2018.07『轻羽飞扬！/はねバド！』专楼 #13 [完结]

wzh5555

myarms 发表于 2018-9-18 12:05
抱歉，我想插一句，学校社团和竞技体育并不是等号关系，我想日本也不是所有学校都要求学生在参加运动社团 ...

>渚在作，说的情绪话，并不是真的训练强度就应该拉到这么高，理子都提出了异议了
>纯爱好者有他们自己打球的地方，和渚对喷的3人组显然也是水平到一定层次的选手了。

>日本对高校比赛非常重视，训练基本就是国内专业队水准，可以和竞技体育划等号，我上面提到了山口茜为了参加高中团体赛决赛，放弃了世锦赛机会 你感受一下。

wzh5555

router12 发表于 2018-9-18 13:45
wo，渚的努力，绫乃的努力远远不够，看得都快觉得你是黄毛教练本人了。。。注意了黄毛教练提到绫乃的时候并 ...

>三个有加练镜头的人：渚、粉毛、卷毛男

>绫乃的问题，VS粉毛那场，粉毛提到过

router12

绫乃也有缠着教练打球嘛，不过重点是你叫我们注意那个欲言又止，但是实在get不到你要我们注意什么，黄毛的下一句是果然老天给了她过人的天赋，。。。这里希望你展开一下说一下。。。

shadow001

router12 发表于 2018-9-18 13:45
wo，渚的努力，绫乃的努力远远不够，看得都快觉得你是黄毛教练本人了。。。注意了黄毛教练提到绫乃的时候并 ...

你看其他人練球時都滿身汗水，就綾乃一個不怎麼流汗，肯定就是不夠努力

myarms

wzh5555 发表于 2018-9-18 13:44
只是气走了，但没有禁止他们利用学校球场打球，或者在其他场地练球啊。而且那几个人回来，渚肯定也不会有 ...

所以，人家想使用羽毛球馆进行羽毛球运动是不是一种合理的行为?渚气人走的行为是不是不对?别的学校残不残酷我不知道，在这所学校羽毛球社团人很少的情况下，人家只想参与进这项运动中，我觉得和渚的竞技水平高低以及残不残酷实在扯不上关系。

wzh5555

sekai-R 发表于 2018-9-18 13:43
初升高选拔被刷掉的水平吗？ 初中水平再怎么样到高中也是荒废两年被女主零封的水平

一个高中生代理教练 ...

渚输给绫乃的原因我上面都列举了，
然而渚在绫乃面前再菜，也是被强校球探挖墙脚的2个候选之一，也是在学校之间的知名强力选手的水平

wzh5555

myarms 发表于 2018-9-18 13:59
所以，人家想使用羽毛球馆进行羽毛球运动是不是一种合理的行为?渚气人走的行为是不是不对?别的学校残不残 ...

参加不参加社团是自己决定的，渚是客观上吓跑她们，而不是拒绝她们。

作为一个弱鸡，完全可以强行加进去，拉着黄毛或者理子这样好说话的学球，只要不怕渚就行

wzh5555

solaris40 发表于 2018-9-18 12:58
你说这话就没觉得双重标准？渚赶人走在体界是正常的，0乃嘴臭就该被打爆。 ...

这是双重标准么？

渚脾气爆，性格直，实力强。
绫乃嘴臭，实力强。

谁被谁打爆，看实力、看训练、看战术、看心理，和脾气一毛钱关系都没

wzh5555

solaris40 发表于 2018-9-18 12:58
队友抽签的时候柯尼不早就出来了？我俩看的是一个片吗？

我说了，“羽毛球讲得是实力和胜负”、打球时甩垃圾话+魔王状态，这些是从小就观念是多方面原因养成的，而不是单单由她妈抛弃这一个因素造成的。

绫乃在初中虐粉毛的时候就垃圾话满天飞+魔王状态，那时候她根本就还没看到海报，不知道所谓的“她妈不要她了，去找科尼了”这个崩溃点，甚至更早的点，她妈还没走的时候，她已经有这个迹象了。
在合宿那集的这段时期，算是绫乃少有的真的想要好好过正常集体生活的时间。

wzh5555

myarms 发表于 2018-9-18 13:59
所以，人家想使用羽毛球馆进行羽毛球运动是不是一种合理的行为?渚气人走的行为是不是不对?别的学校残不残 ...

你把事情想复杂了，渚就是一个脾气爆的球霸，只要能忍她爆粗，可以留下。（这种球霸日常业余球也很多，不赶你，但是就是各种说、各种骂）
受不了这种精神摧残的，只能主动走。

渚的态度：爱走不走，和我无关，我不强留。
留人这属于经理的事

myarms

wzh5555 发表于 2018-9-18 13:50
>渚在作，说的情绪话，并不是真的训练强度就应该拉到这么高，理子都提出了异议了
>纯爱好者有他们自己打球 ...

主角学校的羽毛球馆是该谁使用的设施，至少我不觉得有任何地方表明那是渚认可的人才可以使用的。您也提出了除了退出的人也有其他人对渚的做法有异议，那说明渚的做法不存在完全的正当的理由。您提出高校比赛就是和竞技体育是等号，我觉得有道理，但不代表学生参加高校社团的运动就应该以在高校比赛出成绩作为前提，参加高校社团运动本身就是值得提倡的，如果学生愿意在此基础上力争上游，的确值得称赞，但反之不代表只是以锻炼身体为目的的学生就应该被厌弃。
有高校学生愿意把高校体育竞技为参与运动的绝对目标，但体育金字塔上层毕竟是少数人，日本数万家高校不是为少数人而服务的，而是为绝大多数普通学生服务的，大部分普通学校的普通社团以旨在参与的目的参与进高校运动中，水平根本不可能统一，小众项目的社团甚至出赛人数也凑不齐，例如主角学校的男子羽球队就不够人数参加团体赛，我个人不太同意您以偏概全的说法。

sekai-R

wzh5555 发表于 2018-9-18 14:00
渚输给绫乃的原因我上面都列举了，
然而渚在绫乃面前再菜，也是被强校球探挖墙脚的2个候选之一，也是在学 ...

哪有挖脚，剧情只有她被教练刷掉不要没有挖脚的剧情你别乱加戏

如果有人挖她还会留在这个连教练都没有的弱校打两年？

Alisating

wzh5555 发表于 2018-9-18 13:29
加练并不能一定带来回报，瞎练还会搞砸身体。科学训练自然是最重要的，但是这个问题你要看具体情况。

这个教练自卑的不行啊，说渚和说绫乃表情完全不一样，说渚最后一句说她真的很努力，说绫乃就说虽然她也很努力但是感觉她天分很强啊。然后满脸的不甘，你平时教的时候偏心没什么，连评论队员水平都没法做到客观，管不得到最后都是预备队员退役。你非要说渚就是比绫乃努力我也不拦着你，反正我也不讨厌渚，但非说绫乃没有渚努力，你大概看的是实况吧。

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wzh5555

myarms 发表于 2018-9-18 14:23
主角学校的羽毛球馆是该谁使用的设施，至少我不觉得有任何地方表明那是渚认可的人才可以使用的。您也提出 ...

还是那句话，
>学校打娱乐球有打娱乐球的地方
>菜鸟强行进来参加这个恐怖社团也是可以的，经理和理子都是当润滑剂的。只是很多人试都不敢试
>被渚气走的那位，也是个脾气上不服输的人。性格相互容不下。但凡是黄毛、理子这样性格的，能坚持下来。

monseiur13

wzh5555 发表于 2018-9-18 14:19
你把事情想复杂了，渚就是一个脾气爆的球霸，只要能忍她爆粗，可以留下。（这种球霸日常业余球也很多，不 ...

听上去怎么有种越抹越黑的感觉

黃子華

我很疑惑“勇者”这个说法从哪来的，可能漫画的角色刻画不一样吧，动画的渚让我觉得也是个性格很恶劣的人。

wzh5555

Alisating 发表于 2018-9-18 14:24
这个教练自卑的不行啊，说渚和说绫乃表情完全不一样，说渚最后一句说她真的很努力，说绫乃就说虽然她也很 ...

毕竟片子用镜头表达内容。
全篇就这渚、粉毛、卷毛三人有多次加练镜头，而且也相应有他们各自的故事都有围绕努力的描述。
而绫乃只有日常训练镜头，没有加练镜头。


值得一提的是，粉毛（包括渚）加练了步伐、四方球，都是针对克制绫乃的战术。粉毛战术上也算是成功了，无奈实力实在太悬殊。
而绫乃完全没有去研究对手的意思   说绫乃没她们努力，态度也不端正，这总可以吧。

wzh5555

monseiur13 发表于 2018-9-18 14:28
听上去怎么有种越抹越黑的感觉

渚本来就不白。

她自己的台词就是“为自己打球”，也是那种不太会顾及他人感受的人，
如果说作为朋友相处，难免会有别扭。

wzh5555

sekai-R 发表于 2018-9-18 14:23
哪有挖脚，剧情只有她被教练刷掉不要没有挖脚的剧情你别乱加戏

如果有人挖她还会留在这个连教练都没有的 ...

罚你回去看VS石泽那集

石泽对自己最后获选还非常惊讶和意外。她为什么意外呢

forzen

黃子華 发表于 2018-9-18 14:29
我很疑惑“勇者”这个说法从哪来的，可能漫画的角色刻画不一样吧，动画的渚让我觉得也是个性格很恶劣的人。 ...

漫画里还有一个前置剧情，导致渚当时的心态就是完完全全服气承认绫乃就是远在自己之上，而决赛就是她的下克上自己就是弱势的挑战者，所以自负矜持啥的全部扔掉小手段尽管上就显得很自然了。加上燃度爆表的分镜，真的就是那种带着伤咬着牙用命拼的感觉，于是就获得勇者的雅号了

Alisating

wzh5555 发表于 2018-9-18 14:30
毕竟片子用镜头表达内容。
全篇就这渚、粉毛、卷毛三人有多次加练镜头，而且也相应有他们各自的故事都有围 ...

所以就更加证明这个教练的自卑了，绫乃赛前和叶山打了个21比5，叶山这段时间也加练到很晚，同样被暴打，绫乃实力这么强，教练都不来指导，这教练胸襟可见一斑，希望绫乃以后别跟着这教练，缺乏成为一个成功运动员的特质。

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sekai-R

wzh5555 发表于 2018-9-18 14:35
罚你回去看VS石泽那集

石泽对自己最后获选还非常惊讶和意外。她为什么意外呢 ...

你脑补的剧情我去哪看，那集只有渚和石泽一起报豆子种然后渚被教练刷掉不要的剧情，后面比赛完教练还说了如果选第二次依旧不会要渚

你脑补的有人挖脚想要渚的剧情到底在哪一起你找出来我去看

wzh5555

Alisating 发表于 2018-9-18 14:55
所以就更加证明这个教练的自卑了，绫乃赛前和叶山打了个21比5，叶山这段时间也加练到很晚，同样被暴打， ...

黄毛的水平之前也讨论过，纠正看技术问题的能力不差，而且会诱导（并不是灌输）渚来提高她的的战术调整能力，和心理调整能力（vs石泽一战）。

绫乃是基础太高了，基本功可以说毫无问题，又心理自带屏障，黄毛对她的意义的只有技战术层面 （心理和精神层面只能靠后妈）。例如vs科尼一打二的时候黄毛就在策略上出过力。
而其他时候绫乃都在虐菜，根本用不上黄毛。

到了决赛毕竟是内战，黄毛作为教练只能两不相帮比较妥当，战术层面谁也不布置。
这时候渚自己主动小算盘就体现优势了。

myarms

wzh5555 发表于 2018-9-18 14:19
你把事情想复杂了，渚就是一个脾气爆的球霸，只要能忍她爆粗，可以留下。（这种球霸日常业余球也很多，不 ...

我觉得，高校社团和竞技体育，不是完全给个人抒发自我的地方。
高校社团是属于一个学校所有参与进这种运动的学生的团体，不是职业俱乐部，不是属于某个人的，特别是对于主角学校之前连教练都没有的小社团，如果要顺利运作，需要是学生之间的自律和沟通，否则的话管理不善，出现打架、破坏公物、集体退出等行为，是影响社团存续的。而且学校设立社团，本来就是有让学生学会团体相处的目的，既然参与了社团，那自然要学习如何沟通和包容，脾气爆，喜欢爆粗口，对社团学员进行精神摧残，这些明显都不是社团该有的相处方式，如果还以这种脾气为荣的，我感觉是名学生精神上幼稚且毫无成长的表现。
而对于竞技体育，实际上许多的竞技体育都讲究团队精神，既然羽毛球有双打，有团体赛，说明羽毛球这项运动也是讲究团队精神的，那如何团结队友，如何激励队友士气，都是体现团队精神的一部分，同样也是竞技水平的体现。脾气爆，攻击队友，另到队友减员无法参加团体赛，这对于一个竞技团队来说就是竞技水平低下的表现，如果这名运动员还无意悔改，那她的竞技提高精神本来就值得商榷。
至少我不觉得动画中渚有您形容得这么不知悔改，不想认错和自暴自弃还是有些区别的。

wzh5555

sekai-R 发表于 2018-9-18 15:01
你脑补的剧情我去哪看，那集只有渚和石泽一起报豆子种然后渚被教练刷掉不要的剧情，后面比赛完教练还说了 ...

看的不是同一个片系列

>石泽去新学校报道的时，周边队友私下议论“户冢初中的？荒垣的学校吗？难道这人比荒垣还强吗？特召过来的，应该超强的吧”  石泽低下了头

>教练对石泽“你的杀球不行，你又不是荒垣，你要按照我说的打”

教练选石泽而不选渚，并非是石泽比渚实力强，而是因为他认为渚的体格决定了她运动寿命太短。

Alisating

wzh5555 发表于 2018-9-18 15:05
黄毛的水平之前也讨论过，纠正看技术问题的能力不差，而且会诱导（并不是灌输）渚来提高她的的战术调整能 ...

别吧，你自己说的片子剧情只能靠画面表现，那你倒是看看画的是指导渚比较多还是绫乃比较多？他自己都不得不承认绫乃也很努力，但是前面画他帮忙了？绫乃基础好有错了？基础好就没有进步空间了？怕是要笑死我

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wzh5555

myarms 发表于 2018-9-18 15:09
我觉得，高校社团和竞技体育，不是完全给个人抒发自我的地方。
高校社团是属于一个学校所有参与进这种运 ...

渚当时在气头上，后来被教练点破症结以后，脾气一下就缓和了。（当然不能保证以后又因为别的事情上头）
我觉得渚的性格的重点并不是在她暴脾气这段，而是她事后知道自己话可能说重了，行动上也悔改了，但是嘴上还是没去道歉挽回。要么是脸皮薄，要么是足够自我，不在乎。

myarms

wzh5555 发表于 2018-9-18 14:27
还是那句话，
>学校打娱乐球有打娱乐球的地方
>菜鸟强行进来参加这个恐怖社团也是可以的，经理和理子都是 ...

首先我不知道学生参与运动这种学校鼓励的行为是不是您说的娱乐球，如果是，那属于学生的权利，那使用学校的体育设施这也是同时得到的权利。其次，脾气爆不是值得称赞的事，攻击队友不是应有的行为，我不觉得这是某个人的义务，而是社团全体成员的义务。
再次，学会和不同的人相处，是学生最重要的成长部分之一，渚打算一直幼稚下去么？

router12

wzh5555 发表于 2018-9-18 15:05
黄毛的水平之前也讨论过，纠正看技术问题的能力不差，而且会诱导（并不是灌输）渚来提高她的的战术调整能 ...

看你的意思黄毛做的不错？指导绫乃的少是因为情绪问题他解决不了，被老师指出作为教练还有不成熟的地方他没有反省而是。。。算了这是动画楼，我也不太理解在你的看法里他欲言又止又说绫乃天赋太出众是什么意思。

wzh5555

Alisating 发表于 2018-9-18 15:16
别吧，你自己说的片子剧情只能靠画面表现，那你倒是看看画的是指导渚比较多还是绫乃比较多？他自己都不得 ...

黄毛指导渚，也就集中在初期的一集中，点破她的症结，之后很少开口； vs石泽那场他的策略是锻炼而不是指导，被队友都吐槽 “别人教练说那么多，你怎么一句话都不说啊！！！”

黄毛指导绫乃，集中在合宿那集，战术指导，之后也很少开口。

指导的戏份上，初期之后几乎就没了。 比例上也就2:1到3:1

wzh5555

router12 发表于 2018-9-18 15:24
看你的意思黄毛做的不错？指导绫乃的少是因为情绪问题他解决不了，被老师指出作为教练还有不成熟的地方他 ...

绫乃目前的问题，
>打球动机不对、心态不对，有精神隐患（粉毛语），这个黄毛不可能确切的感受到，这是后妈的活。
>过于自信，不研究对手，问题是她虐菜也都赢了，你让黄毛怎么说？？

forzen

router12 发表于 2018-9-18 15:24
看你的意思黄毛做的不错？指导绫乃的少是因为情绪问题他解决不了，被老师指出作为教练还有不成熟的地方他 ...

邮局僵局，只看动画的话，黄毛的表情说是欲言又止一点毛病都没有，反正我看着也不像是有反省的样子

router12

wzh5555 发表于 2018-9-18 15:26
绫乃目前的问题，
>打球动机不对、心态不对，有精神隐患（粉毛语），这个黄毛不可能确切的感受到，这是后 ...

不研究对手（笑），就光第十一集绫乃想和渚交手几次，渚和理子对练的时候她在干嘛？然后请回答一下黄毛教练在你看来做得怎样嘛？他有没有偏心渚，被老师问的时候欲言又止是有反省还是。。。？

wzh5555

myarms 发表于 2018-9-18 15:21
首先我不知道学生参与运动这种学校鼓励的行为是不是您说的娱乐球，如果是，那属于学生的权利，那使用学校 ...

渚不幼稚，她明显鬼精得很。
气头上 ："我就是暴脾气了，我没赶你，你自己要走的”
气头过了，行为主动收敛，“我知道我错了，但我也不道歉挽回”

这样自我才能对她专注于打球最有利。理子这样要顾及的事情太多的选手就容易被分散精力。

forzen

wzh5555 发表于 2018-9-18 15:32
渚不幼稚，她明显鬼精得很。
气头上 ："我就是暴脾气了，我没赶你，你自己要走的”
气头过了，行为主动收 ...

这被你描述成是精致的利己主义者了啊。。

router12

forzen 发表于 2018-9-18 15:28
邮局僵局，只看动画的话，黄毛的表情说是欲言又止一点毛病都没有，反正我看着也不像是有反省的样子 ...

emmm，所以想请那位说一下这里他提到欲言又止的潜台词？前面他叫我们注意一下，但是又不展开讲。。。。

forzen

router12 发表于 2018-9-18 15:34
emmm，所以想请那位说一下这里他提到欲言又止的潜台词？前面他叫我们注意一下，但是又不展开讲。。。。 ...

因为动画也没有明着点出，所以要怎么理解说到底都是个人的事情。我只是认为欲言又止的说法其实很有说服力，至于欲言的是啥我并没有自己的想法

顺便我当时觉得黄毛想的是：我就听你个外行的在唬2333

wzh5555

router12 发表于 2018-9-18 15:31
不研究对手（笑），就光第十一集绫乃想和渚交手几次，渚和理子对练的时候她在干嘛？然后请回答一下黄毛教 ...

>绫乃这是要临时抱佛脚，渚不让她抱不行么？
绫乃真的研究过渚的话，看了她这么多场比赛和训练，为什么开场还被渚的小聪明骗了2个球。

>粉毛为了打败绫乃，拉着姬友加练四方球和劈吊这么久。绫乃做了类似的单方面准备么？
PS,当时绫乃研究过粉毛么？战术上粉毛可是优势的

> 短期内黄毛除了战术方面之外他能指导的绫乃什么？好好虐菜？打得好？ 除了科尼那场之外，完全不需要黄毛。
决赛的战术方面，黄毛谁也没管。  

router12

forzen 发表于 2018-9-18 15:37
因为动画也没有明着点出，所以要怎么理解说到底都是个人的事情。我只是认为欲言又止的说法其实很有说服力 ...

emmm，我没说那里不是欲言又止嘛，动画是那样演的没错啊，但你看之后黄毛接了一句她有天赋。。。这个其实是在讲前一页的讨论。

wzh5555

forzen 发表于 2018-9-18 15:33
这被你描述成是精致的利己主义者了啊。。

那些打出来的运动员要专注，确实要有这种只顾自己的能力，否则场边观众、对手挑衅各种千奇百怪的干扰都克服不了。