2018.07『轻羽飞扬！/はねバド！』专楼 #13 [完结]

router12

wzh5555 发表于 2018-9-18 17:45
我觉得如果渚玩拉吊，绫乃战术反应很快，应该会马上反应过来由守转攻的，这时候就看她的进攻和渚的防守了 ...

你不能看绫乃接杀球轻松就觉得渚防守一样轻松哪，动画里没提过她防守强过薰子，不要默认绫乃杀不死渚，。。。对攻就要考验判断力了，你这里渚还要拉吊放球给绫乃杀，动画绫乃可没消耗那么多体力。。。。。。

wzh5555

router12 发表于 2018-9-18 17:57
你不能看绫乃接杀球轻松就觉得渚防守一样轻松哪，动画里没提过她防守强过薰子，不要默认绫乃杀不死渚，。 ...

我觉得动画铺垫这么久，决赛的转折点可能还是会在绫乃的精神崩溃上

router12

wzh5555 发表于 2018-9-18 18:04
我觉得动画铺垫这么久，决赛的转折点可能还是会在绫乃的精神崩溃上

打个球打到精神崩溃，之前被亲妈扔掉都是黑没崩，那真是制作组鬼才。。。

wzh5555

router12 发表于 2018-9-18 18:09
打个球打到精神崩溃，之前被亲妈扔掉都是黑没崩，那真是制作组鬼才。。。 ...

绫乃这个脾气，最大的软肋是输不起啊，接受不了自己有可能输的事实。心理阴影和价值观崩溃。
就看怎么处理绫乃心理上是怎么走到这个绝境的吧

之前粉毛想要把她逼出原型，失败了

坂木静香

这片就觉得筷子姐性格最好，长得也最漂亮。

黄毛粉毛真是剧情两大毒瘤。

xingenge

https://twitter.com/hanebad_anime/status/1041994006018764800
【毎日ツイート企画】火曜日は原撮映像の日！本日は第11話より！

制作コメント
「はねバド11話は、なぎさや綾乃の心情や練習風景、そしてインターハイ予選決勝戦での試合の動きが見どころです。橋本尚典さんのこのカットは、ラリーの動きなど迫力があり見入ってしまいます。」

https://weibo.com/tv/v/GzWygzbW0?fid=1034:4285665534530292

solaris40

wzh5555 发表于 2018-9-18 17:55
这又是哪来双标？
初中绫乃你可以说是心直口快，你可以说是她自己没意识到这是很伤人的话。

我早就说过，0乃就是被她妈刺激到了。我前面说的你都不看是吗？

你前面也说过有段时间，女主也好好做人，你不觉得说这话也和你之前说的矛盾吗？

还有，羽毛球要看胜负。之前为渚辩护的时候说追求胜负无可厚非，现在又抓着这点批判0乃。

最后，口口声声说着我不双标。。。

还有一点，0乃不容忍自己输，怕不是自杀好几回了。

router12

wzh5555 发表于 2018-9-18 18:12
绫乃这个脾气，最大的软肋是输不起啊，接受不了自己有可能输的事实。心理阴影和价值观崩溃。
就看怎么处 ...

emmm，绫乃11集动画明明没少输过，而且动画薰子又不是孔明，那弱点也就她那么一说（她的算计有中过么），逼到最后绫乃觉醒变成乃老板就搞笑了，反正也已经没有妹妹了

wzh5555

solaris40 发表于 2018-9-18 18:17
我早就说过，0乃就是被她妈刺激到了。我前面说的你都不看是吗？

你前面也说过有段时间，女主也好好做人 ...

你好好理一下思路

>绫乃故意嘲讽队友的理由+故意不尊重对手的理由：【羽毛球就是要实力强，就是看胜负】，这个观念不是她【亲妈出走】事件之后形成的，而是从小就形成的，绫乃从小嘴上就要赢，就是享受于口舌上的胜利。

>【亲妈出走】事件对绫乃最大的影响是：使她的打羽毛球动机扭曲了，变成自己假想的【亲妈走是因为输球，因为弱，我变强了，亲妈就会回来了】
你想一下为什么绫乃会莫名其妙的把【打球强弱】和【亲妈回归】无厘头的联系起来？  1）正好那时候她意外输给粉毛  2）她从小就有【羽毛球就是要实力强，就是看胜负】这样的观念
这才会在那时候正好形成这样的组合。

绫乃自己内心深处是渴望友情、情亲的，否则不会对后妈这么亲这么在乎，也不会对亲妈的事这么执着。
科尼的挑衅是激起了尘封的扭曲执念，之后她的有些话说的你甚至难以评价她是真心还是违心的，就例如决赛前故意嘲讽渚，我觉得即可以说她是真心的（她第一反应真这么想），又可以说她是违心故意刻薄（因为她下决心不要友情的游戏了，所以故意捡难听的说），从后面她和后妈的对话可以看的出，她明明意识得到这话的效果，她自己其实还是可以很在乎别人的（尤其对后妈），但是她现在乱到不知道到底应该按照合宿那时的心情来，还是按照扭曲的心态来。

高中这个时期的绫乃，你根本不能用直不直来说她。 这些嘲讽话都需要分别看待，例如嘲讽对手的这些，绫乃以后心结解了她估计还是会继续甩垃圾话，因为羽毛球观念没变；  而嘲讽渚、嘲讽队友的，她是有望收敛的，没有扭曲的原因下她是可以好好交流，好好融入集体的人,如果没有这么一个奇葩亲妈的话，她日常也就是个普通人。



渚和绫乃，我说了好多遍了

渚是不去理会各种其他人感受，表达上又直又冲，肯定会伤人，但她至少不会明知故犯，她是犯错不认账，她的好胜心就集中体现在球场和练习场上。


绫乃球场上和嘴上都必须自己赢，明知道嘲讽会伤人，还特意当面说出口，这不是直，这是扭曲的心态，也算是扭曲的好胜心。

这是双标？？？？？？

wzh5555

sekai-R 发表于 2018-9-18 18:32
这么大热的选手为什么没一个教练要呢？ 日本高中不是专业性很高吗？ 一个这么有天赋这么有成长空间被教练 ...

然而你所说的弱鸡渚，在各个龙套路人嘴里都是著名的初中强手

你所说的弱鸡渚，石泽教练要求石泽用比较脏的手段赢球

石泽教练在练习场上教石泽的时候说  “你的杀球不行，你不是渚”， 这句的意思难道是，你的杀球不行因为你不是菜鸡???

至于说渚为什么选择在非强校自己练，而不去强校，这个就不得而知了。
我就知道桃田贤斗原来特意远赴羽球强高中去练球的，但由于地震的原因不得不改到一个一般的学校练了，但他还是打成日本第一男单了。

wzh5555

router12 发表于 2018-9-18 18:18
emmm，绫乃11集动画明明没少输过，而且动画薰子又不是孔明，那弱点也就她那么一说（她的算计有中过么）， ...

输球1）粉毛知道绫乃放弃羽毛球了，作为幼驯染来踢馆激励她
绫乃毫无战意，这场根本没好好打。

输球2）科尼1v2那场，绫乃输球以后你看她的着急和解释
而且合宿前期绫乃还没被科尼挑衅。所以这个时期她还想好好过集体生活，执着的好胜动机还不强烈。

然后就基本没有输球了。
动画里剩下的输球是那场在她脑海里挥之不去的感冒球了，最大的阴影。

决赛里，我觉得渚哪怕就是拿下一小局，对绫乃的震动都是很大的，毕竟在绫乃眼里渚就是弱鸡，就是她给她亲妈表演的工具。

router12

wzh5555 发表于 2018-9-18 20:30
输球1）粉毛知道绫乃放弃羽毛球了，作为幼驯染来踢馆激励她
绫乃毫无战意，这场根本没好好打。

后来还有输给教练（笑），讲真说绫乃把渚当弱鸡什么的，到这里你已经脑补太多了。。。反正下礼拜就能见分晓，到时候看吧。

wzh5555

router12 发表于 2018-9-18 21:15
后来还有输给教练（笑），讲真说绫乃把渚当弱鸡什么的，到这里你已经脑补太多了。。。反正下礼拜就能见分 ...

其实1v2输给科尼那场，如果不是拍线断了，有个恰当的借口，当场可能就要小崩溃了
输给教练不丢脸，这样输球还会崩溃，那真的是小心眼到极致了


当然也不是真的把渚当成纯弱鸡，比粉毛肯定重视的，至少还主动约练球了。 但是显然绫乃心理上没做好输球的准备。

下周见分晓吧，我猜动画会不会让两个人来个身份倒转，来一个第一集的镜像戏码

monseiur13

重看了下前一集，绫乃第一次约战渚的时候渚是打算回应，然后被理子掐了，教练也顺势喊集合，接下来渚就不接着了。家里那个亲妈我都怀疑她根本没觉得自己做错了什么，对她发火完全是徒劳。。。

几集下来只有柯妮那个傻妞正面回应绫乃的挑衅，然后被打爆了

话说这集坐在熏子旁边的是志波姬？貌似没给柯妮镜头？

router12

wzh5555 发表于 2018-9-18 21:18
其实1v2输给科尼那场，如果不是拍线断了，有个恰当的借口，当场可能就要小崩溃了
输给教练不丢脸， ...

哦虽然是说笑但这要多说一句，输给教练不气，输给渚就崩溃的话，就说明自觉比教练差还没把渚看在眼里，那才是真小家子气了。。。好歹跟有千夏打球到14岁，怎么会觉得输给有腿伤的教练是应该的~

wzh5555

router12 发表于 2018-9-18 21:31
哦虽然是说笑但这要多说一句，输给教练不气，输给渚就崩溃的话，就说明自觉比教练差还没把渚看在眼里，那 ...

两回事啊，同样经过系统训练的话，男子对女子的实力是碾压的，力量和速度不是一个级别的，这事上绫乃肯定不会纠结。
就算她亲妈来也是要被黄毛教练（稍微认真点的话）吊打的。
（讲道理，卷毛男会输给绫乃才是真正意义上丢人丢大发了。其实我想看眯眯眼男打绫乃）

绫乃现阶段的打球的目的性也很强，要在同级别对抗的比赛上胜给亲妈看，我觉得绫乃总体还是一个眼光很“大气”的人（要在有意义的比赛里赢。要在有意义的嘴炮上赢），不算是小肚鸡肠，只是故意刻薄。

sekai-R

wzh5555 发表于 2018-9-18 20:27
然而你所说的弱鸡渚，在各个龙套路人嘴里都是著名的初中强手

你所说的弱鸡渚，石泽教练要求石泽用 ...

石泽教练用阴招是为了求稳，实际石泽被渚嘴炮成功以后打快乐羽毛球的第二局比分是20+比20+说明在石泽放水的情况下两人实力接近，第三局输掉是体力不行整体和打妮柯一个套路都是五五开光环在作怪

路人吹因为渚因为她是嘴强王者，熏子酱的跟班也吹熏子酱，重盛也各种吹英美，她们虽然是酱油完全比不过渚傲天的天赋和成长但是她们都有好学校好教练

那么回到我的问题，你不是说有人挖脚吗到头来还是只有一个香肠嘴还不想要她，日本高中不是专业的吗？这个初中就显露头角的嘴强王者为什么被一个豪强高中刷掉了就只能去一个弱鸡学校了，整个神奈川就逗子种和北小町两所高中打羽毛球？

wzh5555

sekai-R 发表于 2018-9-18 21:39
石泽教练用阴招是为了求稳，实际石泽被渚嘴炮成功以后打快乐羽毛球的第二局比分是20+比20+说明在石泽放水 ...

然而石泽还是被有腿伤的渚击败 当然，败得堂堂正正的，而且是惜败。
赛后石泽的教练自己都说"自己或许太在乎胜负了"，言下之意，为了运动员好，应该让她们打出自己的风格，而不是违背体育道德、压制选手特色； 再言下之意，放开打，石泽正常打略逊渚，但是两人差距不算很大。
说教练求稳，有那么点，但是如果是绝对实力足够的球员，正常打一样底气十足，只要场面上渚一被动，一样会有受伤风险。但是教练非要让石泽用非擅长的球路去打，限制她自己的实力，这还是对石泽掌握主动没有信心，心虚的表现。我觉得石泽和教练双双看低石泽自身实力了（石泽是从小就有点在渚面前不自信），如果一开始就放开打，可能更加接近。 （所以教练也强调，是他输了，不是运动员的责任）

实际上，日本高中体系，除了教练要人之外，主要是看学生自己主动求学，我已经举了例子了，桃田就是自己选择院校训练的，至于说渚为什么一定要自己在这个高中拉班子练，不得而知。

你说她吹，那就吹吧，反正光靠嘴吹已经进了地区选拔决赛了

不再是小孩子了

有哪位看过漫画的可以告诉我有千夏抛弃绫乃的真正原因吗？难不成真的是看到绫乃因为感冒输了一场球就觉得她是废物然后就不闻不顾的出国了？

forzen

不再是小孩子了 发表于 2018-9-18 22:02
有哪位看过漫画的可以告诉我有千夏抛弃绫乃的真正原因吗？难不成真的是看到绫乃因为感冒输了一场球就觉得她 ...

这是我的个人理解，你姑且听着参考下。

有千夏当时应该已经身患绝症（有绝症是真的，时间点不明）了，看到绫乃的斗争心后因为球痴回路发作觉得绫乃会在羽毛球这条路上走下去，但是有绝症的她陪不了多久，反正底子已经陪她打了十几年，那就干脆出去培养“世界性”对手给她作伴。总之就是头脑发热，老公和公公婆婆都被她震住了，就干脆放她去了。最新进度在反省自己实在太想当然了

槽点当然是有的，我这是尽可能以善意的角度去理顺逻辑了

router12

不再是小孩子了 发表于 2018-9-18 22:02
有哪位看过漫画的可以告诉我有千夏抛弃绫乃的真正原因吗？难不成真的是看到绫乃因为感冒输了一场球就觉得她 ...

有漫画楼啊，当绫乃是废物自然不可能。。。但是漫画跟动画已经差别很大了。。。

不再是小孩子了

forzen 发表于 2018-9-18 22:09
这是我的个人理解，你姑且听着参考下。有千夏当时应该已经身患绝症（有绝症是真的，时间点不明）了，看到 ...

谢谢

gzwind

比赛只以胜负论英雄有什么不对的，韩国当年踢到四强，你换中国队来，能踢到四强我还管什么脏不脏。

wzh5555

gzwind 发表于 2018-9-18 22:18
比赛只以胜负论英雄有什么不对的，韩国当年踢到四强，你换中国队来，能踢到四强我还管什么脏不脏。 ...

韩国禁得起骂啊，有着便宜干嘛不占呢

但是石泽在练球的关键期、也是心理成长的关键期，一个小姑娘脸皮又薄，真的让她脏赢了以后可能对她的心理会有很不好的影响。反而是放开打了，心结打开了，这个成长比赢这场比赛重要

不再是小孩子了

amulelernen 发表于 2018-9-18 22:24
噢哟这个厉害了，老妈附体，立马长宽了，绫乃要赢

前脚我刚想问有千夏从绫乃身边消失的原因，结果就出预告说要下集要解开谜团了，真是神奇…

router12

amulelernen 发表于 2018-9-18 22:24
噢哟这个厉害了，老妈附体，立马长宽了，绫乃要赢

这是下集要爆动画有千夏离开的理由？

tioit

不再是小孩子了 发表于 2018-9-18 22:02
有哪位看过漫画的可以告诉我有千夏抛弃绫乃的真正原因吗？难不成真的是看到绫乃因为感冒输了一场球就觉得她 ...

漫画前中后是有变化的

前面有铺垫，有千夏年轻时提出了一个假说，认为天才是可造的。在她生孩子之前已经通过她的努力登上了巅峰，寻遍天下无敌手，她在心里已经不知不觉埋下了种子
在生下女儿后，在女儿第一次输球自白后，或许她发现绫乃就是一团好胜心，这样打球基础和进取欲望都足够了，然后她下了决心拜托岳父岳母把绫乃当一名羽毛球运动员培养，之后离家出走两年，应该是希望以此逼绫乃走上羽毛球的道路
期间绫乃悲痛欲绝，最终舍弃了羽毛球，变成了温暖怕生的天然萌妹子

漫画中途回来出现在女儿面前时，绫乃被世界第一打哭了，这时候有千夏还自得地在说：绫乃绝对打不赢那孩子，因为那是她亲自培养出来的

到了后面，有千夏大多是出现在柯尼的学校，见到绫乃也是一脸愧疚复杂的感情，甚至不看绫乃比赛
后妈见到有千夏也没TV那么多BB，直接拉她过来一起看绫乃比赛

有千夏后面被她朋友喷她是一个不负责任的母亲，对于绫乃和柯尼都是
有千夏自己也觉得在绫乃和柯尼身上遭到了报应，但是她也同样说了这么一句话：我早就控制不住我自己了

综上来讲，我认为有千夏对于绫乃应该是一种很复杂的感情，既有母亲的爱，同时作为羽毛球运动员看到了一个未来足以匹敌自己的苗子
但是运动员的有千夏压倒了母亲的她，于是干出了在女儿最需要她的时候却不在女儿身边的事，还去整女儿
另外漫画最新进度是：绫乃偷听他爸和教练谈话，说有千夏没多长时间了
这里不知道啥意思，是身怀绝症还是作为运动员的时间不多了，再久就不能全力当女儿的对手还是其他什么情况

反正绫乃理解成第一种情况，现阶段是又黑化了……

不再是小孩子了

tioit 发表于 2018-9-18 22:39
漫画前中后是有变化的

前面有铺垫，有千夏年轻时提出了一个假说，认为天才是可造的。在她生孩子之前已经 ...

谢谢解惑。反复黑化的绫乃，有种奇怪又可爱的感觉

tioit

哦对了，漫画里有千夏是柯尼很小的时候就开始当她养母的，绫乃是很早就知道外国有一个同龄的小朋友的，柯尼也知道自己有一个姐姐
但是绫乃天然呆，遇到柯尼的时候已经不记得了，跟柯尼见面之后被叫姐姐也不知道怎么回事，还开开心心地去买了个手机要跟柯尼联系呢
跟动画完全不一样，整个精神状态和性格都不一样

天邪鬼

绫乃那么在意胜负还是因为她老妈最开始和她定的规则是球落地就结束吧。
绫乃输不起也是从这不断发展过来的。
而且我觉得教练和顾问的话都没说错。渚是初始偏低但是成长颇高，点拨一下各个方面就蹭蹭地涨。而绫乃则是初始高但是成长低，她做的训练感觉就是维持现在的状态(体能方面)，赢人还是靠反应速度和球技。
顾问则是提醒教练人又不是一出生就会打球，还是靠父母教的好，现在她妈走了，你这教练别说这么不负责的话。
感觉下一集就是第一场绫乃赢，这样她第二场就无所谓体力调整。结果被渚杀爆，气喘吁吁觉得没体力继续打的时候，听到老妈她们的加油声，活动一下筋骨，再绑一下头发，死鸭子嘴硬说句什么有的没的，然后嘲讽一波渚，开始第三局。

tioit

不再是小孩子了 发表于 2018-9-18 22:49
谢谢解惑。反复黑化的绫乃，有种奇怪又可爱的感觉

又贱又黑又萌的绫乃，一点点面对自己不足跨越自己，不屈不挠的绫乃太可爱了

tioit

天邪鬼 发表于 2018-9-18 22:52
绫乃那么在意胜负还是因为她老妈最开始和她定的规则是球落地就结束吧。
绫乃输不起也是从这不断发展过来的 ...

我倒是觉得好胜心是天生的
球落地就结束这规则就是引起绫乃的好胜心来锻炼她的球技球感

初一时输不起是绫乃承受能力弱
承受能力弱的原因一是她以前没输过，二是她好胜心强，当然也有可能家里人太溺爱了

动画后面输不起绝大部分原因是她妈的教育问题

这里仅从动画方面来谈

天邪鬼

tioit 发表于 2018-9-18 23:06
我倒是觉得好胜心是天生的
球落地就结束这规则就是引起绫乃的好胜心来锻炼她的球技球感

小孩子都这样啦，现在的问题大概也就是先有鸡还是先有蛋。
绫乃小时候那么纠结于羽毛球是因为她妈还是她自己。
她妈的话可能就是羽毛球星人罪大恶极，除了打羽毛球就没有别的和女儿交流的方式。搞得女儿只能通过打羽毛球和妈玩
她自己的话就可以引申到她本来就喜欢羽毛球，所以输了也是一直要求打下去而不是玩别的

tioit

amulelernen 发表于 2018-9-18 23:10
本应该是可以做成这种效果的，但是吧……

该做详细的地方不做详细，不该详细的地方详细
涉及到主角打球方面的对话和关键动作明明是一摸一样
但是人物塑造，剧情方向，精神风格却走了完全相反的道路
监督和编剧简直鬼才

xingenge