2018.07『轻羽飞扬！/はねバド！』专楼 #13 [完结]

acejoe

江戸前ルナ 发表于 2018-9-17 20:53
想赢没错，藏底牌也没错。想埋底牌找个地方自己开小灶就行了，有何难。渚的做法不是对错的问题，也没罪过 ...

嘴这么臭社员没排挤她算是好的了，这么装逼的求对练是挑衅好吗，摆明了套你招，凭什么只有你绫乃可以藏？？

大厨麦当牛

amulelernen 发表于 2018-9-17 20:10
对的 要说勇者前面嘴臭吧，也还算是个努力家（嗯不是天才嘛？）的正面形象，最起码算是个“断腿”的意志坚 ...

你是不是搞错什么了？绫乃自认无敌，渚也说”半年前你也是这种眼神“，就是神藤状态的那种目空一切的眼神，认为比赛没有乐趣，对手都太特么菜了根本不够打。
这个“尽兴比赛”是对绫乃赛前百般挑衅的正式应战，意思就相当于：“别以为我还是半年前的那个菜逼，等下上场打死你。“这种。

myarms

从动画角度出发，绫乃目前人生挺悲剧，被最亲近的人一刀又一刀的插，先是最虚弱时被亲娘抛弃，好不容易远离羽毛球忘记了伤痛，后娘，不，挚友又好心办坏事，强迫她重拾羽毛球，还没练两次就被个撒币千里迢迢跑来怂，好吧总算在羽毛球社认识了几个可以处的朋友，有点小开心，第一次集训就被个不知道鬼来的义妹怂，亲娘啥情况不知道，口水是被喷了一面，然后绫乃的心态就崩了，变身垃圾话小王子。这也正常啊，花季少女遇上这么多事心态不出问题怕是穿越重生的吧，所以后面虽然她变成反派，我还是同情她的，而且她比较过分的就只有对队友嘴欠，其伤人的程度我觉得还不如一开始把队友集体赶跑的渚，其他人例如粉毛义妹基本都是自己作，怂过人了还不想被打脸哪有这么好的事。后面她娘居然跑回来了，还一脸啥都没发生的样子，还在决赛前对绫乃说一些蠢话增加她的心理压力，这时候绫乃如果输了决赛，我觉得这故事的恶意是蛮大的。

江戸前ルナ

同一个教练一起训练打羽毛球这么久，她们之间会没对练过？她们之间是有什么深仇大恨吗？还是动画没做出来就是没有？

绫乃在老妈回来后就是想找人痛快打羽毛球，但她只能撩教练撩渚。

进决赛后，绫乃第一次找对练时是老妈回来后找黄毛教练打完的时候，没嘴臭没写轮眼没挑衅。渚犹犹豫豫不作答。过后更衣室里才飙垃圾话。这集约战也是平常语气平常表情没垃圾话平常邀请对练

然而渚不但不理，接着连普通同场训练都不肯了作为队友，同一社团，为了赢，连一起训练都不愿意的。以前她可是把跟不上她不肯跟她训练的人赶走了哦

至于什么藏底牌私自研究录像，这些才是正常的操作。

大厨麦当牛

amulelernen 发表于 2018-9-17 21:12
哦 那你上了场还藏，就别怪人家凌乃笑你啊

都上场了自然就看谁笑到最后咯。

大厨麦当牛

江戸前ルナ 发表于 2018-9-17 21:25
同一个教练一起训练打羽毛球这么久，她们之间会没对练过？她们之间是有什么深仇大恨吗？还是动画没做出来就 ...

哈哈，原来罪证都是靠脑补的，够精彩。

江戸前ルナ

大厨麦当牛 发表于 2018-9-17 21:31
哈哈，原来罪证都是靠脑补的，够精彩。

连常识的东西都称作脑补

OrianaThomson

这剧情太有意思

wzh5555

Alisating 发表于 2018-9-17 01:29
这集领队已经点出立花教练偏心渚了，他更认同和他一样没有什么天分的渚，无视了绫乃的努力，再加上绫乃不 ...

显然教练那句话不是在无视绫乃的努力，而是在准备说绫乃的症结所在（当然也在暗示这个阶段绫乃基本在吃老本，精神因素也是瓶颈），但是话没说出来。
渚怎么可能没天分呢，只是天赋条件不同。单论天赋 绫乃和渚没什么明显高低之分，就是特点不同（渚的身材天赋以及利弊前两集就说了），绫乃唯一的优势就是左手打右手。
实际上前面已经讨论过了，绫乃突出的不是天赋，而是基础（童子功强，绫乃的实力大部分基于儿童时期的努力）。

绫乃在这段时间内的努力远不如渚这也是事实，大把心思花在奇怪的家务事了。这段时间内渚的进步速度远大于绫乃。

至于渚追赶得飞快的原因片子里也说了，和这片子的主旨也直接相关：渚的心理和精神层面能力提升迅速。 而绫乃么，临场心理基础很高，但是精神层面有缺陷（家务事），这也不是教练能管得了的

KOPKOM

喷了，连勇者都有人黑，果然是低估泥潭的扭曲度了。。。顺便插一句，看对手录像是竞技体育的一环，不爽不要玩。

forzen

这边是众星捧月，负责对比的那位就被玩命儿黑，原本是个正面打爆的大哥性格，结果马上学会之前刚打爆过的耍阴招，这都能喷了的滤镜也加的太过分了吧

aptx8285144

如果看了泥潭这些争论还以为渚和绫乃现在是杀父仇人的关系，实际上动画里面即使说破了天还只是用什么态度对待羽毛球，连胜负本身也只是服务于这个目的而已

wzh5555

雅朵莉雀 发表于 2018-9-17 13:36
港道理，虽然绫乃一脸扭曲自闭的模样，但是我还是没想明白她心理问题是啥
跟亲妈吵架心里不开心球场上发泄 ...

出国发展并非必须，日本羽毛球的培养体系还是很完整的，从院校到企业，比赛也很多，在国内打完全可以打出国际水平，日本羽毛球这几年的顶尖选手都是本土培养出的。

魔王在考虑清楚【到底为什么打球】这个问题之前，自然就是在混日子，在哪里混不都一样么？
没原动力就是这么一阵一阵的么，
>老妈走了，一下子没了精神支柱，不打了
>假想一个精神支柱【变强了，老妈就回来了】，持续打了一阵子，然后看到海报直接崩溃，不打了。
>感觉到友情了，来了几天热度
>来了个妹妹来挑衅，又来了几分热度
>老妈回来了，要表现一下了，来了几分热度

为了别人打球，为了假想的东西打球，这样的态度怎么持久呢
魔王的问题不是临场心理，而是长期的坚持的精神支柱。（技术短板：核心力量弱、体能一般，这没有长期坚持是练不上去的）

myarms

纯粹个人看法，从动画角度来说，绫乃如果打羽毛球会有那么多心理负担，不打就算了，之前有坛友分析了她家境挺好，那少女时代和闺蜜开开心心的去玩耍就好了，那奇葩妈不会回来；从现实角度来说，羽毛球这东西就当作兴趣或健身运动挺好，本来就不是职业化程度很高的运动，不是非常有动力及天赋的话未来工作也是麻烦

wzh5555

myarms 发表于 2018-9-17 21:15
从动画角度出发，绫乃目前人生挺悲剧，被最亲近的人一刀又一刀的插，先是最虚弱时被亲娘抛弃，好不容易远离 ...

被没头脑亲妈坑，但怪不得别人
周边的人包括后妈、勇者、领队、教练都是正常人+正常反应。
魔王、亲妈、科尼是非正常人。

渚赶人这事是派  系 争 斗，而魔王根本就是（故意）不融入集体
前者至少还有人支持，后者肯定是被孤立啊

天天那个啥

嘴这么臭被人打都不奇怪啊

myarms

wzh5555 发表于 2018-9-17 23:52
被没头脑亲妈坑，但怪不得别人
周边的人包括后妈、勇者、领队、教练都是正常人+正常反应。
魔王、 ...

观众视角和社友视角肯定有不同看法的，我作为观众了解绫乃的遭遇，那自然是同情她，社友不知道绫乃的情况，当然只觉得她是个嘴欠的混蛋，她后妈知道真相后不就立刻内疚起来么，我并不觉得绫乃身边的人有什么错，但绫乃背负的压力的确比身边的人要多就是了；至于渚的事，我不评价您的理解，我个人觉得她当初的态度是挺伤人的

wzh5555

江戸前ルナ 发表于 2018-9-17 20:53
想赢没错，藏底牌也没错。想埋底牌找个地方自己开小灶就行了，有何难。渚的做法不是对错的问题，也没罪过 ...

渚赶人的原因可不是别人水平不够，而是自己作为大姐，在气头上呢，想作就能作，居然有人敢拉帮结派顶嘴？自便
再加上藏底牌，其实很符合渚这个人物的一贯塑造：  好胜心强、自我，为自己打球。这样的人可能棱角分明，可能不好相处，但是很好理解，不难共事。


而魔王的问题在于很多想法根本不表达出来（只用扭曲的方式表达），导致周边想要帮她的人都无可奈何（教练对她也是欲言又止），可能日常不难相处，但是太难理解，没法合作。

wzh5555

myarms 发表于 2018-9-18 00:04
观众视角和社友视角肯定有不同看法的，我作为观众了解绫乃的遭遇，那自然是同情她，社友不知道绫乃的情况 ...

她周边的人当然没错，所以才说三个非正常人+其他正常人的故事。

渚这个人的塑造其实很明显的，她自己都说了“为自己打球”，就是这么一个非常自我+棱角分明的人，并不是理子这种移情能力强、善于能为别人着想的人，这样的人是容易伤人，这就是人设啊。

当然绫乃也是超级自我的一个人，所以才会主动（由于莫名其妙的个人原因）在社团里让自己孤立起来。
说白一点，两个人骨子里都有很直白的自私，有完全无视他的感受的魄力，谁也不遑多让。

大厨麦当牛

myarms 发表于 2018-9-17 23:47
纯粹个人看法，从动画角度来说，绫乃如果打羽毛球会有那么多心理负担，不打就算了，之前有坛友分析了她家境 ...

绫乃嘴上这么说，身体还不是老老实实绑妈妈的发型。
普通人有普通人的逻辑，非普通人有非普通人的理念，有些东西真的就是天命，逃避了就注定一辈子碌碌无为。况且羽毛球和妈妈也不是说能割舍就割舍的。

江戸前ルナ

wzh5555 发表于 2018-9-18 00:08
渚赶人的原因可不是别人水平不够，而是自己作为大姐，在气头上呢，想作就能作，居然有人敢拉帮结派顶嘴？ ...

藏底牌、研究录像、打球场上玩战术啥的根本就不是什么可以黑的地方。

自我却又小物的性格才是让人不爽的地方。作为社团部长，三年级师姐，除了亲友理子外就完全没见她对其他人有什么照顾与指点，更别说什么为人着想了，除了死脑子的练练练。一开头赶人那段更是发挥到极致。留下来的人不是理子这样的死党外就剩些比较佛系的了。绫乃这种外来人根本不指望她会有什么关心。

本来这也没啥问题的，把她当作一个一心打羽毛球自我的羽毛球痴就行，不擅长这些东西。之前的对练拒绝绫乃，还犹犹豫豫的，我也没觉得啥。但这集里干脆拒绝对练甚至连共练都在提防的，我就觉得这个人并不是什么自我，也不是什么单纯的羽毛球痴，而是会在场下带着小心思算计的人。于是她之前的行为一下就让我觉得恶心起来。她这样的人，不是不会难共事，是不会有多少人想和她共事的。

再对比一下隔壁的社团部长姬佬

solaris40

wzh5555 发表于 2018-9-18 00:08
渚赶人的原因可不是别人水平不够，而是自己作为大姐，在气头上呢，想作就能作，居然有人敢拉帮结派顶嘴？ ...

你这第一句话说得这样的理由赶人走多正当似的，你气在头上，别人就得过来舔。

wzh5555

solaris40 发表于 2018-9-18 00:41
你这第一句话说得这样的理由赶人走多正当似的，你气在头上，别人就得过来舔。 ...

渚就是这样的人啊，不是正不正当的问题，而是最自我+最直接的表达，根本没去考虑别人的感受。
“我输球了，很烦躁，练习要加强度”
“你们这样态度，行不行？跟不上强度就别待着了”

有一说一，现实中教练练球比这个可凶多了，直接骂人、人身攻击的都有，当然大部分都是气话。
渚就是这样一个人，不会去考虑什么【仔细经营人际关系】，上头了什么都说，冷静了知道自己说重了，也嘴硬不去道歉补救。
遇到这样的人，知道她在发神经在作，要么躲，要么对骂，过完嘴瘾依旧没事人一样练球。

wzh5555

江戸前ルナ 发表于 2018-9-18 00:41
藏底牌、研究录像、打球场上玩战术啥的根本就不是什么可以黑的地方。

自我却又小物的性格才是让人不爽的 ...

传统作品总爱般把【脾气很直很冲】和【头脑简单，直接】绑定，但实际上脾气直+脑子活络的人也非常多。
我觉得【羽毛球痴】【自我】【脾气直】【小心思】这些标签就是共存的，这样才显得真实。

渚这样的人，动机很容易理解（为了她自己，如果她和集体绑定了，就能保证集体利益），（只要不是在气头上）表达也很清楚（表达的和想得差别不大），所以如果要协助她或者让她协助，很容易交流。

至于说【不为她人着想】，至少渚还不会去主动故意搞别人、惹别人，主动去搞僵关系（在气头上说话直，气走别人，也不是她本意），她只是不会花心思在经营关系上，心思都用在工作上了。而绫乃就很奇怪的，明明可以好好相处的，非要去搞僵关系，或者非要影响别人的心态，非但不经营，还故意搞破坏，心思用在莫名其妙的地方。
这一点上还是渚好公事些。

myarms

wzh5555 发表于 2018-9-18 00:21
她周边的人当然没错，所以才说三个非正常人+其他正常人的故事。

渚这个人的塑造其实很明显的，她 ...

制作组既然把渚和绫乃塑造得各有不讨好，那自然有因为这种不讨好而不喜欢她们的观众，您和一些观众不喜欢绫乃，我和一些观众不喜欢渚。我不敢说这种对于角色的喜好有什么高下之分，我也尊重您的感受，只是出于我个人看法，绫乃的性格缺陷在动画中表现出来的是受到家庭创伤而形成的，比较容易激起我的同情心，渚的好强性格感觉是天性，她受到的打击也不是大事，我对此没什么同情，所以我对绫乃情感上会比较包容，对渚是单纯的不喜欢，两者在我心目中就形成了差别。

江戸前ルナ

绫乃进社团后有干过什么坏事吗？除了开头闹了下别扭，大家进全国赛老妈回来要求对练被拒绝飚过几句垃圾话外，最多就能说句她还没融入社团吧（至于这社团是啥样子的，对比隔壁吧）。

作为社团部长，除了对死党理子外，没见过渚关心过其他社员。绫乃代表羽毛球部拿多了一个全国赛的名额，没见过渚半点替人，替社团高兴的表现。这些当动画没画出来就算了。这集呢，不显露底牌又不是什么难事，但连普通训练也是像防贼一样防绫乃。只能说这个人的气量也就这样。

myarms

大厨麦当牛 发表于 2018-9-18 00:34
绫乃嘴上这么说，身体还不是老老实实绑妈妈的发型。
普通人有普通人的逻辑，非普通人有非普通人的理念， ...

毕竟那是母亲，的确是不容易割舍。但是我觉得青少年还是应该有一个健康的成长过程，包括身心，在不影响未来的工作或生活质量前提下，如果有一件事的确是压力过大，那我觉得还是转移注意力比较好，至于是不是逃避，一件事本来就有不同的解释角度，我也可以把事情解释为不要专牛角尖。羽毛球这种职业化程度不高的运动，未来的前景比起那些大种类的运动是要窄些，塔尖人数会更少，是不是要投入过多的精力进去，在当事人自身动力不强的情况下我觉得还是要看看。

wzh5555

江戸前ルナ 发表于 2018-9-18 01:11
绫乃进社团后有干过什么坏事吗？除了开头闹了下别扭，大家进全国赛老妈回来要求对练被拒绝飚过几句垃圾话外 ...

简单地说就是故意地不合群。魔王除了合宿的时候有一阵子打算好好做人之外，其他时候都是有点阴阳怪气的，表面看着很平常，冷不丁冒出一句不知有意无意的嘲讽，完全不知道她在想什么；基本就是一股气场把自己隔离开。队友里只有黄毛这样比较开朗的能凑出几句话，理子这样的都和她多说不了几句，其他人更没什么交集。她自己也说了，不需要什么友情的游戏。可想而知，日常应该故意作了不少次（就像决赛前这样的作）。

imbazdw

主要感觉这片的大人太没用，让一帮“小孩”还处于“小孩吵架”的阶段。网王有手冢队长，乒乓也有教练。这片的大人一个比一个无作为，结果就越搞越乱。跟某补纱布动画电影似的。

wzh5555

imbazdw 发表于 2018-9-18 01:25
主要感觉这片的大人太没用，让一帮“小孩”还处于“小孩吵架”的阶段。网王有手冢队长，乒乓也有教练。这片 ...

教练应该是想要帮的，但是无处下手，思想工作做不了。

说实话，连这么亲密的后妈都到了11集才知道真相，你让教练和经理怎么去做思想工作。

wzh5555

myarms 发表于 2018-9-18 01:17
毕竟那是母亲，的确是不容易割舍。但是我觉得青少年还是应该有一个健康的成长过程，包括身心，在不影响未 ...

绫乃最初的动机就是爱打球。只是她妈离家这个事打击太大，让她错误地把【打球的动机】和【亲妈的认可】绑定起来，否则她就没有精神支柱了。后者掩盖了原本的初心，逃避的时候也就一并逃避了。

最终打不打球，等她自己先把【亲妈】这个心结解了以后，自己问自己到底爱不爱打球来决定的。

myarms

wzh5555 发表于 2018-9-18 01:36
绫乃最初的动机就是爱打球。只是她妈离家这个事打击太大，让她错误地把【打球的动机】和【亲妈的认可】绑 ...

球是可以打，有种运动去锻炼身体是不错的，但打球也有不同的投入方式，不是每个人都适合百分百投入进某项运动当中，普通学校的社团又不是职业俱乐部，志在参与并没什么不好，绫乃前期那种心态其实挺好，开心就好嘛，只有把自己逼得太紧的人才会考虑这项运动爱不爱的问题。

wzh5555

myarms 发表于 2018-9-18 01:45
球是可以打，有种运动去锻炼身体是不错的，但打球也有不同的投入方式，不是每个人都适合百分百投入进某项 ...

绫乃这个人超级自我、天然好斗（小时候特别爱虐菜...），天赋和基本功又这么突出，不当运动员可惜了，不论是内力（享受虐菜）、还是外力（教练、亲妈）都很容易把她推上这条路的。

而且日本羽毛球院校--企业这条体系很成熟，不论今后从不从事这行，在高中的训练水平都会非常的专业（即便你是纯爱好，完全不以运动员为目标），以这样的训练水平+她的条件，打不出头才是怪事......可能当做爱好打，自然而然就成运动员了

sunkase201

最近在補JOJO  突然腦海中出現一個「輕羽JOJO說」

魔王開場屌打渚，DIO開場屌打JOJO

輕羽裡魔王(被認為)是一個聰明而且有天份的球手，渚則是努力型，不過並不聰明，而且因此開場被孤立
DIO是一個聰明而且各方面都很有天份的人，JOJO一開始是個笨蛋甚至被欺凌，但後來長大後強壯的身體可知他背後做了多少鍛鍊

魔王加入隊伍後雖然一段時間跟渚並不友好但在公園經過一輪對打後就跟渚和好了，然後又黑化了
DIO被JOJO父親收養後也是跟JOJO不和，在家中打過一場架後就跟JOJO和好了，然後長大才發現是假裝的

魔王因為母親不當的教育而且好一段時間沒有給魔王足夠的關愛導致魔王黑化
DIO也是因為父親根本是個人渣而養成不良性格從而想征服世界

在決戰前渚打敗了勁敵石澤，途中雙方進行了一場酣快的對打，石澤很享受這場比賽並且安心地離開了賽場
JOJO在決戰前打敗了黑騎士之一的布拉霍，而且雙方最後都認同對方的強大並給予尊重，布拉霍感謝著JOJO而消滅

原本並不聰明的渚在決戰開場時用經驗和智慧取得了先機，JOJO也在和DIO決戰時以經驗和頭腦把DIO嚇了一下

接下來要是渚打敗魔王的話這個輕羽JOJO說就完成了期待期待

不過老實說對於我這個動畫黨來說決戰變數還是很大的，會有怎樣的結果是很期待的

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myarms

wzh5555 发表于 2018-9-18 02:01
绫乃这个人超级自我、天然好斗（小时候特别爱虐菜...），天赋和基本功又这么突出，不当运动员可惜了，不论 ...

我个人觉得一个人适不适合运动还是要比较综合地看的，天赋、家境（相当一部分运动的投入都不小）、环境（有没有适合的教练和训练设施）、自我喜好、未来前景，如果绫乃能顺利成长，母亲一直在身边，去了一所羽球强校，训练体制成熟，我也同意上述这些的确不是问题。但问题是她没有顺利成长。她作为教练的母亲滚蛋了，又去了一所明显不是羽毛球强校的学校，社团没几个人，教练是个菜鸟教练，顾问不懂羽毛球，而母亲滚蛋后她对羽毛球本来就比较抗拒，这种情况她要出成绩是身心劳累，进了预赛决赛也没感觉她多开心，那不如呆在英理奈身边做个开开心心的萌妹，至少从动画前期看来，她对此是没什么不愿意的，也没看出过于的超级自我、天然好斗吧。

wzh5555

myarms 发表于 2018-9-18 02:33
我个人觉得一个人适不适合运动还是要比较综合地看的，天赋、家境（相当一部分运动的投入都不小）、环境（ ...

她一打羽毛球比赛就切换状态这一点，应该和她妈的事情关系不大，就是她骨子里的东西。

超级自我：（故意）完全不顾气氛的说话，（故意）不顾他人感受的甩垃圾话，实际上都是只顾自己的行为，而且她也可以做到完全无视旁人的眼光和评价
（“对前辈直接用chan称呼的么？”这句话，她听了就当没听见，完全不在乎，也不解释。在日本几乎就不像是个正常的学生行为）

天然好斗：小时候特别爱虐粉毛，没实力的还不爱虐..... 甩垃圾话故意扰乱对手（但同时自己还能特别冷静，女版苏卡）