2018.07『轻羽飞扬！/はねバド！』专楼 #13 [完结]

夜留歌

江戸前ルナ 发表于 2018-9-18 00:41
藏底牌、研究录像、打球场上玩战术啥的根本就不是什么可以黑的地方。

自我却又小物的性格才是让人不爽的 ...

球场上用战术本来是没啥好黑的，相比于渚以前直来直去的打球方式，这是很大的进步。
问题是在之前与石泽比赛，她叫人家不要管教练的战术，用尽全力正面上，怎么轮到自己有输球的风险就开始利用绫乃想打她扣杀的心理设计战术了，给我个人感觉像是一个表面直爽实则腹黑的角色，当然这样说比较夸张，大致是这么个方向。
之前看漫画顶多也只是因为作者胡乱塞了个中国选手导致战力崩坏以后对渚打赢绫乃略感不解。动画加了这么多戏以后整个角色形象都显得非常不讨喜了。

wzh5555

夜留歌 发表于 2018-9-18 02:59
球场上用战术本来是没啥好黑的，相比于渚以前直来直去的打球方式，这是很大的进步。
问题是在之前与石泽 ...

石泽那场，用教练的方式其实是在博运气，拼渚膝伤复发（即便场面再被动，比分再落后，撑到渚伤退即可），略有点违背体育道德。而且实际上渚也采用的正确方式扼制住了这种针对性打法，石泽回归正常打是正确的选择，而不是对渚有利的选择（实际是让比赛不一边倒的选择），不变打法石泽会输得更惨。

而技战术保密这一点，怎么样都算正常行为，外加两个人关系这么僵

aptx8285144

wzh5555 发表于 2018-9-18 01:21
简单地说就是故意地不合群。魔王除了合宿的时候有一阵子打算好好做人之外，其他时候都是有点阴阳怪气的， ...

与柯尼第一次相会是个转折点，实际上那次相会之后，绫乃因为被提到亲妈等事情刺激到开始黑化，同时队内的气氛也开始朝着微妙方向发展，绫乃现在嘴上说的不追求友情也正是柯尼当初刺激过她的话语:我让你明白友情是没用的...虽然讽刺的是柯尼那边有志波控制着队内，因此打完了比赛就非常和谐了，绫乃这边就没人能完全协调队内了 ...

天青月白

开始声讨荒垣还行。。。

Alisating

wzh5555 发表于 2018-9-17 22:42
显然教练那句话不是在无视绫乃的努力，而是在准备说绫乃的症结所在（当然也在暗示这个阶段绫乃基本在吃老 ...

原来渚练的时候绫乃在玩？我们是不是看的不是一个番？领队说完教练都没反驳，这都算不了事实吗？说渚没天分的确夸张，绫乃吃老本还行，合着绫乃练球的镜头都是假的？起步早，家事缠身还在坚持，谁才是努力型选手很显然吧？

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Alisating

大厨麦当牛 发表于 2018-9-17 20:30
渚黑也是够了，还共同进步，黄毛教练都教不了绫乃，渚能教绫乃什么？断腿扣杀吗？
打竞技的如果不满脑子想 ...

真正讨厌的不是渚，而是作者这种让我恶心的价值观，非要把渚塑造成一个勇者，然后去打另一个勇者，还把另一个勇者塑造成恶龙，不仅是战胜心魔这种俗套的剧情，价值观还这么扭曲

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

solaris40

wzh5555 发表于 2018-9-18 00:47
渚就是这样的人啊，不是正不正当的问题，而是最自我+最直接的表达，根本没去考虑别人的感受。
“我输球了 ...

被赶走的可不是没事人那样继续练啊。

如果你说的是渚，那0乃不就是说得很对(一个德行)吗？这正是0乃要打爆的那种。

solaris40

wzh5555 发表于 2018-9-18 01:21
简单地说就是故意地不合群。魔王除了合宿的时候有一阵子打算好好做人之外，其他时候都是有点阴阳怪气的， ...

你的所谓其它时候，不正是0乃想到她妈的时候吗？

轮太

思考了一下现在看的这么难过还是勇者没塑造好
魔王是给她补充了一堆设定后黑化明显严重了
这时候需要勇者出来拯救她的啊
结果勇者也一脸死了妈
这不自闭见鬼了

天邪鬼

夜留歌 发表于 2018-9-18 02:59
球场上用战术本来是没啥好黑的，相比于渚以前直来直去的打球方式，这是很大的进步。
问题是在之前与石泽 ...

球场上用战术是很正常的事，石泽不正常的是她是教练的傀儡。她那个时候打的羽毛球不是她自己的羽毛球，而是教练的。听起来很玄学但就是这么个意思。渚那个时候自己也知道有些球不该接，但她还是接了，这就是她自己的羽毛球。

天邪鬼

而且绫乃现在的问题周围环境和她自己五五开吧，主因还是她妈。原本第三集都打算快乐羽毛球了，结果科妮一提到她妈她就不正常了。而且这一集也很明显的看得出她是在拒绝别人对她的关心的，别人给她加油她嘲讽，要说的话就像只刺猬，英玲奈也不好使。
至于藏招，渚也说了对方一熟悉自己扣杀的球速，这比赛就结束了，就是最开始被零封的那场比赛重演。按理来说心理战才是这动画或者说漫画的精髓，不然还真要让大猩猩靠体能碾压绫乃吗？

wzh5555

Alisating 发表于 2018-9-18 09:17
原来渚练的时候绫乃在玩？我们是不是看的不是一个番？领队说完教练都没反驳，这都算不了事实吗？说渚没天 ...

然而，渚的加练远比绫乃多得多，，训练强度也更大，而且是在有腿伤的基础上。
回去看前几集

wzh5555

solaris40 发表于 2018-9-18 09:45
被赶走的可不是没事人那样继续练啊。

如果你说的是渚，那0乃不就是说得很对(一个德行)吗？这正是0乃要打 ...

之所以能被气走，自然就是“受不了你这种人了”，毕竟这是学校社团，不是体校什么的

有些人就是有名的暴脾气+臭嘴（心情不好直接现场对教练开骂，参考李娜），但是就能出成绩，或者就是能带出好苗子，竞技体育成绩和谁脾气暴、谁嘴臭又没有直接关系。


徐根宝从小把范志毅骂大，范志毅没少反怼他，后来范志毅当了教练以后直接上手打小球员
李娜更加是各种爆粗，然而这都是当时的情绪话罢了。参考1:30秒，这还是李娜相对比较文明的一段 http://tv.sohu.com/20140919/n404469671.shtml

forzen

wzh5555 发表于 2018-9-18 11:16
然而，渚的加练远比绫乃多得多，，训练强度也更大，而且是在有腿伤的基础上。
回去看前几集
...

腿没废掉还能反手把人打爆也是她的一个黑点就是了。。

wzh5555

solaris40 发表于 2018-9-18 09:50
你的所谓其它时候，不正是0乃想到她妈的时候吗？

并不全是，
在自己队友抽签不佳的时候，她出于“羽毛球就是看实力和胜负”这样的观念，嘴上毫不留情的嘲讽。
队友可并没有戳到她什么痛处啊
出于多种原因她自己形成的三观促使的行为，而不是简单的因为想到她妈而赌气。

wzh5555

forzen 发表于 2018-9-18 11:20
腿没废掉还能反手把人打爆也是她的一个黑点就是了。。

也许他们的意思是渚是联合教练一起玩诈伤吧

forzen

wzh5555 发表于 2018-9-18 11:23
也是他们的意思是渚是联合教练一起玩诈伤吧

教练有没有玩诈伤不好说，但作者玩诈伤确实铁板钉钉的事

ky刃

制作组是不是太刻意了，想让观众讨厌绫乃也不是这么做吧，真是鬼才制作组，主要角色没一个讨喜也是厉害，反而全片喜欢的人居然是说出天赋和努力不可分这句话的龙套女老师

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战场公主希维尔

江戸前ルナ 发表于 2018-9-18 00:41
藏底牌、研究录像、打球场上玩战术啥的根本就不是什么可以黑的地方。

自我却又小物的性格才是让人不爽的 ...

笑了，lol和dota这种比赛对手硬实力比你强的情况下，私下的练习赛会放大招？扣杀对渚来说就是大招了。这算小心思？智商正常的人都会这么做。

社团可能没有渚的比赛录像么？绫乃看不起渚，自己不研究而已。至于上场比赛怎么可能没有战术，绫乃没战术你让她决赛一路平A啊。怎么在你嘴里都成人品问题了，

myarms

wzh5555 发表于 2018-9-18 11:19
之所以能被气走，自然就是“受不了你这种人了”，毕竟这是学校社团，不是体校什么的

有些人就是有名的暴 ...

抱歉，我想插一句，学校社团和竞技体育并不是等号关系，我想日本也不是所有学校都要求学生在参加运动社团时必须要追求竞技体育的成绩，运动这本身就是学生参与社团活动一个很充足的理由了。

天邪鬼

战场公主希维尔 发表于 2018-9-18 11:40
笑了，lol和dota这种比赛对手硬实力比你强的情况下，私下的练习赛会放大招？扣杀对渚来说就是大招了。这 ...

要拿lol和dota做类比的话就是阵容配合，拿手英雄这些东西。edg不也干过lpl内部练习为了保密阵容不参加嘛。不过他们被骂了，虽然我觉得主因是队员菜，打不出成绩。渚这边就麻烦了，赢了要被婊，输了也要被婊。
不过制作组应该无所谓这种事。

江戸前ルナ

战场公主希维尔 发表于 2018-9-18 11:40
笑了，lol和dota这种比赛对手硬实力比你强的情况下，私下的练习赛会放大招？扣杀对渚来说就是大招了。这 ...

笑死人了。运动员赛前针对性练习叫学会放大招？你是不是超级系动画看多了（比如天麻鸭子爬个山）。就动画里来说，石泽赛场上执行的那些ABC计划，就是赛前专门练习了来针对渚的，为什么就做不到。就现实来说，NBA的半场进攻、足球的角球进攻这些战术以及配合也会有针对性演练的，这些保密都没问题。

然而渚怕的是啥？扣杀怕被人习惯？对此，渚想的是尽量不让绫乃看到。这意味着啥，这是意味着她依赖的是对方对自己技术特点的不熟悉，带着侥幸的心思，而不是实实在在的提高自己的实力，比如练习出更刁钻的扣杀，更丰富的调动之类的东西。扣杀这种东西可是属于技术特点。你只要成绩打出来了，只要上场打比赛，就免不了被人研究被人针对的命运。而渚呢，指望的是对方轻敌，指望对方不熟悉自己的技术特点，花小心思躲躲藏藏。作为运动员这种心态真是LOW到不行。

从个人来说，我可没说人品问题啊只不过就为了场比赛，队内对抗都不做了，甚至共同训练都不愿意。有点类似于一队篮球队，两个人都是打同一个位置，为了争取更多的上场时间其中一个人决定训练时不做队内对抗了，甚至不随队训练了，因为怕自己的技术动作被人偷学去了（捶地）。这是归不到人品问题，只不过气量与境界就真是，都不用点明了

wzh5555

myarms 发表于 2018-9-18 12:05
抱歉，我想插一句，学校社团和竞技体育并不是等号关系，我想日本也不是所有学校都要求学生在参加运动社团 ...

你这是小看了日本学校社团的专业水平和激烈程度......训练强度和比赛水平不比国内体院低，甚至更高

世界排名前列的这些个日本球员山口茜（女子排名2）、奥原希望（女子排名8）、桃田贤斗（男子排名4，安塞龙杀手），这些全都是学校社团训练，初中赛、高中赛一路打上去的。国家青年集训队甚至国家集训队选人集训经常也是直接从高中社团提人的。
山口茜曾经还因为要参加重要的国内高中比赛的决赛，而放弃参加某届世锦赛。


网上还能搜到她们高中赛的视频，你可以看看他们的水平...


你可以把日本这种体系理解为准入门槛较低，但淘汰率更高的一种选拔模式。校园社团体育就是专业选拔的一部分（和国内体院基本同效），别看是校园社团，搞得异常的严肃认真和残酷

myarms

wzh5555 发表于 2018-9-18 12:28
你这是小看了日本学校社团的专业水平和激烈程度......训练强度和比赛水平不比国内体院低，甚至更高

世界 ...

我不认为您说这种情况适用于日本所有学校，就算是体育强校，也不是所有社团都有这种专业的投入，每个学校都有自己具体的情况，动画中主角们这所学校之前连教练都没有，肯定不适用于您说的情况。
而我一直想说的，是学校的竞技体育水平的高低，并不是拒绝普通学生参与运动的理由，除非法律，教育委员会，或者校董会有明确规定，或者一些资金方赞助时的明确要求，否则学校的体育设施是应该面向所有愿意参与进这项运动的学生，而不是体育尖子。我相信就算是体育强校的知名社团，他们限制社员人数的理由也会是运动教学的资源有限，在此基础上进行筛选，而不是空着体育设施也不让普通的学生参与进运动中。动画中主角们的羽毛球社团明显不到资源利用的上限，我不认为这种情况一定是对竞技体育有追求的学生才能参与当中，在学费没少交的情况下，学生的权利义务是应该一致的吧。

Alisating

wzh5555 发表于 2018-9-18 11:16
然而，渚的加练远比绫乃多得多，，训练强度也更大，而且是在有腿伤的基础上。
回去看前几集
...

勤奋和偷懒的区别很大，但勤奋和不停加练也是有区别的，我原来练速滑的，队里也不是练到最晚的那个最强啊，腿伤还不停加练不会加重吗？渚很努力，但这说明不了绫乃不努力或者绫乃因为没她练的多就一定会输，这里面没有必然联系。

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

江戸前ルナ

myarms 发表于 2018-9-18 12:46
我不认为您说这种情况适用于日本所有学校，就算是体育强校，也不是所有社团都有这种专业的投入，每个学校 ...

动画里羽毛球社团并没有拒绝别人加入，而是没人愿意加入。

原因一开始就演了。部长当着新生面喷人赶人（摊手

wzh5555

myarms 发表于 2018-9-18 12:46
我不认为您说这种情况适用于日本所有学校，就算是体育强校，也不是所有社团都有这种专业的投入，每个学校 ...

资源这一点，肯定会争夺，肯定也会有矛盾，渚不就是骂走一批人么，而且还有很多新人都被渚的态度和训练态度吓跑了，在这个片子里解释了为什么这个学校的社团里缺乏真正意义上的初学爱好者但日本这种体系确实出人才不是么？
即便片子里不是传统羽球强校，但是渚和石泽这两个苗子就会被他校的球探盯上，这说明她们原本的训练水平就不低，首先在初中阶段就不低，到了高中阶段无教练指导时也能保持较高的训练水平（渚和理子基本是女队这边的负责监督练球的）

另外，这学校虽不是羽毛球强校，但是资金绝对充裕，练习赛用的YY F80的球，土豪学校

solaris40

wzh5555 发表于 2018-9-18 11:19
之所以能被气走，自然就是“受不了你这种人了”，毕竟这是学校社团，不是体校什么的

有些人就是有名的暴 ...

你说这话就没觉得双重标准？渚赶人走在体界是正常的，0乃嘴臭就该被打爆。

solaris40

wzh5555 发表于 2018-9-18 11:21
并不全是，
在自己队友抽签不佳的时候，她出于“羽毛球就是看实力和胜负”这样的观念，嘴上毫不留情的嘲 ...

队友抽签的时候柯尼不早就出来了？我俩看的是一个片吗？

myarms

wzh5555 发表于 2018-9-18 12:56
资源这一点，肯定会争夺，肯定也会有矛盾，渚不就是骂走一批人么，而且还有很多新人都被渚的态度和训练态 ...

所以，渚以对竞技水平追求的不同而把人赶走的行为不对啊，对方同样有在这设施以不追求竞技水平的理由去进行运动的权力，没任何理由要对渚进行让步。至于出不出运动方面的人材，我不认为这是大部分学校设置体育设施的理由，反而让大部分的普通学生在身心各方面健康发展，才应该是学校方面的本质工作。运动尖子可以依靠学校的体育设施追求他们的竞技目标，但这绝对不是排斥普通学生参与运动的理由。

我很欣赏一本叫《最后一局》的漫画里的一句话，里面主角的劲敌高校圣母学苑的教练阻止了手下的学员以违规的手段对主角的球队进行打击，他对此的解释是：“作为一个体育教练之前，我首先是一个教育工作者。”，我觉得这种态度，才是高校以及相关的运动教练顾问们，持有的应有态度。

sekai-R

wzh5555 发表于 2018-9-18 12:28
你这是小看了日本学校社团的专业水平和激烈程度......训练强度和比赛水平不比国内体院低，甚至更高

世界 ...

那么前两年没教练自己瞎JB练，教练来点拨半年就在这么激烈的竞争中达到全国四强实力的渚真是龙傲天模板呀

战场公主希维尔

江戸前ルナ 发表于 2018-9-18 12:26
笑死人了。运动员赛前针对性练习叫学会放大招？你是不是超级系动画看多了（比如天麻鸭子爬个山）。就动画 ...

你才是在惹人发笑，是不是大招不是靠你的臆想，而是看作者的设定。就连动画都说了，绫乃适应了渚的扣杀比赛就结束了。你要渚和绫乃训练赛时扣杀喂球，决赛被屌打？还是训练赛不出全力被你喷小心思重训练赛藏招？
现在作者设定了，此时双方的实力差距，渚只有凭借扣杀打出效果才可能赢这场比赛，你在这说什么东西？

照你这么说，LOL、dota甚至是传统体育放烟雾弹的，藏大招的都是意味着她依赖的是对方对自己技术特点的不熟悉，带着侥幸的心思，而不是实实在在的提高自己的实力，指望的是对方轻敌，指望对方不熟悉自己的技术特点，花小心思躲躲藏藏。作为运动员这种心态真是LOW到不行。

你是不是对竞技体育有什么误解？

wzh5555

Alisating 发表于 2018-9-18 12:51
勤奋和偷懒的区别很大，但勤奋和不停加练也是有区别的，我原来练速滑的，队里也不是练到最晚的那个最强啊 ...

加练并不能一定带来回报，瞎练还会搞砸身体。科学训练自然是最重要的，但是这个问题你要看具体情况。


比较一下初中赛渚被0:21时期的状况
【先天条件】：渚身高力量优势，但重心移动慢、身体负担大； 绫乃反应、灵巧、柔韧优势，但力量小。 两人不相上下。
【基本功】：渚的失误率远高于绫乃，这个时期绫乃的基本功是比渚高一截的。
【心理精神】：渚在0:21的场面下直接心理上崩溃，缺乏临场自我调整能力（包括技战术和心态两方面调整，她并没有意识到她的策略就错了）； 绫乃在虐和自己水平有差距的对手时，心理异常强大，当然绫乃的精神层面有隐患（片子里多出提到过）

综合以上情况，当时两人技术和心理层面综合差距非常大。但隐含的意味是，如果渚失误少点，心理不崩溃，打法更聪明，差距并没有比分这么大。

黄毛教练点出了渚的特点以及问题，以后渚一下子有了非常明确了几点，
>要会正确认识自己的条件的优劣（秘之脸红），各种加练体能
>加练基本功，减少失误率（各种有球加练）
>提高临场技战术调整能力（和石泽的比赛就是技战术临场调整的练兵）
>加强心理水平 （坚定的为自己打球，相信自己），避免崩溃

渚的这些短板都明显，也容易针对，外加她自己更加努力，自然突飞猛进


反观绫乃，改变打法？？研究对手？？？调整心态？？不需要的
>她的力量短板这个我们先不提（片子里她肯定是没加练力量和耐力）。
>完全没意识到自己精神层面的隐患 （粉毛就指出她，在虐菜的时候看似心理强大，其实精神非常容易崩溃）  当然，绫乃这个精神层面的东西，能练么？练不了，只能解

很明显，渚是那种加练+调整就明显有大回报的状态，绫乃是那种没有主动加练、训练没有针对性、也没有主动调整心态的情况。

这个时期自然是渚的成果更让人肯定了，注意，黄毛教练提到绫乃的时候并没有否认她的努力，而是欲言又止。绫乃的问题并不是仅仅靠努力就能解决的，更何况她还远没渚那么努力。

wzh5555

sekai-R 发表于 2018-9-18 13:19
那么前两年没教练自己瞎JB练，教练来点拨半年就在这么激烈的竞争中达到全国四强实力的渚真是龙傲天模板呀 ...

你不考虑一下她们初中的训练水平么？
而且你看渚练球的时候喷人这么熟练，代理教练估计很久了

sekai-R

wzh5555 发表于 2018-9-18 13:36
你不考虑一下她们初中的训练水平么？
而且你看渚练球的时候喷人这么熟练，代理教练估计很久了[f:0 ...

初升高选拔被刷掉的水平吗？ 初中水平再怎么样到高中也是荒废两年被女主零封的水平

一个高中生代理教练很厉害吗，你不是吹日本高中专业性强吗，强到别人专业教练教的和高中生兼职学的差不多水平？

wzh5555

myarms 发表于 2018-9-18 13:17
所以，渚以对竞技水平追求的不同而把人赶走的行为不对啊，对方同样有在这设施以不追求竞技水平的理由去进 ...

只是气走了，但没有禁止他们利用学校球场打球，或者在其他场地练球啊。而且那几个人回来，渚肯定也不会有话说。渚目前的状态就是不会拉下脸去道歉挽回。
另外，这个学校也不一定只有这一片场地。

至于渚硬生生把社团训练水平拉到这么高这件事，也是学生自发的行为啊，而且渚也没有禁止弱鸡进入，只是弱鸡都被吓到了。
你想想，传统羽球强校的情况会比这学校更加残酷。

router12

wo，渚的努力，绫乃的努力远远不够，看得都快觉得你是黄毛教练本人了。。。注意了黄毛教练提到绫乃的时候并没有否认她的努力，而是欲言又止，希望具体展开一下这里黄毛教练想些什么，又如何得出了绫乃的问题并不是仅仅靠努力就能解决的，更何况她还远没渚那么努力这个结论的。