【专楼】『革命機ヴァルヴレイヴ(Valvrave)』#21 嘘の代償

我不做人啦 · 发表于 2013-12-10 13:03

本帖最后由我不做人啦于 2013-12-10 13:04 编辑

kuonyuu 发表于 2013-12-10 12:54
某方面L11就是這國家的防衛負責人
也對HARUTO承諾過會保護這學校(國家)
學長死當然不是他的錯 ...

我觉得你最后一句话好像和前面两句连不太上……算了顺带回一下@roadcross
白毛当初保护学园的契约是建立在救出王女的基础上的，王女死后契约等同自然废弃，就算他意志清醒也完全可以抛下LZ和模组
至于直接掉线么，这也要怪他，那该问清地球组作战情况时掉线的翔子和该早对月球组解释清楚的LZ等人还是要排在他前面问责的

望月凝香 · 发表于 2013-12-10 13:03

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lucky_kaede · 发表于 2013-12-10 13:04

roadcross 发表于 2013-12-10 12:59
现在活该的是翔子
精神崩溃or黑化or惨死
翔子选一个吧

还是那句话，希望如君所愿

kuonyuu · 发表于 2013-12-10 13:05

lucky_kaede 发表于 2013-12-10 13:02
晴妹如果之前把情报告诉翔子获得理解
或者被问及回忆时哪怕装作记得糊弄一下

或者haruto最直接一句「相信我!」那shoko也不會那樣子
問題就是在糟糕的情況下揭露了神憑和吃人問題 & haruto完全答不到什麼
只有否定沒直接給理由
才會引致shoko那種判斷

haruto事前有跟shoko提過她至少能防範一下
問題是shoko完全沒任何情報
只能依當時情況下做出犧牲少數(pilot)保護多數(其他學生)的決定

roadcross · 发表于 2013-12-10 13:05

我不做人啦发表于 2013-12-10 13:03
我觉得你最后一句话好像和前面两句连不太上……算了顺带回一下@roadcross
白毛当初的契约是建立在救出王 ...

如果王女能救出成功
还是要安顿在模组里的
你以为白毛为什么要守护模组
就是为了给王女安家

Chadesiel · 发表于 2013-12-10 13:05

kuonyuu 发表于 2013-12-10 13:01
現在多了"神憑"這新種族啊
有接受的也有反對的
看看現在世界不同xx的人還不是在戰

那不就是“诅咒”还没解除的意思么_(:з」∠)_
就是LZ的目标花了200年都还没有完全成功……_(:з」∠)_

kuonyuu · 发表于 2013-12-10 13:07

Chadesiel 发表于 2013-12-10 13:05
那不就是“诅咒”还没解除的意思么_(:з」∠)_
就是LZ的目标花了200年都还没有完全成功……_(:з」∠)_ ...

哪有可能一場最終戰就能化解的啊xD!
全世界都知道神憑要吃人啊XD

roadcross · 发表于 2013-12-10 13:07

Chadesiel 发表于 2013-12-10 13:05
那不就是“诅咒”还没解除的意思么_(:з」∠)_
就是LZ的目标花了200年都还没有完全成功……_(:з」∠)_ ...

情人想做的事一律都不成，不会有例外

古市贵之 · 发表于 2013-12-10 13:09

学长的死主要原因是翔子、北川背叛
北川挟持翔子叫楼主回来是重点
在那个关头翔子相不相信楼主都改变不了晴人被卖和学长死的结局
只是恶心了一把观众加黑了翔子
翔子这点确实蠢了没法洗
不过处境也是悲剧
确实与白毛无关
白毛与楼主本就是相互利用
白毛即使要问责也是应该问责模组的国防军事

kuonyuu · 发表于 2013-12-10 13:09

roadcross 发表于 2013-12-10 13:07
情人想做的事一律都不成，不会有例外

別這麼說…
至少他還是付出他所有生命保護別人啊…XD

古市贵之 · 发表于 2013-12-10 13:09

kuonyuu 发表于 2013-12-10 12:57
2季bd1要xmas才出的啊ww

我就只记得DVD那悲惨的销量了
印象深刻

andhyc · 发表于 2013-12-10 13:10

nealcy 发表于 2013-12-10 12:59
我因为觉得 staff们是从第七集给saki的两百年后加戏才决定坚实走saki线所以才会想这么多我倒是觉得从那 ...

你怎么就完全不明白病栋长的话只是一味自己脑补呢，真替你捉急

如果staff如你所想，一味要走saki线的话，剧情就不会是现在这个样子了，至少第10话那种恶意+11话saki拒绝求婚就不会出现了。
11话早已借saki之口表明了LZ不喜欢她，向她求婚只是因为责任，出于责任而非感情的求婚她不会接受。
现在21话又提了一遍，LZ喜欢指皇，没说喜欢saki，在这个事实下你说staff在走saki线，脑洞该有多大

如果staff真心要走saki线，第二季就应该从13话开始给saki加戏，多创造saki和LZ间的互动，让LZ去咬她而不是咬白毛，别把她派出去侦查弄得掉线若干集，给她多加一点心理描写，让LZ耍个帅开VVV1去救她而不是被抓，这样的话你要说是在走saki线我还能信。
现在这情况，第二季里saki要不是被捅了一下，存在感远远不如第一季，就这样还说LZ在走saki线，staff满满恶意，开什么玩笑

kuonyuu · 发表于 2013-12-10 13:10

古市贵之发表于 2013-12-10 13:09
我就只记得DVD那悲惨的销量了
印象深刻

VVV主力是BD啦, 日本人現在都少看DVD了

月に叢雲華に風 · 发表于 2013-12-10 13:10

楼主目前做到的一件事就是第八话和白毛契约时候说的“救大家，救王女，救你”中的救白毛……十九话他确实做到了。

我不做人啦 · 发表于 2013-12-10 13:12

roadcross 发表于 2013-12-10 13:05
如果王女能救出成功
还是要安顿在模组里的
你以为白毛为什么要守护模组

……我是反对@lucky_kaede 把害学长牺牲的责任推到LZ和白毛头上
你说的这个假设我完全不反对，可以假设的前提来讨论实际的结果，有意义吗……

切伦科夫 · 发表于 2013-12-10 13:12

原来真的有啊
不过RM-011是什么意思

wxj0307 · 发表于 2013-12-10 13:13

本帖最后由 wxj0307 于 2013-12-10 13:14 编辑

切伦科夫发表于 2013-12-10 13:12
原来真的有啊
不过RM-011是什么意思

RM-011就是V1

木头三页 · 发表于 2013-12-10 13:13

切伦科夫发表于 2013-12-10 13:12
原来真的有啊
不过RM-011是什么意思

V1的机体编号。
LZ的机和

都是11，真是命犯光棍节的男人……

nealcy · 发表于 2013-12-10 13:14

木头三页发表于 2013-12-10 13:02
……你知道这片是先行录音，第一季开播之前录音已经全部完成么。
就算第七集200年前是临时加上的，你觉得 ...

我的意思和理解是第十集剧情本来就是为了让saki shoko两党的争执骑虎难下才设计了这个剧情不然的话依照之前shoko跟haruto的双箭头 saki很难真正进入haruto的世界而且就剧情来看第二季saki被俘是必须的这样的话简直跟shoko掉线没区别必然没法通过这里（甚至可以理解成从第14集到21集）增加saki和haruto的感情戏所以在这集加了这么个剧情从haruto的层面顺理成章结束shoko线的感情

我应该比较有条理的表达了自己观点？）

死难者23er · 发表于 2013-12-10 13:14

shihomasturi 发表于 2013-12-10 13:01
最后的那个回答感觉对翔子不利啊，
因为晴人第一反应说的是“喜欢过”，然后才改口说“一直喜欢”，他总 ...

我不认为，如果他只是想安慰学长的话，只要说喜欢就行了。没有必要在后面加一句我会一直喜欢，而且晴人当时的表情很坚定，完全没有骗人是心虚的表情，而且按照最新的radio说晴人和翔子的感情只是有了裂痕而已，虽然不能保证他们的说法一定正确

Chadesiel · 发表于 2013-12-10 13:14

kuonyuu 发表于 2013-12-10 13:05
或者haruto最直接一句「相信我!」那shoko也不會那樣子
問題就是在糟糕的情況下揭露了神憑和吃人問題 & ha ...

关于最后卖LZ这里
我比较赞同前面讨论的翔子犯了小女生脾气
所以其实这个时候LZ应该果断哄哄就没事了
不过现实是时间不够地点不对而且LZ也不是这种性格，说话老打结而且这一话尤甚，所以翔子卖LZ可以理解_(:з」∠)_
但搁当时就是不对吧，后面也被A国打脸了，学长还因为这个决定领了便当
这也是被黑的主因吧，没地洗

Chadesiel · 发表于 2013-12-10 13:15

本帖最后由 Chadesiel 于 2013-12-10 13:20 编辑

kuonyuu 发表于 2013-12-10 13:07
哪有可能一場最終戰就能化解的啊xD!
全世界都知道神憑要吃人啊XD

可是M族的母星没人类人也活得好好的啊……
也许后面发现了不吃人也能获取食物的方法也说不定呢

Chadesiel · 发表于 2013-12-10 13:16

roadcross 发表于 2013-12-10 13:07
情人想做的事一律都不成，不会有例外

好想说你这是恶毒的诅咒……不过想了想_(:з」∠)_

也、也许结局的时候能实现一样呢

好歹是~~买VVV送的~~主角啊

roadcross · 发表于 2013-12-10 13:18

kuonyuu 发表于 2013-12-10 13:09
別這麼說…
至少他還是付出他所有生命保護別人啊…XD

等他说要保护谁的时候
谁就要倒霉了
他说要帮白毛救王女
结果白毛救王女的时候晴人连出力的机会都没
而且王女还是死了

木头三页 · 发表于 2013-12-10 13:18

nealcy 发表于 2013-12-10 13:14
我的意思和理解是第十集剧情本来就是为了让saki shoko两党的争执骑虎难下才设计了这个剧情不然的话依照 ...

是否断掉和翔子的感情戏跟和Saki的感情戏一点关系都没有。
或者这么说吧，感情这东西又不是必须有个对象，LZ不喜欢翔子了就会立刻去喜欢Saki。事实上是他现在照样对Saki只有责任感而无恋心，这种状态才是他走不了Saki线的理由。
还是你觉得只有不喜欢翔子了之后LZ才会去跟Saki插Flag喜欢她？

風見一姫 · 发表于 2013-12-10 13:19

LZ上一季度就决定放弃翔子线路了，怎么还一堆人对此念念不忘。
就算LZ心里还念着翔子，也不会再跟翔子最终走到一起了，顶多只能做一个美好的回忆和念想。
就算LZ解除诅咒或者翔子也不做人，结果也不会改变。
因为翔子和LZ的“一直在一起”是翔子提的，而决意跟saki两个人一起活下去结成命运共同体，则是LZ。
LZ都愿意跟saki求婚了，你们都一个劲撮合LZ和翔子干嘛？
何况，一则saki是真心关心LZ，在LZ最需要有人安慰和支持时给予了安慰和支持；
二则两人是出生入死的战友，LZ都可以放心把性命交付给她，共享秘密和命运；
三则saki是LZ最对不起的人，临死前第一个想起的人也是saki，而LZ也是saki目前最大的精神支柱；
四则LZ又不讨厌sak，相反，很信任很欣赏saki。
————————————————
回想起第十话，晴人说“如果我变成怪物了，能死在流木野同学手里就好了”，结果现在却是被翔子当成怪物果断卖了，真是讽刺。
学长死前用生命推动LZ和翔子CP，这才是满满的恶意。
虽然学长是好心，但是这CP硬要扳回来就更悲剧。
对LZ来说，这简直是更要命的诅咒，里外不是人。

木头三页 · 发表于 2013-12-10 13:20

roadcross 发表于 2013-12-10 13:18
等他说要保护谁的时候
谁就要倒霉了
他说要帮白毛救王女

是谁精准地砸墙救人还把王女送到了火箭上啊

古市贵之 · 发表于 2013-12-10 13:20

死难者23er 发表于 2013-12-10 13:14
我不认为，如果他只是想安慰学长的话，只要说喜欢就行了。没有必要在后面加一句我会一直喜欢，而且晴人当 ...

同意
如果这时候还对学长说谎
那么我真的要黑他了
学长可是第一季第一集就开始问这个问题
有兴趣的人可以重看第一集
可以看到从现在的角度来说很有有趣的伏笔
比如洋平君和包包头
比如爱娜被黄毛调戏时学长的反应

fws20 · 发表于 2013-12-10 13:20

望月凝香发表于 2013-12-10 12:31
如果是M77的问题，提出建国的可不是白毛。
如果是拐走王女的问题，在白毛眼里王女只是自己喜欢的女孩吧… ...

譬如地球降下作战，完全是晴人拍脑袋纠结出来的，白毛没反对。大半有能力的学生跟下去了……
譬如那种极端危险的时候救王女，救出来那是公开打d国脸，d国会怎么样白毛估计到吗？

roadcross · 发表于 2013-12-10 13:20

古市贵之发表于 2013-12-10 13:09
学长的死主要原因是翔子、北川背叛
北川挟持翔子叫楼主回来是重点
在那个关头翔子相不相信楼主都改变不了晴 ...

加速器被打坏
就肯定会有人要留下来为大家牺牲了
这时候谁背叛都没差别

我不做人啦 · 发表于 2013-12-10 13:20

nealcy 发表于 2013-12-10 13:14
我的意思和理解是第十集剧情本来就是为了让saki shoko两党的争执骑虎难下才设计了这个剧情不然的话依照 ...

你和病栋长（代表一下病栋长，不好意思哈）的理解明显上有本质上的偏差
从5话开始saki就逐渐得到了一个和翔子并驾齐驱的地位
天降VS青梅竹马，派骆驼VS政治家（虽然还没当选首相，但建国是翔子提的）
10话，加上11话的求婚和12话的拒绝根本是让两条线都陷入岌岌可危的境地
而且我在另一贴里说过，staff虽然说了会根据观众反响改剧情，但没有任何依据能让他们在一期中途决定LZ的感情归宿是saki，由此产生的改剧情之说更是毫无道理

小酌溪畔 · 发表于 2013-12-10 13:21

roadcross 发表于 2013-12-10 13:18
等他说要保护谁的时候
谁就要倒霉了
他说要帮白毛救王女

这个扣的没道理啊，王女怎么死的你没看吗

古市贵之 · 发表于 2013-12-10 13:22

“一直在一起”明明是晴人提的
翔子回答我相信你

切伦科夫 · 发表于 2013-12-10 13:24

wxj0307 发表于 2013-12-10 13:13
RM-011就是V1

明白了
我还是换个头像我是新人不同网站还是用不同的好

木头三页 · 发表于 2013-12-10 13:25

我不做人啦发表于 2013-12-10 13:20
你和病栋长（代表一下病栋长，不好意思哈）的理解明显上有本质上的偏差
从5话开始saki就逐渐得到了一个和 ...

倒不如说第一季结束是把两边党争的砝码拉到了同一起跑线。
并肩战斗的战友VS后方支援的领袖
必须负起责任的对象VS始终喜欢的人
RapeVS杀爹
没有恋心VS人与非人的隔阂
两边各有身份立场，各有长处，也各有得问题和堵。
至于二期要走哪条线，看他们解决了哪条线的矛盾又发扬了哪条线的长处就行了，但事实上两边难道不是都在一路拆么……

roadcross · 发表于 2013-12-10 13:25

月に叢雲華に風发表于 2013-12-10 13:10
楼主目前做到的一件事就是第八话和白毛契约时候说的“救大家，救王女，救你”中的救白毛……十九话他确实做 ...

救大家，救王女都失败了
救白毛很难说
如果不是指的救白毛的命的话……

切伦科夫 · 发表于 2013-12-10 13:26

木头三页发表于 2013-12-10 13:13
V1的机体编号。
LZ的机和都是11，真是命犯光棍节的男人……

果然11和7出现的频率很高...这一集也是7号危险生物来着?
话说黄金V4上的USER是空白啊...

岚若幽沁 · 发表于 2013-12-10 13:26

木头三页发表于 2013-12-10 10:39
你确定那叫关心么……
见到haruto之后对他去地球发生了什么事一句话没问，就剩下“我有很多话想跟你说” ...

这里要不然就是时间不够，要不然就只能说是STAFF的恶意了

nealcy · 发表于 2013-12-10 13:26

我只是觉得掐了翔子线第七集saki的约定flag跟haruto（还是关于感情上的）可能性最大不然如果haruto不断掉shoko线只跟saki约定实在是……（个人感觉相当）微妙第七集真是谜之加戏如果没这段我就不会想这么多了还是等结局看看再说吧或者等结局之后看看staff能不能有点表示 orz

木头三页 · 发表于 2013-12-10 13:26

切伦科夫发表于 2013-12-10 13:26
果然11和7出现的频率很高...这一集也是7号危险生物来着?
话说黄金V4上的USER是空白啊... ...

VVV的界面有个模板套，所有的User都是空的，派骆驼的名字写的位置就是V4上haruto的名字的位置。
因此我一直觉得第七集开头那可能不是暗示，就是Staff不小心忘了改了……

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