【无剧透楼·楼规见顶楼】ダンガンロンパ/弹丸论破THE ANIM

春猫 · 发表于 2013-7-27 10:04

引用第236楼leafyii于2013-07-27 03:25发表的 :
一路看下来这讨论焦点都在十神和某女身上啊.....
嘛，我也基本同意前面各位的推理，某女很可能是杀人魔，某公子很可能动过现场

补充几个分析或者说猜测：
1.伪娘应该是铁板钉钉了，他有工具组
.......

说真的，我觉得想靠水来洗清血迹还不如想办法把衣服销毁来的靠谱。

没沾血的海报下一个镜头就沾血了，我觉得是贵公子是故意让人发现现场转移的。
这样的话说明贵公子两个现场都去过，知道现场转移，甚至可能是转移现场的人，但要他是凶手的话就大可不必这样作死。

包里的东西个人感觉无所谓，除非运动服的男女区分明显。若是电脑之类的直接去凶手或不二咲本人的房间会面就好。
若凶手是为了隐瞒不二咲的性别才藏匿包的，那就是运动服了。这样看来里面应该是男性运动服，不二咲去的也是男子更衣室。
那么深夜时间不二咲在男子更衣室干什么？密谈的话，不二咲选择会暴露自己性别的男子更衣室？

xeo · 发表于 2013-7-27 10:27

我觉得男女互换更衣室的问题是在是，几个女生去过女更衣室，居然还不知道两个地方互换了么，又不是15个房间那么不好辨认……

春猫 · 发表于 2013-7-27 10:35

至于电子手册之前也提到的差不多了，现在多了一个可能性
那么为什么凶手要把自己坏掉的电子手册替换掉LEON的。用完还回去就好了。
若持有的是坏掉的电子手册，还可以减少嫌疑。
然后不二咲的电子手册呢？

sunkaifeng00 · 发表于 2013-7-27 10:40

引用第242楼春猫于2013-07-27 10:35发表的 :
至于电子手册之前也提到的差不多了，现在多了一个可能性
那么为什么凶手要把自己坏掉的电子手册替换掉LEON的。用完还回去就好了。
若持有的是坏掉的电子手册，还可以减少嫌疑。
然后不二咲的电子手册呢？

前面说了好几遍了，手册被拿到千寻的性别铁定曝光，所以凶手为了掩盖移尸行为肯定会拿走处理掉

寺島詩織 · 发表于 2013-7-27 10:40

等等，我怎么有点跟不上话题了...

凶手把自己的电子手册替换掉LEON的？
这是怎么推出来的

春猫 · 发表于 2013-7-27 10:43

引用第244楼寺島詩織于2013-07-27 10:40发表的回 242楼(春猫) 的帖子 :
等等，我怎么有点跟不上话题了...

凶手把自己的电子手册替换掉LEON的？
这是怎么推出来的

236l

回 243楼(sunkaifeng00) 的帖子
说实话这还挺难说的，起码第一个事件的证物没有舞园的电子手册这东西。
电子手册上有没有注明性别也不好说。并不是一眼就能看出不二咲性别的证据

sunkaifeng00 · 发表于 2013-7-27 10:44

引用第244楼寺島詩織于2013-07-27 10:40发表的回 242楼(春猫) 的帖子 :
等等，我怎么有点跟不上话题了...

凶手把自己的电子手册替换掉LEON的？
这是怎么推出来的

他说的是236L关于雾切发现的坏掉手册的三种推论

另外怎么还是觉得这楼里有反串党……希望是错觉

sunkaifeng00 · 发表于 2013-7-27 10:46

引用第241楼xeo于2013-07-27 10:27发表的 :
我觉得男女互换更衣室的问题是在是，几个女生去过女更衣室，居然还不知道两个地方互换了么，又不是15个房间那么不好辨认……

一般人是不会太在意墙上海报之类细节的，地毯上的饮料污渍只有大神自己知道（当时大神是自己在更衣室的）

引用第245楼春猫于2013-07-27 10:43发表的 Re:回 242楼(春猫) 的帖子 :

236l

回 243楼(sunkaifeng00) 的帖子
说实话这还挺难说的，起码第一个事件的证物没有舞园的电子手册这东西。
.......

直接拿手册去门上刷一下就会发现了，这没什么难的

春猫 · 发表于 2013-7-27 10:57

引用第247楼sunkaifeng00于2013-07-27 10:46发表的 :

直接拿手册去门上刷一下就会发现了，这没什么难的……

问题是为何要特意这样做，除非一开始就怀疑。这样说的话直接摸不二咲的蛋蛋也是一样效果。
基本上我认为这是属于反效果的藏匿

sunkaifeng00 · 发表于 2013-7-27 11:05

引用第248楼春猫于2013-07-27 10:57发表的 :

问题是为何要特意这样做，除非一开始就怀疑。这样说的话直接摸不二咲的蛋蛋也是一样效果。
基本上我认为这是属于反效果的藏匿

对凶手来说，既然费力气移尸，显然是没道理冒这个风险把手册留在现场
千寻的性征凶手没法处理，能处理的话凶手显然会处理的，比如毁尸（其实这个夜间隔绝水火的环境大大限制了凶手毁尸和销毁证据）。手册这种即使是反效果能瞒一时也是一时，因为多一个证据凶手就多一分危险

春猫 · 发表于 2013-7-27 11:19

所谓的反效果指的是如果不二咲的电子手册还在，那有可能搜查时间结束都不会有人觉得电子手册与事件有关。

sein · 发表于 2013-7-27 11:59

藏起不二咲的手帐还是有必要的,那样可以隐藏他的性别

不二咲性征那么不明显搜尸过程看不出来很正常的吧

sunkaifeng00 · 发表于 2013-7-27 12:01

引用第250楼春猫于2013-07-27 11:19发表的回 249楼(sunkaifeng00) 的帖子 :
所谓的反效果指的是如果不二咲的电子手册还在，那有可能搜查时间结束都不会有人觉得电子手册与事件有关。

这个反效果是建立在搜查死者的手册的几率很小基础上的
但是没有任何信息证明上一个案件中舞园的手册没被查看过，完全不能认为作为随身物品的手册不会第一时间作为证据被人调查，相反被调查反而几率更大
在找不到更多证据的情况下，随便翻翻手册看看有没仇人动机和刷门卡也远比去查看尸体的性征更符合中学生的行为逻辑

所以就算不觉得手册与事件有关，其他人也有足够的动机去查看手册，凶手没道理留下手册

春猫 · 发表于 2013-7-27 12:39

其实有比藏匿电子手册更好的隐瞒法。

还有一点
既然不二咲是想要女装到底，那么运动服也没道理是男生版，话说回来运动服分不分男女也是问题。
这样凶手把包藏起来--->想隐瞒不二咲的性别这个思路就不对了

sunkaifeng00 · 发表于 2013-7-27 13:02

引用第253楼春猫于2013-07-27 12:39发表的 :
其实有比藏匿电子手册更好的隐瞒法。

还有一点
既然不二咲是想要女装到底，那么运动服也没道理是男生版，话说回来运动服分不分男女也是问题。
这样凶手把包藏起来--->想隐瞒不二咲的性别这个思路就不对了

其他人未必会想到是隐瞒性别啊，因为拿走包的理由很多
比如包上留下了什么凶手处理不掉的痕迹，或者凶手要从包里找什么东西（比如……千寻得到的凶手的黑历史）又来不及细找——再极端点儿的话，凶手暗恋千寻又是恋物癖，发现得不到千寻的人就杀掉他然后抢夺千寻的贴身衣物也不是不可能的

寺島詩織 · 发表于 2013-7-27 13:19

引用第253楼春猫于2013-07-27 12:39发表的 :
其实有比藏匿电子手册更好的隐瞒法。

还有一点
既然不二咲是想要女装到底，那么运动服也没道理是男生版，话说回来运动服分不分男女也是问题。
这样凶手把包藏起来--->想隐瞒不二咲的性别这个思路就不对了

什么方法？

elyn · 发表于 2013-7-27 16:04

引用第208楼貓巫于2013-07-27 00:24发表的 :

好奇怪这么关键的问题居然没有人问清楚黑白熊
假如凶手不算发现人之一，那么首先发现的3个人够了之后如果响广播，那么说明凶手在另外8个人中，反之在这3个人中，可以大大降低推理难度。
所以估计凶手也算发现人之一。

.......

二代里倒是有过利用这个机制来推理的情况

leafyii · 发表于 2013-7-27 16:28

我也觉得隐藏身份卡这个方法有点弱，反而增加了疑点，成为推理的突破口
或者说隐藏被害者的性别，寄希望于他人搜尸/搜不二咲房间时没有发现，这种举动就不太像聪明人做得出来的事

但男女更衣室互换又确实的指向隐藏性别这条线上，姑且就认为隐瞒性别是犯人/第三者改动现场的意图之一吧
那么伪娘的尸体被发现之前，犯人/第三者对现场做过的事情可以分为两类：
1.隐藏伪娘的性别，包括男女更衣室互换，拿走身份卡和包等等
2.伪装成杀人魔犯案，包括血字，悬挂等等
（溅血的海报前面有人说是作画bug。如果确实是bug的话，那么海报就是行凶时溅上血，然后被人调换的，这也可以归类到1的行动里面）

因为杀人魔只杀男性，所以1和2的意图是相互矛盾的→因此应该是两个不同的人在行动→按先后顺序，只能是凶手做下1，第三者做下2→如果凶手是女性，想不出隐藏伪娘性别的理由，倒不如说暴露伪娘性别更有利→那么假定凶手是男的→考虑到哑铃和主角，排除苗木。考虑智商和事后反应，排除十神→凶手在胖子、暴走族、风纪、占卜师四人当中→再根据前面贴子的分析，判断暴走族和风纪的嫌疑要高一些

第三者应该是知道杀人魔具体事迹的人，这里情形较为复杂，第三者有十神、腐川、其他人三种可能→因为三人通告的设定，十神应该是第一发现者→而他毫不犹豫的打开了女更衣室的门，表明他是现场知情者→因此要么是十神自己动手伪装现场，要么是第三者能让十神配合/隐瞒→综合动画给出的迹象来看，暂时把第三者范围缩小到十神、腐川身上
腐川说“没能阻止杀人魔”→假定这句话是假的，那么就是故布疑阵将嫌疑指向杀人魔犯案→因此第三者是腐川，或者腐川和十神合谋混淆现场，这个前提是她自己不能是杀人魔→假定这句话是真心的，那么腐川就是被现场迷惑了，因此第三者是十神

总的来看，十神是第三者的机率很高，但是第三者的动机真心不明。
由动画中的表现来看，目前想到的是本着玩游戏的态度给对手设置障碍提高难度，让众人认真起来正视现实，为游戏增加趣味性
如果是这样，容我吐嘈一句，有点中二蠢萌啊....

还有另一种前提假设，凶手也不知道伪娘的性别是伪娘，男女更衣室互换是为了掩盖第一现场的证据。但这样隐藏身份卡就有点不好解释了。
不管凶手是想让人以为伪娘是女的，还是自己就认为伪娘是女的，都与伪装杀人魔犯案的意图相矛盾，所以对于第三者的推理依旧不变，所以第三者没有隐藏身份卡的必要

gosan · 发表于 2013-7-27 17:03

OP这是要逆天
小林幸子这种演歌大物都请来了

貓巫 · 发表于 2013-7-27 18:44

我猜手冊不是藏在凶手自己房間就是藏在圖書館
如果他們沒有進入被害者的房間，那麼只能靠檢查身體來判定性別了

這樣搞下集難道要花一段時間來搞清性別？會很無聊耶

指南针 · 发表于 2013-7-27 19:24

嘛，看来学生证算是一个问题
从第一话学生证的截图来说，没有标注性别。学生情报这页没有总不可能在校规和地图里

不过前面有人说了只要在门前刷一下就行，学生证还是可以分辨性别的
理清一下，总之就是不二咲的少了一块，坏了一块然后不知道是桑田的还是被是换掉了。

我想到两点。
首先雾切快速找到学生证，之前我说了她应该早就知道在那里。离上一次案件有几天时间，按道理雾切之前看见过学生证会打开来看一下，至少她应该能确认之前这块有没有坏的。
不过雾切什么都没说，所以这对我们推理没用。但凶手应该知道其他人有可能发现吧？
最彻底的办法是三块都搞坏啦，让人以为死人的学生证过一段时间全都会坏掉。

然后不知道为什么他们不互相搜身，虽然不二咲的衣服不可能藏身上，学生证是可以的。
不过凶手应该也会为防止万一搜身的情况，不应该带在身上才对。
但如果和桑田的交换了，雾切既然知道就会提出检察每个人的学生证，只要开庭时大家都拿出来看一眼就行了。

ユグドラ · 发表于 2013-7-27 19:42

为什么你们都倾向学生证坏掉了.

更简单的解释不就是leon的被拿去用了,还没充电,没电了打不开.另外两个人的没用到所以还有电么?

海龟汤啊这片,裁判的时候还会有新证据拿出来的.总觉得证据不给全就结束有点不负责.

指南针 · 发表于 2013-7-27 19:55

引用第261楼ユグドラ于2013-07-27 19:42发表的 :
为什么你们都倾向学生证坏掉了.

更简单的解释不就是leon的被拿去用了,还没充电,没电了打不开.另外两个人的没用到所以还有电么?

.......

电池应该没这么差劲吧，而且也没看见冲过电。超级黑科技的学生证，手机和掌机有这么好的电池就大卖了
[strike]原来如此，这就是黑幕的资金来源[/strike]

春猫 · 发表于 2013-7-27 20:08

如果是没电关机，另外两个女生的没用到，那说明犯人是女生。这和把现场从男生更衣室转到女生更衣室冲突。当然也可能是故意的。
能想到这一环的话把其中一个女生的电子手册耗没电比较好。

这已经过了几天了，电子手册的能用多久学生们看一眼残存电量应该就心里有数。

leafyii · 发表于 2013-7-27 20:14

引用第260楼指南针于2013-07-27 19:24发表的 :
嘛，看来学生证算是一个问题
从第一话学生证的截图来说，没有标注性别。学生情报这页没有总不可能在校规和地图里

开庭时检查身份证是个好办法，我也是这么想的
为什么不把三块全破坏，我猜是因为刚刚用过女生的卡，还没来得及？→这么想的话不二咲的卡大概也没坏，只是被藏起来了

引用第261楼ユグドラ于2013-07-27 19:42发表的 :
为什么你们都倾向学生证坏掉了.

更简单的解释不就是leon的被拿去用了,还没充电,没电了打不开.另外两个人的没用到所以还有电么?

这样的话幸存者的卡应该都充过一次电了
动画如果是你说的解释，之前应该要有学生卡充电/耗电的细节吧，否则有点没头没脑的观众不信服啊

貓巫 · 发表于 2013-7-27 20:23

我覺得大概是桑田的被打壞了吧

leafyii · 发表于 2013-7-27 20:46

引用第265楼貓巫于2013-07-27 20:23发表的 :
我覺得大概是桑田的被打壞了吧

那是最有可能的情形，但我最不希望它出现
（因为这样学生证这里就几乎没有突破口了。只能判断凶手若为女性，是被不二咲叫去男更衣室的）

引用第263楼春猫于2013-07-27 20:08发表的回 261楼(ユグドラ) 的帖子 :
如果是没电关机，另外两个女生的没用到，那说明犯人是女生。这和把现场从男生更衣室转到女生更衣室冲突。当然也可能是故意的。
能想到这一环的话把其中一个女生的电子手册耗没电比较好。

没电关机也不一定代表另外两个女生的没用到，甚至可能是凶手故意把LEON的卡耗没电，布下疑阵....
三张卡都完好的情况比“桑田的被打壞”那种情况更糟，无法提供任何有效信息

leafyii · 发表于 2013-7-27 21:04

引用第242楼春猫于2013-07-27 10:35发表的 :
至于电子手册之前也提到的差不多了，现在多了一个可能性
那么为什么凶手要把自己坏掉的电子手册替换掉LEON的。用完还回去就好了。
若持有的是坏掉的电子手册，还可以减少嫌疑。

你仔细看一下236L的推论，是从结果倒推回原因，最后再看这条线能不能自圆其说

比如这个问题，就是先假设了“坏掉的电子手册是凶手的”这个结果，然后才得出替换自用的推论
至于凶手为什么不还回去，变数就太多了，可能是他忘了，也可能是桑田的卡沾了擦不净的血渍，等等
总之虽有疑点但还不足以否定这条线，所以把它列为一种可能情形

指南针 · 发表于 2013-7-27 21:12

作为推论应该可以保留吧？不定性很多
回过来说楼上在236L的是推论还是已经下结论了？如果是结论还是设91权限的好

leafyii · 发表于 2013-7-27 21:31

引用第268楼指南针于2013-07-27 21:12发表的 :
作为推论应该可以保留吧？不定性很多
回过来说楼上在236L的是推论还是已经下结论了？如果是结论还是设91权限的好

是推论。
还无法做出结论确认凶手是哪一个，我只是猜测哪些人机率较高而已

02nd · 发表于 2013-7-27 21:32

提一些别的可能。
[hide=91,credit]
假设：
1，犯人为女生，暂排除灭族者翔。
2，雾切发现无法打开的手册（她将手册扇形摊开后似乎又进行了一些操作，应该是打开屏幕）为桑田所属。手册有受外力作用而损坏的可能。
3，哑铃并非重到女生完全无法举起。
可能的动机：
1，不想被人知道的过去。
2，想尽早离开学院，二楼开放、黑白熊公布新的动机后，找到了下手并嫁祸给他人的机会。
事件过程：
活动场地扩大，黑白熊给出新动机，犯人找到了千寻这个易下手的对象，观察新开放楼层后想出计划，寻找嫁祸对象。
为进出男性更衣室，找到操场某处抽屉内的学生手册，带走桑田的手册。
以某个借口约千寻游泳，在更衣室门口知道对方实际为男生，佯装分开进入两个房间，实际上凶手等在男更衣室门外，在千寻放松警惕后使用桑田手册进入，用哑铃猛击其头部，千寻死亡。
千寻是男性实为意料之外，原计划在女性更衣室下手，然后移动到隔壁。
在多数人不知道死亡学生的手册可以拿来使用的情况下，犯人原本认为千寻是女生，如果尸体被发现在男性更衣室，只有男生可以把尸体搬运到那里，嫌疑人性别就指向男。
结果人就一汉子，犯人也不知道其他学生中有没有人了解这一点，那样误导就失败了。于是反其道而行之，做出看起来蹩脚的痕迹，伪装成男性犯人将尸体转移到女性更衣室，企图误导为女生作案的样子。
破坏桑田的手册，学级裁判讨论到这一点时，准备好“处刑后就损坏了”的反驳言论，即女生不可能借此进出男性更衣室，误导凶手为男性。

疑问：杀人现场的模仿布置方式到底是谁干的？十神苗木去图书馆时台灯插头被拔出来了，如果十神一夜都在看书，拖线板被拿走他不可能不知道，要么是他布置的，要么他知道真凶。

在女生中找人选，塞蕾丝很可疑，之前有和十神作对的戏份，事后又当众做了证言……也只是可疑，没有佐证。全部都是猜想

排除灭族者翔的原因：里人格不会模仿作案，文学少女自己晕血。
[/hide]

貓巫 · 发表于 2013-7-27 22:14

关于十神凶手论：
腐川在本集最后对十神说“下次我一定不会让他这样做了”
如果腐川是灭族者的另一人格，那么也就是下集开始的时候她会自杀？

我想知道：
1 赌博师见到千寻是什么时间
2 从赌博师见到千寻到凌晨2点大家都在干什么
3 焚化炉的值班者

疑问：
电灯的延长线，为什么非要选这个，有什么意义吗？
還有就是我看到學生手冊上面寫死亡時間午後2時日文的午後2時不是2pm？下午？

指南针 · 发表于 2013-7-27 22:41

死亡时间我看的字幕组注释写了就是晚上，所以应该没问题

延长线看起来太太太长了……这个很奇怪

sein · 发表于 2013-7-27 23:25

既然是十神论,因为十神在图书馆留到最后所以十分容易取得呀

貓巫 · 发表于 2013-7-27 23:28

引用第272楼指南针于2013-07-27 22:41发表的 :
死亡时间我看的字幕组注释写了就是晚上，所以应该没问题

延长线看起来太太太长了……这个很奇怪

奇怪的地方多得是
比如不知用什么工具写上去的血字
比如不知用什么工具清除的地毯的痕迹
比如钝物击打头部怎么会有血在墙上海报上，除非那个人的头还靠在了海报上（但是好像不够高），而且钝物击打头部出血量一般不高，起码要反复反复反复砸很多下才会有血出来。

///突然想会不会那个海报就是在转移过程中托住千寻的头防止血液流到地上使用的。。？

就现在看真凶最可能是十神。。但如果是他也太无聊了

sein · 发表于 2013-7-27 23:28

引用第271楼貓巫于2013-07-27 22:14发表的 :
死亡時間午後2時日文的午後2時不是2pm？下午

学生手帐写的午後2時（下午2点），但是苗木念出来的却是午前
手帐上的应该是bug，死亡时间理应是凌晨2点才对

貓巫 · 发表于 2013-7-27 23:30

引用第275楼sein于2013-07-27 23:28发表的 :

学生手帐写的午後2時（下午2点），但是苗木念出来的却是午前
手帐上的应该是bug，死亡时间理应是凌晨2点才对

估计是bug 因为画面还有闪过他们晚上在做什么呢

sein · 发表于 2013-7-27 23:31

引用第274楼貓巫于2013-07-27 23:28发表的 :

奇怪的地方多得是
比如不知用什么工具写上去的血字
比如不知用什么工具清除的地毯的痕迹
比如钝物击打头部怎么会有血在墙上海报上，除非那个人的头还靠在了海报上（但是好像不够高），而且钝物击打头部出血量一般不高，起码要反复反复反复砸很多下才会有血出来。
.......

我觉得不必想太多，海报和地毯就是因为置换现场才换过来的，地毯上的咖啡痕迹不是清除了是换到男更衣室去了。
至于其他的这毕竟是个游戏,在给出的有限线索里做推测就可以了
血是怎样溅出去的那是CSI的工作呀

貓巫 · 发表于 2013-7-27 23:35

引用第277楼sein于2013-07-27 23:31发表的 :

我觉得不必想太多，海报和地毯就是因为置换现场才换过来的，地毯上的咖啡痕迹不是清除了是换到男更衣室去了。
至于其他的这毕竟是个游戏,在给出的有限线索里做推测就可以了
血是怎样溅出去的那是CSI的工作呀
.......

因为学过一点法医学所以每次看到这种坑爹的血液飞溅方式就会强迫症犯

哦对地毯应该是换了的。不过凶手力气好像挺大，能抬起那些锻炼工具把地毯拉出来换掉

还有。。。千寻两腿之间流下了血该不会。。。

sein · 发表于 2013-7-27 23:43

腐川这个人物,原本见血就晕,一般很难被怀疑作凶手。加入有人格障碍的灭族者翔的设定解决了这个问题,让这个人物的行凶的假设也能够成立,而且腐川本来精神就不稳定,相当具有诱导性.真是nice啊

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