【无剧透楼·楼规见顶楼】ダンガンロンパ/弹丸论破THE ANIM

括号 · 发表于 2013-7-26 12:14

海报和地毯应该是被换了，凶器是哑铃，一般来看让妹子拿哑铃砸人实在是太难为人了（如果是大神的话以这位姐姐的战斗力压根用不到工具吧），估计凶手是男性，在男子更衣室杀人后移尸到女子更衣室，为什么移尸呢？大概是因为千寻在其他人眼里是女性身份，死在男更衣室说不过去，为了掩盖自己的性别所以移尸过去的，话说回来千寻用男声优真是一个官方的大剧透。
但是这样一来女子更衣室的门是怎么打开的呢，千寻是男性这个黑白熊应该是知道的，他的学生手册应该也只能开男更衣室才对，理论上来讲我不太相信他把学生手册改成男女通用的可能性，黑白熊不是吃素的。如果考虑有女性共犯的话这一话十神和腐女简直满脸都插上了flag，被通知出现尸体后直接跑到女更衣室开门的十神，八九不离十是变态杀人狂还对十神言听计从的腐女，虽说黑白熊曾经宣言过只有动手杀人的那个才能离开但看腐女这痴态让她为十神死估计眉头都不皱一下的，但是这flag立得太明显了总觉得有哪里不对劲，而且真要是十神杀人的话打死他也做不出哑铃砸头这种事吧……从另一个方面想，本话单独给了雾切一个镜头去查看死去学生的学生手册镜头还特意把两个妹子的手册亮出来了，凶手很有可能跑来拿了妹子的学生手册刷了门再送回来，不太清楚这样会不会触犯校规不过既然给了镜头肯定有深意。
杀人动机大概就是哪位男同志到更衣室后发现一直暗恋的千寻女神居然是男的于是怒从心头起干了不该干的事，从这个方面讲从人设到cv就透着一股子基味搜个查还要喊个正太拎包的基佬十神绝壁不是凶手，其他男同学都有可能吧

chaim · 发表于 2013-7-26 12:14

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sunkaifeng00 · 发表于 2013-7-26 12:16

引用第53楼春猫于2013-07-26 08:51发表的 :
男主还有点肌肉的感觉。这算福利？
每次有事件就有新东西，这有什么意义，增加游戏难度吗？
[strike]游泳池，地图好像没见到游泳池，为什么要在二楼。[/strike]
[strike]健身房，那张海报不知道有没有伏笔[/strike]
[strike]图书馆，电脑不能用，墙上的文字是什么[/strike]
.......

关机的是被处刑的凶手桑田的啊
雾切随便就翻出已死者的手册，应该是暗示凶手虽然不可以“借”别人的手册，但是可以钻校规空子直接去“拿”大家都可以拿到的死人的手册……
桑田的手册是关机状态，但是舞园和盾子两位女性的手册却是开机状态，也算是暗示女性死者的手册被动用过了吧——当然如果桑田的手册是处刑时候被砸坏了开不了机那当我没说，不过考虑到盾子被处刑之后手册没坏，应该没这种可能

于是结合千寻男性的身份，基本情况就是男性凶手在男性更衣室杀死千寻，为了处理现场拿女性死者手册开女更衣室移尸

寺島詩織 · 发表于 2013-7-26 12:18

引用第78楼春猫于2013-07-26 12:06发表的 :

如果突然说活下来的11个人其中有个精神方面有问题，你觉得谁最可能。
而且她都已经差不多承认了。

不知约定了什么，但贵公子知道灭族者翔的杀人风格，知道文学少女与杀人者翔有关。
而文学少女本人似乎是没有杀人想法的。

顺便多重人格在现实几乎没有确诊案例

如果按你这么说的话，十神就更可疑了。
首先文学少女这集曾表现出对十神有兴趣的样子，也许那之后就和十神有了更进一步的接触，并且说出了自己的秘密（假设她隐约知道自己有另一个人格）。那么约定的内容就是“我不会去杀人”这样？十神知道了这个秘密以后，就策划了这起案件打算嫁祸给“灭族者翔”，文学少女也许还不知道自己的另一个人格到底干了什么（所以才说“打破约定很抱歉”），很有可能就背了黑锅。

高富帅突然表现出对诚哥热心，其实就是为了向他展示并强调“灭族者翔”的作案手法。毕竟如果只有自己熟悉“翔”的杀人手法显得太可疑，在学级裁判上容易对陷入不利的状况，比如说有人问“为什么只有你知道的这么详细？会不会是你干的？”。

我的假设是建立在文学少女就是人格分裂，并且知道自己有另一人格，但是没有另一人格做过什么的具体记忆。

寺島詩織 · 发表于 2013-7-26 12:23

引用第82楼sunkaifeng00于2013-07-26 12:16发表的 :

关机的是被处刑的凶手桑田的啊
雾切随便就翻出已死者的手册，应该是暗示凶手虽然不可以“借”别人的手册，但是可以钻校规空子直接去“拿”大家都可以拿到的死人的手册……
桑田的手册是关机状态，但是舞园和盾子两位女性的手册却是开机状态，也算是暗示女性死者的手册被动用过了吧——当然如果桑田的手册是处刑时候被砸坏了开不了机那当我没说，不过考虑到盾子被处刑之后手册没坏，应该没这种可能

处刑的方法不同吧。
桑田是被海量高速棒球砸死的，全身上下都应该受到撞击，装在兜里被一同砸坏了是很有可能的。
盾子是被“Gungnir”戳死的，从效果来看应该是上半身被穿刺，如果装在下面的口袋里很有可能没被刺到。

sunkaifeng00 · 发表于 2013-7-26 12:29

引用第81楼chaim于2013-07-26 12:14发表的 :
新校规是不能借出手册，不过想要他人手册的人偷/抢/拿应该没问题？
凶手是否因为拿到千寻的手册而得以进出两个更衣室？
不过就我而言不能确定千寻的手册能进哪个更衣室，凶手仍在迷雾中。

如果千寻的性别曝光，那么千寻是被移尸到女更衣室这个事实就确凿无疑（因为男性应该是进不了女更衣室的，海报什么的其实是staff为了让观众看懂才给的上帝视角福利，动画给这几个镜头时候大家都还没进过更衣室），这样凶手移尸就完全起不到作用了，所以手册被凶手藏匿是很正常的

xeo · 发表于 2013-7-26 12:31

引用第79楼寺島詩織于2013-07-26 12:09发表的回 76楼(xeo) 的帖子 :
你这都是什么理由啊？排除的也太随便了吧！
我倒是觉得虽然腐川这集的表现可疑，但是十神的表现同样反常啊。

首先是去哪里都拉着诚哥，明显一副和诚哥很要好的样子，之前有这样吗？
而且还主动给诚哥看各种资料和线索，生怕诚哥发现不了这是灭族者翔的手法，我觉得有故意误导人的嫌疑。再加上他之前表现出对参加“杀人游戏”很热心的样子，诚哥问他“会不会是模仿犯？”的时候，他一口就咬定“不是”，怎么看都是一脸想嫁祸给灭族者翔的样子。

有道理。但是我主要考察筋力问题，所以暴走族以及能跟他对招的风纪委员重点怀疑。十神因为看起来是贵公子不太像有那么打力气的人。

貓巫 · 发表于 2013-7-26 12:54

综上，犯罪地点在男更衣室，女更衣室是凶手后来布置的。
如果桑田的手册本来就是坏的，那么就可以猜测凶手是男的。
现在最可能的是十神，因为插座、凶手犯罪手法都是他有接触的。
不过正因为看起来像，所以应该不是吧

剩下除掉苗木4个男的，本集一点都没出场过的就是占卜师了，所以就是他啦！

（没办法啦根本没有别的线索，本集的线索都只能解决罪犯性别而已）

春猫 · 发表于 2013-7-26 12:58

引用第83楼寺島詩織于2013-07-26 12:18发表的 :

如果按你这么说的话，十神就更可疑了。
首先文学少女这集曾表现出对十神有兴趣的样子，也许那之后就和十神有了更进一步的接触，并且说出了自己的秘密（假设她隐约知道自己有另一个人格）。那么约定的内容就是“我不会去杀人”这样？十神知道了这个秘密以后，就策划了这起案件打算嫁祸给“灭族者翔”，文学少女也许还不知道自己的另一个人格到底干了什么（所以才说“打破约定很抱歉”），很有可能就背了黑锅。

高富帅突然表现出对诚哥热心，其实就是为了向他展示并强调“灭族者翔”的作案手法。毕竟如果只有自己熟悉“翔”的杀人手法显得太可疑，在学级裁判上容易对陷入不利的状况，比如说有人问“为什么只有你知道的这么详细？会不会是你干的？”。
.......

问题是他不说没人知道他了解灭族者翔的手法。
现在这样等于告诉男主“我可以做模仿犯诶~”，自动划为第二嫌疑人。
除非他有绝对的自信脱罪，否则这样搞还不如在审判时揭穿文学少女是灭族者翔这件事。

换一个思路，假如他是等看到作案手法的时候，才认为剩下的11人中有灭族者翔。于是认定灭族者翔是犯人展开调查，这样似乎也能说得通。

gingerbread · 发表于 2013-7-26 13:00

这话好评！虽然速度还是很快但总算是有动画的样子了

千寻同学

就这么死掉了

云随风 · 发表于 2013-7-26 13:10

凶手应该是男的吧，不然特地把尸体搬到女子更衣室就显得很多余了，而且搬尸体，把尸体吊起来什么的都很费体力啊，感觉那个不良和风纪委员的嫌疑挺高的。

括号 · 发表于 2013-7-26 13:10

十神肯定跟尸体的事脱不开关系，不然怎么可能一被通知有尸体就直扑女更衣室
但是正是因为这样太明显了一点都不掩饰一下嫌疑所以我认为他不是凶手
另外其实千寻的死亡现场跟资料上记载的还是有所不同的，如果是十神刻意嫁祸的话他应该会模仿的再像一些才对，不会选择众人眼中女性身份的千寻，也不会用哑铃砸头吧
其实我更倾向于移尸的和布置现场的是两个人，凶手把千寻移尸到女更衣室后，十神出于不知什么原因考虑把现场布置成了灭族者翔的杀人现场

tinytime · 发表于 2013-7-26 13:12

千寻小天使

云随风 · 发表于 2013-7-26 13:15

确定是只有一个人能成功毕业吗？联手犯罪的可能有没有？

ヒト · 发表于 2013-7-26 13:16

这不是上一话被黑白熊亲自否认掉了，能出去的只有一个人

貓巫 · 发表于 2013-7-26 13:17

引用第93楼云随风于2013-07-26 13:15发表的 :
确定是只有一个人能成功毕业吗？联手犯罪的可能有没有？

只有杀死同学的那个是凶手，就算是帮凶也不算是凶手，指认错了的话一样要死。

（虽然说这是排除了联手的可能性，但我对一个人牺牲自己让另一个人毕业这种可能作保留）

云随风 · 发表于 2013-7-26 13:24

呃，那看来应该还是一人作案了，凶手是男的应该是没什么问题的。
不良和风纪委员这两个家伙突然关系变好，我一开始还想突然加这么一段剧情，以为是这两个合伙犯案了呢。那估计应该是两个其中一个吧，目前线索太少，猜不到啊

春猫 · 发表于 2013-7-26 13:29

[strike]校规似乎没有说女性不能进入男子更衣室[/strike]
错了

云随风 · 发表于 2013-7-26 13:34

但是如果凶手是女性的话，特地费这么大力把尸体搬到女子更衣室来加大女性犯案的嫌疑，这也太说不过去了吧

genocider翔 · 发表于 2013-7-26 13:46

我只是个传说

无事忙 · 发表于 2013-7-26 14:16

[strike]http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-937003.html
做个广告，如果有想补游戏的人，先来看看无剧透一周目全要素攻略，各种资源下载也放里面了[/strike]
[strike][/strike]
等等，我触犯楼规了没

寺島詩織 · 发表于 2013-7-26 14:16

说到底凶手把尸体搬动过的话，那么她/他的目的是什么？
让人误会不二咲的性别？如果从这个角度去看的话，凶手是男性的概率比较高吧，毕竟男性是不能进入女更衣室的。不过雾切发现了舞园和盾子的学生证以后这点也不成立了，难道说犯人其实不知道这点？不过这推理难易度也太低了...

反过来说，如果凶手是女性，她如何进入男更衣室呢？（假设不二咲的真是被杀地点是男更衣室）被怀疑是桑田的电子学生手册已经不能开机了，那么是不是说明女性不能靠借用死人的学生手册进入男性更衣室。虽然这是个盲点，不过到反让人觉得很可疑啊...

春猫 · 发表于 2013-7-26 14:16

从黑白熊的话里看，要想趁门没锁进入不同性别的更衣室会遭受处刑。
这样差不多可以排除一些可能性。

犯人不是女性，这并不是事后掩饰性别的问题。分两种情况
1不二咲的电子手册能打开男性更衣室
在不二咲进入男子更衣室的情况下。犯人若是女性，无法入手一台注册性别为男的电子手册进入男更衣室行凶（LEON的手册无法开机）。除非案发现场另有其处，但那样没有必要把案发现场设置在女性更衣室。
2不二咲的电子手册能打开女性更衣室
假如程序员能修改自己的注册性别会出现这种情况，如此一来不二咲就能进入女性更衣室。但犯人若是女性则完全无法进入男性更衣室，也就无法在男子更衣室里耍花招。
[strike]3不二咲的电子手册哪个更衣室都能打开
这个就复杂了，不过犯人应该不会去两边都试试。[/strike]

这样一来灭族者翔也排除了犯案的可能性，等下再思考贵公子会不会想到这一点。
当然还有别人改变现场布置，LEON的电子手册是这次事件后才破坏的这些情况，先不考虑。

儚き永遠 · 发表于 2013-7-26 14:23

十神作案几率太低了，绳子到处都是，何必非要用那个延长线来绑人，这不是把嫌疑往自己身上扯吗。

绫崎飒 · 发表于 2013-7-26 14:30

这话感觉好多了，虽然也赶，总算不像游戏攻略了。

春猫 · 发表于 2013-7-26 14:30

贵公子想要犯案的话，首先他要知道灭族者翔就是文学少女才可以开始计划。

贵公子性别男，灭族者翔性别女。贵公子要想进入女更衣室可以靠死者的手册达成。
最好的情况是不二咲为女，这样用死者的电子手册进入女子更衣室可以名正言顺的嫁祸给灭族者翔。
但既然男子更衣室有蹊跷，那么情况应该并非如此...

而若犯人是别的男性，那又如何知晓，为何仿造灭族者翔的犯案手法的。

wangandh · 发表于 2013-7-26 14:30

大神樱打翻了饮料的痕迹不见（且当时海报为男海报
不二咲千寻手上的是男生才有的工具箱
雾切发现了三本学生手册，其中两本是舞园沙耶香和江之岛盾子的
案件和“灭族者·翔”事件微妙的不同（尸体的摆放方法，凶器有所不同）

推测：
不二咲千寻是男生
案发的第一现场是男子更衣室，之后被搬到女子更衣室，才被人发现尸体
因为作为案发现场的男子更衣室的海报和地毯溅上了血
所以与女子更衣室的海报和地毯进行了更换
所以大神樱打翻饮料的痕迹不见
大神樱打翻饮料当时的男性偶像海报也变成了女性偶像海报
搬到女更衣室是为了误导众人，以为凶手是女性
藏起不二咲千寻的学生手册是为了隐藏他的性别，进一步误导
打开女更衣室门必须的女子学生手册，应该是舞园沙耶香或者江之岛盾子的（已经被雾切发现

根据十神白夜，灭族者·翔是多重人格
再加上腐川的古怪反应，推测是腐川
不过这次案件应该不是腐川干的（这是以后用的伏笔？

结晶の雨 · 发表于 2013-7-26 14:33

现场加规则（印卡）真的没问题么...
动机让我想到了东野圭吾的放学后......

话说死人的电子手册怎么办？没有说不能用死了的人的手册当做钥匙进更衣室吧。
学院长新加的规则是“不能把手册借给别人”，也就是说在追加这条规则之前，手册是可以借给别人的，即：手册和实际人物不一致也不会激活机关枪。
至于说程序员碉堡了可以黑掉电子钥匙，我持保留意见...

目前我比较倾向于“十神没有亲手杀人，但是间接参与了杀人”这个说法。比如说提供杀人计划之类的。
反推法：
如果真是这样的话，就会有一个问题：十神的目的是什么？
学级裁判只会有2个结果，凶手死或者其他人都死。如果十神不是亲手杀人的那个，那么他是没法毕业的。所以他的目的肯定是让凶手去死。
真是这样的话，他的好处就只有一个：那就是秘密不会暴露。
为此，他必须要准备足够的能证明谁是凶手的证据。同时保证自己不会被怀疑指认，不然被凶手反咬一口自己也得跟着陪葬。
对于十神来说，最好的情况就是死者被发现在一个只有女性才能进去的地方，这样他的嫌疑就会洗清。

提问：千寻是在哪里被杀的？
1.女子更衣室。那么千寻就必须拿已经死去的2个人的电子手册才能进去了。然后凶手是女性。之后用千寻的学生手册进入男子更衣室。不过这个时候地毯已经沾上了血迹。所以排除。或者有男性共犯事前换了地毯。
2.男子更衣室。那么凶手就必须是男性。同时必须存在女性共犯来搬运尸体和地毯。我不认为十神会冒险亲自动手。
3.在其他地方。千寻是被钝器击打头部死亡的，血迹不会像第一次事件那样飞的到处都是。第一现场不一定要拘泥于更衣室。只要把地毯移到其他地方去了那么在哪儿都可以杀人。但仍旧需要共犯存在。

先不谈海报上突然多出的血迹，从血迹的位置上看那应该是千寻死亡时留在上面的。地毯上的血迹可以认为是千寻倒下去时留下的。

十神在事件发生的前一晚就知道灭族者的事情了，有一个画面是他在读murder cases，然后腐川在旁边偷看。

千寻的性别迟早会暴露。不过凶手不一定知道这个情报。
目前不管怎么看凶手都需要男女各一名才能完成杀人和交换海报和地毯。
可是交换地毯和海报仍旧意义不明......

wangandh · 发表于 2013-7-26 14:50

十神白夜在故意误导主角，明明细节不同，却仍一口断言不是模仿犯。如果以他作为凶手考虑，误导的手法又略幼稚。也就是说，他是在提示主角，但是以提示来说，又太拐弯抹角。
剩下一个推断是，他可能是帮凶，因为帮凶没有好处，学级裁判不能指认真犯人，也只有真凶胜利，帮凶也得处刑。所以，他是一边充当帮凶，一边策划指认犯人的FUN玩家？

貓巫 · 发表于 2013-7-26 14:56

引用第107楼结晶の雨于2013-07-26 14:33发表的 :
现场加规则（印卡）真的没问题么...
动机让我想到了东野圭吾的放学后......

话说死人的电子手册怎么办？没有说不能用死了的人的手册当做钥匙进更衣室吧。
学院长新加的规则是“不能把手册借给别人”，也就是说在追加这条规则之前，手册是可以借给别人的，即：手册和实际人物不一致也不会激活机关枪。
.......

千寻在男更衣室被杀是很明显的：
1.男女更衣室的海报被更换，原本男更衣室的海报上有血迹
2.女更衣室的地毯被清洁过（我不认为是被更换）估计是有拖动的血迹痕迹，所以要清除掉
3.千寻只能进入男更衣室，应该有进入男更衣室（证词：他带着运动包）
4.可以使用死去女学生的手册进入女更衣室（前提是桑田的那部手册确实是在事件发生前已经坏掉）

这集只有这么点证据，只能推测凶手是男性，企图嫁祸给女性。
（十神同学你的嫌疑好大啊）
虽然我还是觉得是占卜师
1.第二天早上他和千寻坐在一起
2.整集都没有他的一点戏份，根据一般侦探故事的尿性

sunkaifeng00 · 发表于 2013-7-26 15:09

引用第101楼寺島詩織于2013-07-26 14:16发表的回 98楼(云随风) 的帖子 :
说到底凶手把尸体搬动过的话，那么她/他的目的是什么？
让人误会不二咲的性别？如果从这个角度去看的话，凶手是男性的概率比较高吧，毕竟男性是不能进入女更衣室的。不过雾切发现了舞园和盾子的学生证以后这点也不成立了，难道说犯人其实不知道这点？不过这推理难易度也太低了...

反过来说，如果凶手是女性，她如何进入男更衣室呢？（假设不二咲的真是被杀地点是男更衣室）被怀疑是桑田的电子学生手册已经不能开机了，那么是不是说明女性不能靠借用死人的学生手册进入男性更衣室。虽然这是个盲点，不过到反让人觉得很可疑啊...

男性凶手移尸伪造现场，首先制造了千寻死在女更衣室的假象，偷走千寻的手册是隐瞒千寻的身份配合自己布置的现场（千寻是男的被拆穿大家就会直接想到他不可能死在自己进不来的女更衣室的，注意力会被移到男更衣室和活着的男人身上）
这样一来常规思维就是：（正常情况下）男人不能进入女更衣室→凶案在女更衣室发生，所以凶手是女人
因为只要其他人指错了凶手真凶就可以毕业，所以真凶通过移尸把嫌疑引向其他人是很正常的

说到这里，我觉得看片的人也会发现一个问题：如果凶手不知道千寻的性别，根本就没有隐瞒千寻性别的动机！
联系到更衣室海报互换这个细节，杀人现场无疑是男更衣室，那么男性凶手是不可能不知道千寻性别的

红丽 · 发表于 2013-7-26 15:15

我觉得不是腐川啊。
片子里那么演太故意了，应该是哪个模仿犯吧，，，但是不知道是哪个模仿犯，完全看不出来那个哪个有问题orz

儚き永遠 · 发表于 2013-7-26 15:17

引用第107楼结晶の雨于2013-07-26 14:33发表的 :
现场加规则（印卡）真的没问题么...
动机让我想到了东野圭吾的放学后......

话说死人的电子手册怎么办？没有说不能用死了的人的手册当做钥匙进更衣室吧。
学院长新加的规则是“不能把手册借给别人”，也就是说在追加这条规则之前，手册是可以借给别人的，即：手册和实际人物不一致也不会激活机关枪。
.......

不能把手册借给别人，但是去拿死人的学生手册应该没有问题，因为这不是“借给别人”，而是主动去拿，不然没有必要故意把那三张学生手册的SCENE做出来。

按照现在可以的学生手册来看，男性能够进女性的更衣室，但女性是无法进男性的更衣室的。

chaim · 发表于 2013-7-26 15:31

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括号 · 发表于 2013-7-26 15:37

我猜布置现场的人是十神，不是腐女，因为本话说发现尸体的通知是要三个人发现才会全校广播，如果是腐女干的，那么在十神进来的时候就广播应该启动了

结晶の雨 · 发表于 2013-7-26 15:51

怪我没说清楚
死了没多久的学生手册可以用这个我估计也是
死了都好几天的人的学生手册还能用......学院长是不是要考虑换个技术顾问？

儚き永遠 · 发表于 2013-7-26 15:59

引用第115楼结晶の雨于2013-07-26 15:51发表的回 109楼(貓巫) 的帖子 :
怪我没说清楚
死了没多久的学生手册可以用这个我估计也是
死了都好几天的人的学生手册还能用......学院长是不是要考虑换个技术顾问？

明显是为犯行提供方便的，不然怎么可能放在门口柜子那？

wangandh · 发表于 2013-7-26 16:02

引用第113楼chaim于2013-07-26 15:31发表的 :
↓思路广一回↓
按照十神的说法，凶手，或者说至少布置这么一个现场的人是灭族者翔本人
腐川最后说她不会让灭族者翔得逞的，很难想象弱气的她能对其他人造成什么影响，能控制的可能就只有和自己共有一个身体的另一个人格吧？
腐川她可能不是凶手，但她一定是在女更衣室布置了这么一个现场。
这样的布置有什么意义？我能想到的只有十神家的秘密了。证词：我曾经在自宅书房里见过同样的东西
.......

腐川的话也太不专业了
按照十神白夜的案件记录，灭族者翔以特制剪刀为凶器，将被害者钉在墙上，这次的案件，凶器是钝器，尸体也是靠电线吊起来的

chaim · 发表于 2013-7-26 16:23

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镜hinata · 发表于 2013-7-26 18:05

3、禁止使用反白文字。需要反白才能贴的内容一律禁止。猜测每轮真凶的最终解答必须设置成91权限，秘密的话题只要学园长看到就行了。

校规第三条,不想死的自己自觉

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