[4月番]翠星のガルガンティア/翠星之加尔刚蒂亚 09 深海の

LichEnd

引用第839楼daidasday于2013-06-04 03:33发表的  :

你真是脑补帝啊，视频播出来你说假的，视频没播的，都是你脑补的你就都认为是真的，搞的你是这片的编剧一样
埃塞俄比亚都能脑补出来了，你真没必要看动画了，自己脑袋里过过剧情想象一下好了，比动画合情合理多了

视频播出来哪部分我说是假的？脑补帝
这种视频挑对自己有利的说不是常识么？你要这一邪教组织把怎么进行生体改造的播出来？
我说“假”指的是有一部分不利的事实被隐瞒了，懂么？
你还真是一字一句都要人解释的清清楚楚啊

k.k

引用第839楼daidasday于2013-06-04 03:33发表的  :

你真是脑补帝啊，视频播出来你说假的，视频没播的，都是你脑补的你就都认为是真的，搞的你是这片的编剧一样
埃塞俄比亚都能脑补出来了，你真没必要看动画了，自己脑袋里过过剧情想象一下好了，比动画合情合理多了

新闻联播没看过？内容不一定是假的，但很可能只挑对自己有利的方面说。

水泥键盘

自己的观念不能代表全世界所有人的观念。冰河期的地球肯定养不活全部人类，所以必须要有人离开地球。离开地球是为了活命，为了生存变成鱿鱼有什么难理解的？反过来说荷兰的登陆火星计划吧，全世界大概有8万人报名，也就是说有8万人准备去送死，而且是远离社会孤独一生的去死。这个比鱿鱼更难理解吧

阿瓦隆离开太阳系的原因更简单了，人类和鱿鱼的战争还没有结束，待在太阳系这么小的目标内就是找死。另外动画里说的是六千光年，哪里来的六千万光年。。。银河系的直径也不过才十万光年，六千万光年是要闹哪样

国家支持鱿鱼。请看好了啊，这是国家支持，不是民众支持。国家支持的因素有很多，例如增强军队就是其中之一

katharisis

引用第838楼LichEnd于2013-06-04 03:28发表的  :
主角关心的显然是：原来鱿鱼tm的不是低等种族？！还tm是人变的只要这个是真的其他你银联是被艹跑的还是地球呆不下去搬家的谁care
.......

对头，这话后半段最主要的作用就是这个，而不是把故事剩下的包袱一口气全抖完。

片子从第一话到第九话，这是男主第一次接受到关于西迪亚斯的新信息，但绝对不会是最后一次。后面还有四话，现在这节奏怎么想也不可能是回船团跟那几个翠星人烤肉跳舞玩到完结，要是想做共存结局必然会有跟鱿鱼进一步的对手戏，要做到你死我活结局银联这边也肯定会爆进一步的理由，老船长带进棺材的秘密肯定也要在结局之前得见天日，这一话只是接住了从第一话开始到现在累积的各种悬念并提示新的悬念而已，远远没到收官时刻现在就想盖棺也太早了点。

前面那位拿小圆脸11话比的忘了哪位仁兄其实从一开始就对应错了，这话分明是对应着小圆脸第8话蓝毛在小圆脸面前灵核破裂变为魔女之种的段子，两者都是在主角面前揭开敌人是由人类变成的这一大黑幕，并且都没有进一步给出这么做的理由，把谜团留到更靠近结尾的部分去揭示。


反正现在收蓝光盒的钱都留好了，预约截止前没啥太渣的展开就确定贡献了 [strike]顺便也等日元再跌个几毛钱[/strike]

hoh

引用第306楼daidasday于2013-06-03 13:31发表的 Re:回 283楼(daidasday) 的帖子 :

你还来科普我？
深海生物你扔到太空去，然后告诉活得时间比人类长一秒？
搞笑。。。。
大王乌贼的体态最多说明那玩意适合在深海生存，和太空是两码事好吧，而且在深海，大王乌贼貌似还干不过抹香鲸，干嘛不选抹香鲸，要选个这么恶心的触手怪？
.......

深海和太空都是抗极端压力和低温。温度不是个问题，抗压上区别在于前者压力来自外部，后者需要抗的是由内部往外涨的压力。有意思的是，早期硬壳太空服的设计反而成了现在深海抗压服的标准设计。


另外evolver这个设定应当说致敬的是最早的cyborg设想。当年NASA的试想就是通过生化改造让人长出金属皮肤并能够呼吸其它行星上各种奇怪的气体。

antianan

引用第199楼产丿丿丿于2013-06-03 08:44发表的  :
把烏賊幼體帶到船团當人類養大，然後成為兩族交流的橋樑，對了，名字就叫薩爾好了    

到时候又上演一出卖爹？

katharisis

引用第607楼yamapijw于2013-06-03 22:35发表的  :
那群鱿鱼不管有没有智慧，他们的生存形态，社会结构，交流方式，享乐方式，甚至是繁殖方式都和人类完全不一样了
这样的生物已经和人类是两个全然不同的物种了
.......

华点！不过因为这个理由就给银联洗地的话，只能认为前面8话都白看了。
前面8话用了几乎被人诟病的长度在讲的啥，还不就是银联人雷德接受翠星生活方式的过程。
作为银联人的代表雷德是个什么样的人呢？
1、出生到长成战斗单元的时间只有6个月，接下来的16年都在跟鱿鱼打。
2、被给予了生殖权，却不知道是怎么回事，而且也不感兴趣。阿瓦隆的生殖自由是怎样没说，不过从银联的效率至上风格和假期时长推测是干一炮就走人那种。
3、被洗过脑，关于小白毛的记忆不完整。
4、没有金钱概念，食物和氧气都靠配给，十六年都吃同一样东西，到了加尔冈缇亚上就知道买海带面包吃。
5、无法理解效率低下的行为，做事没有感性成分。
6、生存的意义就是履行使命=灭鱿鱼，贝贝尔问他鱿鱼都灭完了干什么的时候他的回答是“待机”而不是“迎来自由和平的时代”什么的，也就是说已经没有身为人类的理想和憧憬，只有身为士兵的本能，连“打完这拨鱿鱼就回老家结婚”这种程度的念想都没有。
7、一些周边信息可以看出来，银联里没有所谓的家庭，残次品一律淘汰，有异端思想的也要灭杀（前传小说）。
这样的一个银联人，除了生存形态没变（顶多白了一点）之外，社会结构、伦理道德、享乐方式、繁殖方式哪一种跟我们认知中的正常人类一样了？
有人要说，银联人至少还有变回正常人生活节奏的可能，鱿鱼一点没有。这个我同意，但是这片子明显不是为了宣扬鱿鱼是正确的进化之路而存在的，结局也不可能是大家都自觉自愿变成鱿鱼其乐无穷地手拉手去海底生活。鱿鱼的生活方式不能接受，不代表银联就是正确的发展方向。
又有人要说，银联这么反人类的生活形态还不是被鱿鱼逼的。注意第一话是人类warp到鱿鱼老巢对其发动总攻，而不是在进行阿瓦隆保卫战，地面的恩怨先不算，宇宙战场上究竟是谁先撩谁的还很难说。从第7话加尔冈缇亚关灯避过鱿鱼群的情节看很可能宇宙里也存在着不惊动宇宙鱿鱼也能生存的方法。

现在银联跟宇宙鱿鱼拼命死磕，全民都变成了6个月催大满脑子只有杀宇宙鱿鱼的战争机器，某种意义上只是另一款的人外罢了。

lega

引用第584楼shihomasturi于2013-06-03 21:55发表的  :

不不，你误会我的意思了。
说鱿鱼比虫洞合理的是对面啦，我只是想知道鱿鱼的原理而已。

而且，SF也分“硬”和“软”不是么，虫洞至少是爱因斯坦研究引力场方程时假设，
.......

我也不懂鱿鱼的原理啦，纳米机械什么的，说不定还能搞搞微型聚变来生成各种元素进行消费，人本身就是一个各种细菌的结合体，把其中的部分换成可自我再生的纳米机械什么的也不是太奇怪么？这个只是瞎猜，反正动画里也没有介绍不是。话说回来，虫洞什么的原理动画里也没有介绍啊，比如说到底是怎么能产生出imaginary mass来稳定虫洞的，到底怎么解决虫洞造成的量子涨落产生的planck scale黑洞的，到底怎么在有了虫洞科技之后却没有导致人类个体之间时间混乱，还有比如说人造虫洞怎么会有另一边，之类的。我觉得要论"硬"，这两边都完全说不出来啥啊.......都是缺乏现实理论基础的....
话说觉得虫洞更硬难道不是因为科普宣传程度的结果么，大家对不需要知道很多细节就可以侃侃而谈整个宇宙的物理学的兴趣显然比生物工程类的科学更大吧.....

lega

引用第656楼daidasday于2013-06-04 00:17发表的 Re:回 577楼(daidasday) 的帖子 :

我都说了，动画里肯定有不现实，不科学的东西，这些都可以有
问题是如何自圆其说，小圆里你管它所谓的什么感情的能量怎么来的，QB说有就有了，但至少QB站出来交待了
这个片子呢？一堆人开开心心变鱿鱼，原因？这一集基本就没交代。
不是我硬要找什么设定的麻烦，抬什么杠，我只是觉得这话的脚本写的莫名其妙的很，什么理由都不讲清楚，也没有说那群人类是被迫变鱿鱼的，那鱿鱼教就突然莫名其妙发展壮大，反攻正常人了。
.......

QB没有自圆其说吧，我记得小圆那段时间里网上不是可以看到各种魔法少女牌永动机么...但是只要够萌大家就不会在乎这种细节了....

lega

引用第800楼daidasday于2013-06-04 02:31发表的  :

能解释的就是被鱿鱼打跑的。。。这是唯一还算是合理解释人类干嘛要跑6000万光年了。。。
片里也说了，人类准备跑了就炸掉虫洞的。。就是战略转移，打不过逃跑，上面有个人硬不承认。

这有啥难解释的啊....人类一开始地面那科技，且不说突然造出虫洞这个科技跳跃对我的冲击比章鱼人还大....造出的虫洞也很很可能不知道另一边是啥地方。这个计划，而且显然从开发到运作时间紧迫，还没点出可以指定目的地的虫洞技术很正常啊，很可能时间不允许他们继续再点下去了就得赶紧起飞了。你看后来钱伯的信息里连太阳系在宇宙中相对银联的位置都不知道（虽然最后钱伯一报数字也就几百光年的这种家门口的感觉....），所以人类早期的那些虫洞跳跃很可能就是不知道目的地，跳过之后地球在哪里自然那就不知道了........
然后人类为了寻找理想乡，漫无止境的旅行了六千万光年，却又不小心逛回了家门口，这个听起来不是挺罗曼.....

kingofohk

看了这么楼，对鱿鱼的恶感降低不少，不过，鱿鱼还是纯鱿鱼样子就好了嘛，不要搞什么人类特征上去恶心人多好啊。

nanashi

前几话杀起活人眼都不眨，现在居然对和人类共同祖先而已的动物下不了手

movemove

西迪亚斯从本质上来说是通过基因工程培养出来的具有极强环境适应能力的生化盔甲，唯一的问题是人类一旦套上了这层盔甲就会和其溶为一体，开始不可逆的进化和变异。没有和人类合体的西迪亚斯从行动上来说就和动物一样。就是不知道西迪亚斯在和人类的结合过程中，其本身的意志有没有干扰到人的意志。

kingofohk

雷德的呐喊：敌人是什么？！
楼上请自行体会。前面讨论的都比较高端，突然来个你……

太极八爪鱼

引用第847楼katharisis于2013-06-04 06:41发表的  :
引用 引用第607楼yamapijw于2013-06-03 22:35发表的  :那群鱿鱼不管有没有......

@katharisis
开头那场又不是第一仗。

----发送自 samsung SGH-I317M,Android 4.1.2

太极八爪鱼

引用第854楼nanashi于2013-06-04 08:05发表的  :
前几话杀起活人眼都不眨，现在居然对和人类共同祖先而已的动物下不了手

@nanashi
只是思想冲突了吧。这很好解释。


----发送自 samsung SGH-I317M,Android 4.1.2

月夜凝雪

引用第764楼daidasday于2013-06-04 01:56发表的  :

你怎么总要黑银联放弃了很多正常人?
如果银联真的做过这种事，这份邪教的宣传资料怎么没有抓着这个事来黑银联？
反而你一个劲地在脑补？

.......

银河联盟就是原来的大陆联盟，并不是联合国，
你跑别人家了砍倒几个人再打一架后别人就要啥都不做地看着你走不能追杀？这啥逻辑，
这个资料大部分是新闻，单纯地记录了当时关于这件事的新闻报道，并不是战后谁的宣传资料。

P.S.Macoss这个系列就是多个船团分别飞往宇宙各处寻找适合居住的星球，外星人都是途中遇到的，即使是Macoss F里好像就是那个蘑菇头就提到过，你看片到底有没留意过作品本身的设定。

月初照

我还真的很难理解觉得银联这种生活是人类发展方向的怎么想的。我相信不会有人喜欢这种仅仅作为消耗品的一生吧？

月夜凝雪

引用第854楼nanashi于2013-06-04 08:05发表的  :
前几话杀起活人眼都不眨，现在居然对和人类共同祖先而已的动物下不了手

这不是杀人于不杀人的问题，
而是有意识地杀人和无知地被骗去杀人的问题，
就像鲁鲁修里的那个妹子开发武器时没啥心理压力，但当真正见到其威力和所造成的破坏时就开始恐惧了。

zerona

引用第197楼osore于2013-06-03 08:40发表的 回 193楼(fantuanhtr) 的帖子 :
不可能是女儿吧
如果是的话好歹活了那么多年了，多少有点见识，看到鬼子进村了还傻傻的送上去？
乌贼的幼体都长差不多啦，随便抓两只来我们肯定都分不出的

话说雷德之前不是杀人（海贼）不眨眼的吗？怎么没两天就那么怂了？果然圣母病会传染吧

因为这时候看到同形态的一个鱿鱼妹想实验是否能沟通吧。钱伯跟应急反应一样直接捏爆……
就像打游戏突然出现自己无法控制的时候，国骂出口必然啊

真tのR妻

引用第781楼LichEnd于2013-06-04 02:18发表的  :


没说啊，所以造个移民船出去住顺便看看有没能住人的星球很难理解么
MF那是地球资源富庶开个船去玩，翠星这是被逼的开个船出去，各自理由都很充分啊

马库罗斯地球在天顶星人本队的第一次攻击就全毁了，后来也就马库罗斯城恢复的比较好。移民计划就是为了防止以后出现类似情况造成人类被一锅端发动的。目的就是找移居星球，第一个找到的就是伊甸，类似的还有左拉星，上面还有原住民，属于统合政府的成员。实际上伊甸的情况一直都比地球好，地球在MF年代几乎还是一片焦土。马库罗斯的世界里，人类近半数在船团生活
马库罗斯移民有两个重要支撑，EOT和天顶星人的星图坐标

落叶吻清秋

翠星故事讲的烂，但故事本身很好。
不论在结构还是逻辑上，这相互理解的套路是我看到现在最好的了。
首先，相互理解的前提是分歧，银联和乌贼的分歧到了不死不休的地步。在没有外力的作用下，那根本就没有停战的可能。
随后，白毛到了地球，碰到了活在古老节奏中的人类，在这期间，并不是没有矛盾，从语言开始到生活态度（海 盗问题，工作，日常等等），白毛和旧时代人类的分歧也是方方面面的（其中也包括旧人类本身之间的各种分歧）。但是双方最终都能够妥协（相互理解），那不能说外貌是一个很大的原因。当然，在最终原则问题上，白毛和船队发生了巨大的冲突，（记得第3还是第2话钱波用着半生的日语说到，乌贼是无法沟通不能理解的存在，人类和它之间只有你死我活）。
最后，再给出一个黑幕，虽然，选择不同，外貌也已经天壤之别，但是却是同源，深化冲突的源泉。
区别已经如此之大，能不能相互理解，是放在白毛前的一个大问题，地球上的人类给出了一个答案，在资源没有大冲突的前提，人和乌贼的相互理解是可行的，（在需求资源冲突的前提下，人与人之间都没有妥协，第3集海 盗和船队的冲突）。
PS：虽然马后炮，但是，我第3集开始就感觉这片还是日本人的老高达主题了。

zerona

引用第213楼muderx于2013-06-03 09:24发表的  :
有个细节是鱿鱼先驱者的老婆的发色和贝若兹相同，女儿的发色和艾米相同。而太空中开打以后水下实验室中有个鱿鱼幼体的名字是鱿鱼先驱者的后代，估计就是女儿。

那么有这么一种可能性，一部分非战斗鱿鱼种群留在了地球。在一万年后根据自动程序在环境恢复以后改造回人类。所以人类中存在鱿鱼崇拜。

可是鱿鱼也杀船团的人啊

月初照

现在的银联：
没有童年，漫长的战斗期，有点缺陷或者稍微有点自己的思想就被丢进回收熔炉。生活条件极度艰苦，而且可以预见，哪怕是阿瓦隆也不会好到哪里去（要是真的物资丰富就不至于连人类的遗骸都要回收）。
你们真的觉得这比变鱿鱼优越得多？
鱿鱼这边的生活情况还不清楚，就先不说生活状态如何。作为文明前进的另外一条道路，改造自身和改造环境相比的确是要便宜得多的。火星三部曲算是比较硬的科幻了吧，里面改造火星用了多少年？人类的身体实在是太脆弱了，为了把环境改造得能让人类（以及人类所需的其他生物）生存，需要付出太大的努力。虽然用三体举例很俗吧，不过还是用三体的例子好了，三体人都能做智子十一维展开了，他们还是搞不定恒星过热，搞不定生存环境的问题……
假如真的有能让人类变得可以直接适应宇宙环境的科技能力，那说实话变个鱿鱼什么的根本不是什么大事。面对生存的压力，不惜一切代价前进，我觉得一点问题都没有。
至于说银联发展出warp技术，变鱿鱼就没必要了我觉得这也是个谬论。哪怕你会warp了，你依然很难找到或者改造出适合人类生存的环境。银联飘了这么多年，依然混得如此苦逼；变鱿鱼直接找颗恒星就满足生存需求了。

真tのR妻

引用第865楼rms117于2013-06-04 09:16发表的  :

有部说超长距离移民的科幻小说 船员的第三代人从出生后就拒绝相信地球的存在了 反而膜拜宇宙一个不知所谓的东西做为神 而船员大部分因为内乱而死或者太老无法传授所有应用知识给第三代人而让船内的社会变成原始社会  

这个其实挺正常的，移民船的社会结构和生态都是人造的，相当的单一。几乎不具备自我修复的能力，只要有一个环节出现缺失，整个结构都会崩溃。
所以在没有办法保有星球级别的社会和生态整体移民的情况下。超光速通信和超光速航法是非常重要的手段，用以和母星保持联系。或者采用渐进蛙跳式的方式，比如先改造月球居住，再改造火星居住这样一点点往外推

月夜凝雪

现在的情况实际上无论是银联还是希迪亚斯，到底在他们那里的人民生活是怎么样的都是未知数，
银联的休假时间非常短暂，还是持续战斗十几年才换来的，暂时也只是机体资料的一面之词，我没看前传小说不清楚里面有没说到，
即使真能过几天自由生活也不过是对于常年处在战争中的士兵的一种心理治疗吧，
再顺便增加一点正常出生的个体，
既然有缺憾的人无法生存那么在战斗中即使没死亡而是伤残的人也只会有死亡的结果扥跟着他们，
有人说这种生活是战争所逼，但实际上如果没有战争带来的死亡那人口问题会更严重，能居住的区域就更加欠缺。

落叶吻清秋

引用第875楼daidasday于2013-06-04 09:51发表的  :

如果只是一层装甲，谁会这么反感
强殖装甲多少人都很希望自己有一套
但这个过程不可逆就算了，还会自我进化，外形，思维，都离正常人越来越远。

这不能这么说的吧，你和猴子的差别也很大啊。更不要说你和鱼的基因有60%的相同，难道你就一辈子呆在大海里不上陆地。
只不过从重力下解脱而已，改变是当然的吧。