「蒼穹のファフナー EXODUS」最終話「竜宮島」

灵魂收割机

为什么会看见真矢粉对一骑的抱怨？人类军混进专楼了？

纸皮

鱈魚

我现在担心的是，还有三集，光是把故事讲完就已经竭尽全力了
进一步刻画细节尤其是人物的余裕基本上没有....效果会不会有点顾此失彼……
为什么只有26集！！！心好痛

mumubear

鱈魚 发表于 2015-12-6 00:32
我现在担心的是，还有三集，光是把故事讲完就已经竭尽全力了
进一步刻画细节尤其是人物的余裕基本上没有... ...

你要这样想，牵牛星碎在地球上变成一块块，然后就有剧场版和第三季了。。。
顺便。。。还可以学年初的血界战线，最后话60分钟扩大。。。

纸皮

突然想起来前段时间冲方公式推提过他是猫派，以前被狂犬病的狗咬到过所以是猫派

fatmouse

7个核是不是只出来了6个啊，还有1个没露面呢，这都快完了

武の炽羽

指责总士我还能理解，指责一骑我就真的是非常非常非常不能理解了
卡农从拥有SDP到“牺牲”一骑都是毫不知情的（到现在都是），要说一骑对卡农的牺牲毫无感觉那绝对不可能，卡农牺牲之后一骑做梦都哭了这叫做没有感觉吗？
至于说考虑到XX的心情在烧命的时候就应该有点分寸就更搞笑了，本身一骑就说了自己要遵从core的命令行动一个人担负着成百上千人的性命，再加上一骑他们真的烧命那都是不得已的场合之下了，就这样一骑也从来没自暴自弃说可以随时献出生命吧？在最后同化掉跳飞飞的时候他还不是说了要回到岛上去...
再说到驾驶员的素质问题，西尾姐弟确实是让人觉得很水，尤其是弟弟几乎没有啥出彩表现吧（当然他那个机子也。。。完全就给我sieben去掉飞行能力弱化版的感觉，Exodus应该是增加了装备但是不记得有用过？）。芹的话是狂战士属性，没SDP之前也不行，但是无奈SDP和她同步率太高现在的吞噬能力又太Bug了，在剧场版驾驶员里应该是独树一帜了？
真矢这集是真的大秀操作技术，因为她本身就属于那种技术特别过硬但是一点外挂都没有的人，所以确实比起对Festum或者对Boss战，对人对法芙娜战更容易“出彩”...且看改装成英灵型之后SDP啥。我估计是子弹中途消失直接打进敌人core的能力

400姨妈

mark nicht这几话的表现完全符合敌方boss变友军后成战力计量单位定律 西尾姐弟明显不适合单体作战 晖之前战斗没真矢陪着完全没底气 里奈的SDP是武器强化型只能当炮台让队友保护 估计上了zero fafner之后会发挥1+1>2的效果吧

woshi522

http://www.zhihu.com/question/36571405

说起来最近看了这个知乎的评论 其中有一条写的是真深奥啊 看完之后只有佩服= =
各位也可以去原站看看 虽然就几个评论 但都是一面倒的好评啊！

下面这条是我看完最佩服的

匿名用户
鼓风紬、ZHERO、知乎用户 赞同
“你在那里嘛？” festum用来同化人的心灵的特殊能力。或许如果回答“是的，我在那里”，那这个人就完了吧～～～～相反的，如果回答“不，我就在这里！我就是我！”，结果就完全不同了！！！！

苍穹的法伏纳是在偶考研期间看的，因为那时满脑子政治理论的东西，所以在看过一遍法伏纳后惊叹的发现，其中的精髓竟然和哲学中的辩证法是如此之异曲同工啊。偶就小分析一下。

首先从FAFNER和EVA的对比说起。一开始看FAFNER的时候真的以为这个是EVA的姐妹篇呢。后来才知道原来制作组都不是同一个的。两者相象之处主要有
1）机体设定很相似，都是靠驾驶员和机体同步来操作机体的，这个和高达的机械化操作完全不同
2）敌人都是莫明的未知生物，而且以同化人类为目标
3）指挥室以及以小岛的身份来掩盖游击队的实质和EVA中用东京地上都市来掩盖地下都市很相似

当然更多的是不同之处，而且有一个相当巨大的差别就在于这个结局，我并非指EVA以人类全灭为结局与FAFNER人类胜利为结局的表面差异，更重要的是其本质。EVA剧场版中最后使徒与夏娃接触启动了“回归”的程序！所有人类都被还原为了“阳水”，只剩下真嗣和明日香成为新的人类的祖先。而FAFNER中人类拒绝了同化，更拒绝了“回归”，人类希望走出一条新的道路，那就是“发展”。这个发展不是简单的发展，而是符合辨证法的否定的发展。

从中就引出了FAFNER整部作品最最核心的东西－否定的发展观和矛盾的斗争性。而这亮点恰恰是辩证唯物主义的辩证法。

首先对于否定的发展观，肯定－否定－否定之否定

这是在全剧第15集开始正式解答的问题。一骑在人类军的基地中从已经被festum同化的母亲的手上拿到了那架MarkSein后，看到了小时候总士的幻影，一骑因儿时伤害了总士而强烈的自责这个时候的一骑是处于极度的自我否定之中，他害怕，他彷徨，他内疚，他怀疑自己的存在，诅咒的自己的人生。但在皆城乙姬的指引下，一骑想起了，也让我们知道了伤害总士的原因－－一种源于保护自己的本能的抗拒，一种对自己存在的肯定，对危害自己存在的否定。这就是辨证的否定观，人们在肯定自己的同时必定在否定自己作为他人的存在，在否定作为他人存在的同时就是在肯定自己的存在，这是一种源于本能也是世界普遍存在的真理。否定都是自我的否定也就是否定自己是其他东西的可能，而包含了自己就是自己的肯定，这就是一种坚强的希望继续存在下去的肯定和否定的辨证统一。

“最初大家都是一个共同体，在一个很大很深的地方，为了从那里出来，大家都七零八落的，自己成为自己，别人成为别人，就出现了语言，所有都是一个，一个没有其他人的世界，只要有想回去的念头，就会有新的发现，因为如果发现自己根本不存在，也就不想回去了，很多的接触就此诞生了，现在对于我们来说，充满着互相伤害的可能性”这就是乙姬的一番哲理。人类在前进的过程中发现了自己犯下的错误，开始对自己的错误进行否定，开始寻找从前的，在破坏之前的那种和谐。但这种否定并非是那种单纯的想回到共同体的“回归”，更不是一种自我毁灭的否定。正是因为在前进中人学会了否定自己的不足，并且人坚定的肯定着自己的存在，所以才会想到将破坏与践踏净化为符合人类存在的真正的有益的扬弃。

否定并不是想让自己消失，相反的，这是为了让自己更好的存在。一骑否定了festum的诱惑－“你在那里嘛？”，一骑非常坚定的知道“我就在这里，我就是我！”即使他背负着曾经的罪责，但他缺毫无疑虑的开始争取更好的存在而开始的战斗。“同化现象中印有一条归路，但也有一条前进的道路”当以及回答了一骑的疑惑的同时，整部作品的内涵被深化了！同样的这就是人类的发展史，或许会走错过路，但人们不会选择走向消失的“归路”因为人类有能力去否定自身的不足，有能力去为自己发展铺平道路，去走上一条前进的道路。人类的社会就在这种由肯定－否定－否定之否定的无限的循环中。这是一条迂回曲折，螺旋式上升的过程！！人类在否定中更加肯定了自己存在的意义，并且找到一条真正值得走下去的道路。

其实在乙姬的那番话中已经包含了辨证法中最最精髓的观点－对立统一也就是矛盾的观点。

从共同体中诞生了炯异的个体，这不是偶然的现象，而是因为共同体内矛盾运动的结果。矛盾是普遍存在的，存在于个体之中，存在于个体与个体之间。无论是个体之中的矛盾还是个体之间的矛盾都具有统一性。个体之中的矛盾同一在个体存在之间，个体之间的矛盾同一在个体联系之中。人类是一个共同的属性。但真因为矛盾具有斗争性，所以每个人自己会有自我的斗争，才会有人与人之间的斗争以及由此而产生的个体之间的差异。而且这种斗争性是更为一般的，更为普遍的性质。

在法伏纳中，festum是一个共同体－“我即是我们，我们即是我”，festum无法理解人类的差异，无法理解人类的生老病死。在第24集中被festum同化的真壁红音揭晓了关于festum的秘密。festum将人类同化，因为他们以为这样就能永远存在，或理解为“无”，但他们无法克服矛盾的斗争性，将祝福festum的红音同化后，原本同一的共同体中出现了异样的貌似不和谐的音符，内部矛盾开始演化。而对于一骑，他在看到儿时的总士幻影的时候他选择了交谈，这就是否定了自己和对方的同一，而肯定了彼此之间只能依赖语言来交流的矛盾的斗争性。

正是因为矛盾具有斗争性，才会决定了人们否定与肯定的抉择，因为如果仅仅存在同一性的话，连语言都是多余的，完全合而为一了。因此只有承认矛盾的斗争性才有可能承认人类社会的发展。

在辩证法的基础上，苍穹的法伏纳还提出了一个表面化的结论－宽容与共存。在真壁红音祝福festum的时候，在少年和festum的斗争中，可以看到不同的人甚至不同的种群都需要共存，乙姬作为宽容的mir最终实现了真正的包含的共存。在最终总士“消失”了，但他却在另一个层面上永生了，他实现了和一骑的共存，并约定着将来的希望。

总的来说，法伏纳还是一部颇有深度的动画，近年来日本此类题材的动画走出了EVA那种人类必须为了赎罪而“回归”的路子，更多的开始类似法伏纳这种选择“前进”的发展观，（比如：丑陋美丽的世界）。但是法伏纳更深入的从哲学的层面探讨这种问题。


“现在已经明白了，即使生存充满痛苦，我依然会选择存在，为了再度与你相逢，只要你依然相信，有朝一日我一定会回来，回到有你的地方”

恶意满满

武の炽羽 发表于 2015-12-6 02:51
指责总士我还能理解，指责一骑我就真的是非常非常非常不能理解了
卡农从拥有SDP到“牺牲”一骑都是毫不知情 ...

真矢的sdp搞不好是光

xseed01

武の炽羽 发表于 2015-12-6 02:51
指责总士我还能理解，指责一骑我就真的是非常非常非常不能理解了
卡农从拥有SDP到“牺牲”一骑都是毫不知情 ...

指责总士也不对吧？计划赶不上变化，nicht怕冷这些都不能怪他啊。一骑要他不烧命不现实，有时说话顾虑点旁边人的心情就行（好在跟真矢第二次谈话后已经没问题了）

akira123

纸皮 发表于 2015-12-6 01:34
突然想起来前段时间冲方公式推提过他是猫派，以前被狂犬病的狗咬到过所以是猫派 ...

日本不是至少近几十年都没有狂犬病了么，医院里都没有疫苗
当初认识的人在日本被野猫抓了，跑到医院里为了稳妥想打一针，人家说没有，顶多处理一下伤口
冲方这是在哪儿遇到的狂犬病狗呀

akira123

武の炽羽 发表于 2015-12-6 02:51
指责总士我还能理解，指责一骑我就真的是非常非常非常不能理解了
卡农从拥有SDP到“牺牲”一骑都是毫不知情 ...

芹还是受变性意识影响太大了，织姬没给外挂之前，每次她作战我都特别担心，一副回不来的架势，毕竟狂战士你懂得，不是啥好属性呀。真矢特别适合技术流呀，她的洞察力，包括变性意识是过度冷静，特别适合对智慧生物作战，而且作战经验丰富履历长，各种状况都打过。
晖这孩子就要废物到最后了么，总觉得怪可怜的，真矢现在这么威猛，他离人家的距离越来越远了呀。真矢最后肯定要走出小岛拓展新天地的，以她的个人魅力，崇拜者瞬间超过一个加强连也是可能的吧……晖的隐藏情敌们
PS：虽然基本上是小说提及，心相海的形态还是挺反应驾驶员状态的，正常的技术流驾驶员还是海上型为主，什么海中海底天上，要不是bug要不是flag，究竟选哪边看运气……

萨拉丁

武の炽羽 发表于 2015-12-6 02:51
指责总士我还能理解，指责一骑我就真的是非常非常非常不能理解了
卡农从拥有SDP到“牺牲”一骑都是毫不知情 ...

卫浴柜关键还是在于有一个有免死金牌同样定位的前辈在，所以一比较就成渣了。你看像MT高拜因系列，后一个上位前一个就挂掉，所以显得每一个都是独一无二的。

本来1期的时候Golgo就堪称驾驶员里战斗技术最强的一个了，变性意识又是最适合作战和自身的狙击特长的，简直就已经是完美狙击手了。剧场里龙牙被拿给卫浴柜的10号Golgo改用Railgun观众们已经怨言不少了，本身卫浴柜也没发挥出狙击手的特性，就和普通的Fafner一样暴露在外面杀敌，最后被拉到海底差点被同化还是靠甲洋救回来的，之后就开Zero Fafner了，所以大家对10号的印象都很稀薄。

到了第二期更糟糕的是，Golgo又用回狙击枪了，最可怕的用的还是空战型龙牙这种闻所未闻的武器。第二话秀的神乎其技的水面急停转向逆向狙击爆头，更显得中期一大段时期作战中都非常Negative的卫浴柜弱的跟渣渣一样。

嘛，关键就在于同样位置的前辈没有死自己成长不起来，又有Zero Fafner这个决战机体在，导致就算10号表现不好也没啥，所以就显得战绩很尴尬。

穿越护城河

akira123 发表于 2015-12-6 10:11
日本不是至少近几十年都没有狂犬病了么，医院里都没有疫苗
当初认识的人在日本被野猫抓了，跑到医院里为 ...

阿冲小时候在尼泊尔和新加坡住过

粟裕

真矢應該和基神好好學學怎麼才能削人棍

qrlfafner

卫浴柜那期主要是出场时间短，剧场版的看点也是1期两大挂比的回归，所以给人的印象不大，到了二期又有新人加入分流了观众们的视线，所以才一直给人一种不上不下的感觉

mumubear

粟裕 发表于 2015-12-6 12:19
真矢應該和基神好好學學怎麼才能削人棍

在法芙那的片场还是直接插驾驶舱比较保险。。。。特别是阿尔戈斯小队还没死绝的情况下。。。

kos_mos

cool！
拍摄：Road Runner桑

半分宅

akira123 发表于 2015-12-5 22:30
芹还是受变性意识影响太大了，织姬没给外挂之前，每次她作战我都特别担心，一副回不来的架势，毕竟狂战士 ...

记得小说版就没怎么提其他人的心象？漫画版倒是有，但是除了咲良是泡在水里之外其他人都是呆在水面上。

纸皮

kos_mos 发表于 2015-12-6 15:57
cool！
拍摄：Road Runner桑

赞！
有点好奇这张的模型得长什么样，nicht的手臂比sein长那么多还能摆出这种交叉手的姿势，sein的尾巴怎么戳过去的和nicht背部装备碰不碰都很可疑，放完招分得开嘛，滚作一团

纸皮

半分宅 发表于 2015-12-6 16:04
记得小说版就没怎么提其他人的心象？漫画版倒是有，但是除了咲良是泡在水里之外其他人都是呆在水面上。 ...

drama提的，小说提的最具体的就是芹的有很多生物的海

akira123

半分宅 发表于 2015-12-6 16:04
记得小说版就没怎么提其他人的心象？漫画版倒是有，但是除了咲良是泡在水里之外其他人都是呆在水面上。 ...

三代没有，其他都提到了，估计三代在新小说里也会说到吧
不在海面上的挺多的，还有一骑，总士，甲洋，翔子，二代谁都不在海面上，另外小操是天空也不在

daizhenye

qrlfafner 发表于 2015-12-5 02:03
其实不管是这季的织姬还是上季的乙姬，龙宫岛的core总是能混进去一些母性的元素，这集看操完全是母亲在看不 ...

说起来很有意思，龙宫岛的core最早变异是因为总士的母亲，后面度过大危机是因为一骑的妈妈，所以带着特别强烈的母**
结论是阿冲其实是个女性主义者么，虽然他虐妹子一把好手

武の炽羽

哦确实，西尾姐弟后面还有Zero Fafner可以扳回一些时髦值...不过就OP的画面看Zero Fafer似乎没有被改造成英灵型啊，这样应该没法完全发挥出SDP能力吧？（还是说又是OP诈骗？预告里面倒是说了Zero Fafner进行了改装）
真矢不管最后有多少追逐者估计都要像BBA一样注孤生了（说BBA是走错了路没好同伴世界线上的真矢似乎也没错...)，反正我是不信阿冲会好心到给一骑总士真矢三个人圆满的结局（再说了本来再怎么分配都要有粉丝不满的，你们说是不是这个理

feiwuwang

所以小操怕狗是总士的错

kos_mos

能戸隆＠ 第三アルヴィス ‏@ TakashiNoto  21分前
剣司、お誕生日おめでとぅー。
結婚もおめでとう。
パイロットたちを守ってくれ。

momol

监督：这不是切结婚蛋糕!

kos_mos

装甲钢虎

(故事)密度大幅提升 x
(便当)密度大幅提升 o

纸皮

标题透
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24　第三アルヴィス　竜宮島の援軍は、避難民たちを安住の地に送るため、ある作戦を実行する
25　蒼穹作戦
26　最終話　竜宮島
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这标题从某种程度上来讲算是什么都没透……

纸皮

一騎→役目を終える？
皆城家黑心老板！这样了还要催人赶紧起来干活儿！

半分宅

WYJGHX 发表于 2015-12-8 02:19
现在看来敌人不不是国联，好失望啊简直就是虐千遍如初恋

国联没那个资格当最终BOSS。而且国联的人口规模是20亿，推掉一个赫斯塔还好，把国联掀了那龙宫岛可装不下这20亿人。

gushen92

雾夏影 发表于 2015-12-8 13:15
昨天思考了一下如果小操是总士内心的直接体现
那么总士喜欢真矢，能看到小操粘着真矢到处乱跑的镜头么[s:30 ...

没有,只看到小操粘着一骑到处乱跑的镜头, so [doge]

gushen92

WYJGHX 发表于 2015-12-9 10:01
剧场版不就是粘着一骑么

是呀~~~~doge    小操一直都隻粘著一騎呢