[BD已出]劇場版 魔法少女まどか☆マギカ[新編]叛逆の物語

革新

肥佬 发表于 2013-11-25 22:16
按道理焰的意志力不应该这么弱，居然比学姐杏子都快变魔女，而且变魔女后更堕落了。
虽然最后力量是很强大 ...

差多啦 ，焰魔力和身体可以轮回恢复正常但是精神记忆是共同的累计的。学姐和杏子每次轮回都清零所以不能单独拿出来比较的。

wzh5555

革新 发表于 2013-11-25 22:16
学姐怕认识的朋友跑了所以在所有人腿上都缠着丝带必要时候好抓回来 ...

另外，学姐遇到吼穆拉之后，每次吼穆拉开启时停做不可告人的事情的时候，学姐也可以做不可告人的事情，细思恐极！

革新

织部琴音 发表于 2013-11-25 22:19
学姐给焰绑丝带究竟是变态还是心理阴暗

如果是后者的话，至少喝茶时学姐的笑脸就全是装的，实际上一点都不 ...

吼姆和学姐相性很差的仅次于蓝毛吧。 很特别从tv也好剧场也好 学姐对吼姆一直没有真正的信任过。 蓝毛对吼姆不满直接表达出来，学姐是表面一套暗地里一套（表面上一定装出和蔼可亲的大姐姐样子）。

reekilynn

肥佬 发表于 2013-11-25 22:16
按道理焰的意志力不应该这么弱，居然比学姐杏子都快变魔女，而且变魔女后更堕落了。
虽然最后力量是很强大 ...

指哪个，Homulilly？
记得前面有人说过，本体应该也就是人鱼魔女的水平，但是强一点的使魔可以单挑魔法少女。

wzh5555

肥佬 发表于 2013-11-25 22:16
按道理焰的意志力不应该这么弱，居然比学姐杏子都快变魔女，而且变魔女后更堕落了。
虽然最后力量是很强大 ...

我觉得焰多多少少有意无意的有些自甘堕落，自求魔化
毕竟她的契约愿望“再次见到小圆，这次由我来守护小圆”一直没有真正意义上的实现（TV最末可以认为实现了，也可以认为没实现），秉着“契约愿望基本最终都会实现”这一点，事物的发展轨迹会不自然的向愿望实现改变

当时要“再次见到小圆”就必须要濒临魔女化
“这次由我来守护小圆”就必须要改变世界规则
从这个事后诸葛的角度看，剧场版的发展可以说是一个必然趋势之一了。。。

yellowboat

飞了 发表于 2013-11-25 22:01
看学姐给焰系丝带的动作纯熟无比啊
其实每天分别的时候都有做这个吧。
真是西斯空寂

之前去电影院看的时候看不到这一闪而过的画面，我开始以为学姐在所有“朋友”身上都偷偷系了丝带。学姐表面看起来伟光正，实际内心脆弱得不得了，害怕孤独，希望有朋友陪伴。所以我以为学姐在大家身上都偷偷系了丝带，朋友发生危险也好，遇到什么事也好她能及时知道。不过找到枪版暂停慢慢看才发现是在离开焰视线范围前才偷偷绑上去的。

这段其实我有点奇怪，焰这次登场摘了眼镜，拆了辫子，连说话的语气都变了，这么大的变化小圆和学姐居然没觉得有疑问？

zpj881003

yellowboat 发表于 2013-11-25 22:39
之前去电影院看的时候看不到这一闪而过的画面，我开始以为学姐在所有“朋友”身上都偷偷系了丝带。学姐表 ...

其实很正常啊。
在场一共3个，贝贝是派过来的卧底，知道底细。
粉圆是圆神的一部分记忆，没疑问很正常。
至于学姐，没疑问怎么可能偷偷往黑长直身上绑根丝带啊

osore

yellowboat 发表于 2013-11-25 22:39
之前去电影院看的时候看不到这一闪而过的画面，我开始以为学姐在所有“朋友”身上都偷偷系了丝带。学姐表 ...

学姐就是觉得不对劲才绑丝带的嘛

帕帕盖诺

lxlyandccc 发表于 2013-11-25 22:08
所以结论果然是中二成神吗

结论是QB的感情系统还有非常大的挖掘余地，各种超越想像，就像螺旋力一样只要情感够强就能够无限升高
它既能通过因果螺旋缠绕而不断积累原始潜力，又能通过爆发性的强烈情感直接升格，就如同它自己所说的那样“魔法少女拥有无穷的可能性，无论做出什么来都不奇怪”
最令人安心或者说最最可惜的是这套系统在不懂感情的高等文明生物手上，只能用地球人类来作实验
但是它们无法理解感情，自然无法真正挖掘出许愿系统的极限。它们只针对绝望这种情感，大概是因为这确实是最容易引导达到，而且相比而言性价比较高的一类
个人感觉，焰其实才是潜力最强的魔法少女，拥有的特殊能力是“时光倒流”，“时间停止”，“无限储物”，这三项任一项都很强大，任一项单独拿出来都可以当作其他魔法少女的特殊能力
且比起靠积累原始潜力成神的圆神，焰是靠自己的力量成为不下神的魔——当然，还不能排除百数轮回同样积累了焰的原始潜力，不过成为魔法少女时本身就是已经将潜力消耗掉了，所以个人持否定态度

概括而言，叛逆物语想要讲述的是如下道理
绝望成魔女
希望成神
爱成魔
因为这正是人类感情的极致，比希望更炙热、比绝望更深沉的存在——爱啊

wzh5555

yellowboat 发表于 2013-11-25 22:39
之前去电影院看的时候看不到这一闪而过的画面，我开始以为学姐在所有“朋友”身上都偷偷系了丝带。学姐表 ...

毕竟结界主人是焰，且5色所有人（其中2个是精神记忆体）都具有黑长直焰的记忆
只要结界主人下意识启动记忆干涉（记忆调用），外来人自然地接受结界主人的诱导还是有可能的。（如小圆的人格记忆部分）。

这种干涉力量应该不太大，外来人的自主意识够强的话应该可以摆脱的。
如果结界主人下意识没覆盖到某人，这个人应该不受影响（如蓝毛）

帕帕盖诺

reekilynn 发表于 2013-11-25 22:28
指哪个，Homulilly？
记得前面有人说过，本体应该也就是人鱼魔女的水平，但是强一点的使魔可以单挑魔法少 ...

枉我还以为此岸魔女能达到力天使的等级的，特别是那一双飘来荡去的丝带手特有老力风范，结果唰的一下就没了

wzh5555

帕帕盖诺 发表于 2013-11-25 22:56
枉我还以为此岸魔女能达到力天使的等级的，特别是那一双飘来荡去的丝带手特有老力风范，结果唰的一下就没 ...

大部分魔力要留在后面拉圆神用，正事要紧

reekilynn

帕帕盖诺 发表于 2013-11-25 22:56
枉我还以为此岸魔女能达到力天使的等级的，特别是那一双飘来荡去的丝带手特有老力风范，结果唰的一下就没 ...

Homulilly一出来就是求死的……至于战斗力我不太确定。

革新

wzh5555 发表于 2013-11-25 22:54
毕竟结界主人是焰，且5色所有人（其中2个是精神记忆体）都具有黑长直焰的记忆
只要结界主人下意识启动记 ...

就表现看是完全没有干涉，人物部分吻合吼姆记忆就可以了。qb的后面谈话看红黄都是qb故意拉进来的。
红蓝剧场关系那么好，我觉得吼姆没有做什么干涉纯粹是开了上帝视角拥有平行世界记忆的她知道如何和红毛相处刻意给她发糖做补偿顺带迷惑qb。

wzh5555

革新 发表于 2013-11-25 23:06
就表现看是完全没有干涉，人物部分吻合吼姆记忆就可以了。qb的后面谈话看红黄都是qb故意拉进来的。
红蓝 ...

大部分时候应该没干涉，不过前面帖子提到的“焰突然变成黑长直，学姐和小圆为什么当场无意外”这个可能是下意识干涉了（就像做梦中自动修正NPC行为差不多）
另外在进入结界的一刹那小圆、学姐、红毛的记忆是确实的干涉过了

lxlyandccc

帕帕盖诺 发表于 2013-11-25 22:49
结论是QB的感情系统还有非常大的挖掘余地，各种超越想像，就像螺旋力一样只要情感够强就能够无限升高
它 ...

关于感情能量的部分大致同意。

至于焰的强度，焰作为魔法少女的“因果力”很弱这一点官设已经盖棺了吧，许下的愿望内容才是她强大魔法的来源。相对的，由于“因果力”本身较弱，
时间回溯和时间停止这两种强大魔法的使用限制远远超过了其他的魔法少女。比如时停的适用范围只有那一个月，时间回溯只能带回精神，时间点也
固定……等等之类。
以上是我的理解。

另外，“成为魔法少女时本身就是已经将潜力消耗掉了”这一说法似乎并没有定论？按说的话，所背负的因果量就算是可变的似乎也不矛盾来着……

织部琴音

yellowboat 发表于 2013-11-25 22:39
之前去电影院看的时候看不到这一闪而过的画面，我开始以为学姐在所有“朋友”身上都偷偷系了丝带。学姐表 ...

换个发型是再正常不过的事情了,本来就没什么可大惊小怪的。
摘眼镜这事情对于这群魔法少女来说和换发型其实也没什么差别，如果世界的她们知道魔法可以强化身体的话。

至于语气的话，其实黑长直在茶会和学姐粉圆说话时的语气还是装得很软的黑麻花音，而不是TV或者后面审问贝贝时的语气

肥佬

mamialone 发表于 2013-11-25 22:27
TV最后那幕“为了守护她的世界，我会继续战斗下去”
过几天就黑了
圆神过于低估黑毛对她的感 ...

“讲好的继续战斗下去呢？”
中期得知结界真相后就想吐槽了。

thoutzan

肥佬 发表于 2013-11-25 23:37
“讲好的继续战斗下去呢？”
中期得知结界真相后就想吐槽了。

可以理解为：这都是QB的阴谋 呀

就像pixiv上某同人（id=39601997）, houmu虽然不懈地战斗但被QB阴了，被强行给灵魂石上了结界身体就失控（死）了，然后QB往结界里积累绝望做实验。这样就说得通了嘛

革新

悲剧啊  其实吼姆和粉圆就没有互相了解过。
吼姆典型的就是我都这么了解你了你怎么还不了解我呢。为什么还一个人升天当神了你不是更珍惜你的现实生活吗。

太阳之光

织部琴音 发表于 2013-11-25 23:24
换个发型是再正常不过的事情了,本来就没什么可大惊小怪的。
摘眼镜这事情对于这群魔法少女来说和换发型其 ...

倒是花海那里发型是黑直长但用的是麻花音，不知道是不是也是 为了隐瞒小圆

wzh5555

革新 发表于 2013-11-25 23:52
悲剧啊  其实吼姆和粉圆就没有互相了解过。
吼姆典型的就是我都这么了解你了你怎么还不了解我呢。 ...

小圆应该理解吼穆拉，而且应该是全方面的理解（甚至最后成焰魔都理解在内）
吼穆拉一直在自己的思维回路里

客观上，
圆神的经历更丰富，思想境界更高（无数次的临终关怀、无数个感人肺腑的故事全貌）
吼穆拉在一个时间片段内无数次loop，主题基本就是一个

革新

wzh5555 发表于 2013-11-26 00:17
小圆应该理解吼穆拉，而且应该是全方面的理解（甚至最后成焰魔都理解在内）
吼穆拉一直在自己的思维回路 ...

是圆神理解吼姆啦。小圆只能理解麻花吼姆， 可是吼姆根本不承认圆神是小圆。

wzh5555

革新 发表于 2013-11-26 00:21
是圆神理解吼姆啦。小圆只能理解麻花吼姆， 可是吼姆根本不承认圆神是小圆。 ...

感觉TV12话小圆契约前的境界也比当时无数次LOOP后的吼穆拉高
当时也只是小圆潜在的多时空线的记忆残留觉醒了一部分吧

革新

wzh5555 发表于 2013-11-26 00:23
感觉TV12话小圆契约前的境界也比当时无数次LOOP后的吼穆拉高
当时也只是小圆潜在的多时空线的记忆 ...

小圆又不是为了吼姆一个人成神的，心怀天下 拯救苍生所有魔法少女的境界就全宇宙就这么一位、境界当然高的不能再高。

吼姆当时跟小圆说明了自己无数次失败和努力，qb也跟他说了许多因果和平衡理念最后得出这么一个结果大彻大悟的舍我其谁成神之路。

革新

声优们叛逆后的心得 有人翻译了 挺不错啊  感觉大家都很欢乐

http://tieba.baidu.com/p/2725170298



■水桥「(3话麻美被吃了)还可口吗・・？」


■阿澄「诶诶诶・・！？哦，很可口・・・！(会场笑)」


■水桥「太好了太好了。可口就好・・(会场笑)」

voiceover

wzh5555 发表于 2013-11-25 21:55
有理
这样最后的半圆月的意义就说得通了

这个不应该定量理解的，总不能按比例画成披萨饼啊。

不过这伪半月的位置比云层还低，可能是为了故意突出违和感？

lxlyandccc

革新 发表于 2013-11-26 00:53
声优们叛逆后的心得 有人翻译了 挺不错啊  感觉大家都很欢乐

http://tieba.baidu.com/p/2725170298

看起来学姐的定位已经完全固定在“玩具”上了

zbye2000

osore 发表于 2013-11-25 22:49
学姐就是觉得不对劲才绑丝带的嘛

麻美在介绍小焰的时候感觉就已经留心眼了。

菠萝咕噜肉

mamialone 发表于 2013-11-26 18:28
每次坏好事的都是aniplex，看这次会不会让20亿美梦泡汤

aniplex坏过什么好事？

若菜

第二卷BD音频？  

tongterry

菠萝咕噜肉 发表于 2013-11-26 18:47
aniplex坏过什么好事？

大概是指下周开始就没有特典送了吧，没特典送的话估计撑不了多久就要下线了

wzh5555

lxlyandccc 发表于 2013-11-24 01:15
内容好多……分歧好大……
嘛……后面的部分先不管，我先说一下对前面几条的意见。这里看起来是我们 ...

内容太多，我一点一点回。

前面有几点我意见在括号中说了，为了表述起来方便使用了简称
仔细看其实我们很多讲的都是同样的东西，只不过用的名词不同，结果各种相互没看懂。。。

我重新用所谓的科学语言重新写吧。。。

1）“希望/绝望”仅仅是代称（QB所谓的“希望绝望之间的相转移”，这个转换是高产能量的），实际上是QB的狗屁熵理论里“能量转化过程中事物发展趋势的两极”或者说熵增（绝望）和熵减（希望）（非常扯，我觉得还不如用希望/绝望更加直观）
QB最终目的是收集能量，维持宇宙“低熵”状态。而这部分的能量主要来自于“人类感情诱导的绝望的爆发过程”“手段上也是通过叹息之种”因此之前我把其简化为“收集绝望（能量）”
（至于它拿到叹息之种之后干什么了，怎么干的，天知道。。。）

2）熵增和熵减，各自的能量差，通常来说两者理论上正负等量，比如合成物体A需要100能量、将A燃烧分解回去放出100能量。之前我简化为“希望/绝望”守恒。（当然QB头痛的是能量损耗）
具体见TV09 中的大意：
“我们在找不受热力学定律束缚的方法”
“我们发现人类感情所产生的能量转换很特殊，其中中二少女效率更高”。
“感情所可产生的能量都超过了自身物质被创造出所需的能量。”

魔女体系：
魔法少女的许愿就是QB把人类的感情转化成了（潜在）能量形式存于SG中。从此魔法少女可以用这个“潜在能量”来释放负熵（魔法力量、希望），但同时SG熵增（得到绝望）。

魔法少女的愿望和攻击力都来自于“由感情转化而来的能量”，愿望的实现属于对目标造成熵减的行为。 使用魔法为燃烧感情产生少许能量的行为。
许愿/使用魔法力量对于魔法少女本体就是熵增行为，本质上都相当于燃烧自己的感情，表象上为SG变黑（SG内熵增）。

SG彻底黑化（从一开始低熵变为最后的高熵，达到上限）变成叹息之种的时候，有巨大的能量放出，产生魔女（高熵体）。这个魔女化过程相当于一次感情的爆炸，产生巨大能量，不可逆。
这部分能量超过了魔法少女物质本体生成所需要的能量，所以这就是一个能量增值。也就是我之前说的绝望增量（说白了就是熵增的增量。放出的能量的增量）
魔女化的巨大能量增量是QB最大的收益点。

关于叹息之种我这里插一句，之前病栋讨论过，大部分人都认为它是一个高熵体，认为叹息之种可以净化SG，属于能量从低熵体转移到高熵体，完全违背热力学，很不科学。
我的个人看法是，魔女是高熵体，叹息之种可能应当（和SG类似）是低熵体。魔法少女击败魔女之后叹息之种就是以一个低熵体（用于蕴藏能量）存在的

总体上QB就是利用“感情”的无中生有的能量量增特性，把魔法少女当燃料用。 魔法少女用魔法=燃烧、魔法少女魔化=爆炸。

（以下为个人理解：QB或者是用叹息之种作为能量存储，亦或者不是，但都无关大局，局部的熵增是以整体的熵减作为交换的，因此QB刻意用魔法少女魔女化来制造人类局部的异常熵增，产生的能量又被暗中收集转移到其他地方，这样以达到宇宙其他地方的整体的熵减）

这部分我用另一种写法写出来了，核心就是“感情的燃烧”，不知是否一致？





后续：
1）你一直不同意我所说的“增量”，而实际上从一开始QB对“感情”的特殊性定义就决定了，他感情是一个违反热力学可以让能量无中生有的东西。
感情燃烧或者爆炸所产生的总能量，比“生产”出感情的载体（人类躯体）所需要的能耗要大得多得多。违反热力学的增量点就在这里。
（说白了，肉体生成需要100能量，而感情是肉体生成时候额外附带的，而肉体湮灭的时候本来最多只能放出100能量，但是由于感情的无中生有，又多出一部分。而要得到这无中生有的部分的手段就是想方设法让人绝望）
而回到QB的所作所为，它就是要诱导魔法少女的感情向负面绝望发展，每一次靠近绝望，感情就可以燃烧、爆炸，带来大量的额外能量，所以我简称其为“绝望增量”。

2）基于每个魔法少女的燃烧和爆炸的程度应该是有差异的，因此QB在无本买卖无风险的基础上，还要争取利益最大化，也就是即可能激发感情的异常大爆炸。
而养一个特别强大的魔女，我觉得是“激发感情的异常大爆炸”的很好的途径，唯一的风险也就是意外SG破碎死亡。但是个别意外死亡和整体上“送人头”的得益比，我觉得QB还是愿意冒这个险的。而且它也需要有人来收割这个异常强大的魔女的能量。（一般收割完这个它任务也就差不多了）
上面你回复中觉得QB不应该冒这个风险，而我其实一直觉得QB贪心程度还是偏高的，简单的例子就是它在总体趋势一片稳定的时候，非要去执着地追求激发“小圆这个巨大能量潜力的魔法少女”，如此的贪心最后得不偿失。（剧场版QB的吃瘪也同理）， 总体来说QB对于未知事物可能性的把握上，还是偏激进的，贪心>稳妥。


【魔兽体系】
1）魔兽的本质和魔女类似，由人类负面感情催化生成的绝望体或者说诅咒集合体，高熵体。本身也是由于感情（特别是负面感情）所产生的东西，也是一个无中生有的东西。
2）击败魔兽和击败魔女后QB的收获方式应该接近。
3）魔兽体系中唯一不同的就是没有“魔法少女绝望极限时候的感情爆炸---魔女化”，也就没有了一个最大部分的能量增量。QB的得利相对低很多


【说“魔女体系下，魔法少女用纯力量去战斗是一个注定错误的道路”的理由】

1）只要QB活着，魔女是清除不光的，而且大部分魔女是人为（QB）间接催生的。
2）越用力量战斗，能量损失的几率就越大，付出和收益就越不成正比。（吼穆拉用魔力所发出每一枪每一炮不一定能发挥起应有的价值。一炮能灭一个魔女最好，但是往往不是这样。） 魔法少女的熵增会逐渐大于她们所做的熵减。越战斗。离魔女化越近
3）熵（绝望）比喻成欠款，负熵（希望）比喻成还款的话，魔法少女A魔女化的刹那，熵非正常地激增，（能量又被QB取走），常常需要用下一个魔法少女B的预支的负熵去填补这个亏空，而B魔女化了，只能用C的填补。  其中一旦某个魔法少女魔女化的时候熵增特别大，而之后的魔法少女无法及时填补，就会滚雪球一样的恶性循环，形成巨大亏空（如魔女之夜）

之前预支的总要还，自己不还，后人还要替你还
越战斗就越陷入这个替前人还债、永远也还不完的泥潭。

而魔兽体系下就大不相同了，任何一个魔法少女都可以去尽力的战斗，不会增加后面的魔法少女的难度

lxlyandccc

wzh5555 发表于 2013-11-26 23:44
内容太多，我一点一点回。

前面有几点我意见在括号中说了，为了表述起来方便使用了简称

……………………完全是平行线啊。
我还是觉得你的脑补太多，大半的理论没有事实依据……所谓“能量转化过程中事物发展趋势的两极”，熵增（绝望）和熵减（希望）……等等之类，在
剧中不曾提到半个字。作为假设也许未尝不可，但依此往后得出的推论就完全是空中楼阁，我还是不能赞成。

当然，事实上我们双方都是在脑补，但这样根本就没法讨论。我觉得自己所理解的体系已完全可以解释剧中的现象，也没有产生违背官方设定和发言
的推论，那从中的出的结论我就认为是说得通的（有不少和你的结论相矛盾）。所以我建议你先重点看一下前面那个回帖中我所理解的“魔法少女系
统”，如果你觉得其中有因为违背官方实例，设定和发言而说不过去的的部分（包括从中的到的推论）再提出来审议……最终能认同它“自圆其说”之后
我们再来进行具体结论和推断的讨论（我确实认为你的理论中有不符合剧中表现的内容，但如果你根本不能认同我的理解那我也无从解说），如何？

wzh5555

lxlyandccc 发表于 2013-11-27 15:49
……………………完全是平行线啊。
我还是觉得你的脑补太多，大半的理论没有事实依据……所谓“能量转化过 ...

熵增和熵减这个虽然没有直接说，但是QB连entropy都直接说出来了。。。
QB把感情当做“燃料”，用来燃烧得到能量”，这一点总没问题吧，也是台词提到的。。
（包括 物体可以释放的能量和生成该物质的能量两者的比较也是台词中的重点、、）
以常识中，燃烧这样的过程，燃料放出能量，自身从低熵变成高熵。而这一过程也与片中故事可以吻合，这每一步推论步子都很小了啊。。。

TV12话最后吼穆向QB讲旧规则的台词，QB说旧规则看上去效率更高，这一点和“魔女化过程中的异常能量增量”相结合，可以算是互证。

我觉得很我们最大的分歧就是“量增”，
你认为不存在所谓的“量增”，你认为魔女化的一刹那是一个“简单的转化”，原来蕴含多少能量，之后就得到多少能量，是一个稳定的自然而然的过程

我认为“感情---能量”是一个转化，但是这个转化本质上一点也不理所应当、都是无中生有，量上也并不稳定，因人而异、浮动很大。
感情是人类基于肉身物质基础之上特殊存在的附属品，理论上，“感情”不应当进入物质能量的循环，而QB的技术使得感情进入了能量循环。本来应该为0的，现在不为0，这是第一个“量增”
感情本来就不是一个很容易量化的东西，转化成能量的转化率就更别说了，最多只能按照普通人的负面情绪（魔女体系、魔兽体系中共通的部分）的催生转化率来定一个平均值。而魔女化过程的转化率现在是明显超过平均值的。这里又是一个“量增”。

martinhe

新剧场不到20亿，怎么想都是aniplex的错

lxlyandccc

wzh5555 发表于 2013-11-27 21:54
熵增和熵减这个虽然没有直接说，但是QB连entropy都直接说出来了。。。
QB把感情当做“燃料”，用来燃烧得 ...

不不不，我觉得分歧在更根本的地方。相对来说，“量增”什么的只是枝节问题……
那先说这个“量增”吧，如果你是指“感情无中生有转化出了能量”的话，我没有多大的意见。严格来说，“感情能量”这种东西本来
就是无中生有的……不过关于魔女化时的叙述我觉得也许你没理解我的意思，最后的那个效率更高的解释我也有不同的意见，这
一点以后再说。


还有，就我所理解的那个系统本身，如果你能认同其“自圆其说”且不违背官方的现有信息的话，那接下来我们可以开始讨论双方
的推论和细节了……


最后，我认为对“魔法”进行科学的分析和计算本身就不正确。一定要讨论的话，把它作为黑箱来看待为宜，只看其结果，尽量不
要分析什么过程或者做什么计算。