[BD已出]劇場版 魔法少女まどか☆マギカ[新編]叛逆の物語

hornisse

革新 发表于 2013-11-22 01:04
黑毛问题怪新房 蓝毛问题怪老虚 不是她的错

根据那个恶搞的剧本来看，其实龚介是个魔法少女厨，沙耶加的烦恼根本毫无意义...

月初照

hornisse 发表于 2013-11-22 01:12
根据那个恶搞的剧本来看，其实龚介是个魔法少女厨，沙耶加的烦恼根本毫无意义... ...

明明多跨出一步就可以得到幸福，但就在这一步前止步而悲剧。这就是staff的恶意啊

reekilynn

粉黄红蓝都进过萌战决赛了，黑表示淡定么（死

革新

reekilynn 发表于 2013-11-22 14:26
粉黄红蓝都进过萌战决赛了，黑表示淡定么（死

其实萌战这东西已经没啥意义了...  

萨拉丁

jokertx 发表于 2013-11-21 09:12
恶魔Homura的各种别称

    デビルほむら：「悪魔ほむら」と書いてこう読むパターン。略称は「デビほむ」   ...

我就知道恶魔一八这个梗漫区没多少人知道。

デビルほむら是从デビルカズヤ来的。

reekilynn

革新 发表于 2013-11-22 15:20
其实萌战这东西已经没啥意义了...

本质上和日系acg一样，刚一出生就已经决定了结局的存在……

jokertx

萨拉丁 发表于 2013-11-22 15:20
我就知道恶魔一八这个梗漫区没多少人知道。

デビルほむら是从デビルカズヤ来的。 ...

这完全没什么关系好吧……只不过是写成英文发音的模式罢了，再说恶魔一八、恶魔仁也没什么梗啊？只是很普通的命名呀……如果真要扯关系的话大概是翅膀有点像？

maxic

在贴吧看到的新世界的分析，觉得挺靠谱的
http://tieba.baidu.com/p/2717916233
感觉焰为圆创造了一个能让其过平凡幸福的世界“银之庭”
通过剥离圆神在旧世界作为凡人的部分，使身为凡人的小圆在“银之庭”中再次得以存在
形象点表述就是这副同人图（Pixiv id 39572271）

但由于要维持“鹿目圆”这本来“不存在之人”（或许还有蓝白？）的存在跟压制圆神跟她的联系，焰自身也要背负更多的东西

革新

yellowboat 发表于 2013-11-21 21:46
圆“啊，好像想起什么东西了”（棒读）

对比下 可怜的学姐

菠萝咕噜肉

zlzhcqblf

想到个问题，不知道前面有没有讨论过。qb用黑做实验，黑保留了粉的记忆，所以魔女结界中虚构出了粉的日常生活。那么如果qb用其他人做实验结果会怎么样？比如红黄，没有粉的记忆，粉是不是就不能被诱导近来，只能派相关魔女进入打破结界之类的？

Futanari

zlzhcqblf 发表于 2013-11-22 18:20
想到个问题，不知道前面有没有讨论过。qb用黑做实验，黑保留了粉的记忆，所以魔女结界中虚构出了粉的日常生 ...

粉毛会根据自己所拥有的知识和魔法少女们共同记忆来选择自己去或者派人去拯救吧。蓝毛就是小圆亲自去接的，我推测：红毛的话排蓝毛去，学姐派夏洛特去，黑毛是三个人都去（蓝毛说是对黑毛特殊照顾）。

wzh5555

zlzhcqblf 发表于 2013-11-22 18:20
想到个问题，不知道前面有没有讨论过。qb用黑做实验，黑保留了粉的记忆，所以魔女结界中虚构出了粉的日常生 ...

这个实验的目的就是验证圆神的存在，尝试引来她。所以做了那个半透屏蔽膜
而圆神对每一个濒死的魔法少女都会来临终关怀，因此这个实验对任何一个魔法少女做应该都可以引来圆神（但是不一定是神格部分还是人格部分，QB不一定能观测到“鹿目园香”这个形象）

小黑的情况比较特殊，她保有圆神人格的记忆+怨念足够强，让圆神再其结界中以鹿目园香人格形式出现，并被QB们观察到。

飞了

其实我也有个问题，假如在黑结界里面人格形态小圆意外死掉的话会怎么办。。

革新

飞了 发表于 2013-11-22 19:42
其实我也有个问题，假如在黑结界里面人格形态小圆意外死掉的话会怎么办。。 ...

不可能出现这种问题吧。。。

lxlyandccc

飞了 发表于 2013-11-22 19:42
其实我也有个问题，假如在黑结界里面人格形态小圆意外死掉的话会怎么办。。 ...

只是回到“座”上去而已吧。又得再跑一趟就是了……

zlzhcqblf

wzh5555 发表于 2013-11-22 19:04
这个实验的目的就是验证圆神的存在，尝试引来她。所以做了那个半透屏蔽膜
而圆神对每一个濒死的魔法少女 ...

说是阻断外界联系观测，但如果用别人实验的话，阻断了圆环之理发挥作用，qb们最多也就只能观测到魔女化吧，粉是不是就无法进入结界内，也就无法观测？
而用黑实验能把粉的本体拉进来应该不在qb的预料内吧，不知道qb实验前对实验的掌控程度有多少。
所以感觉qb这个实验是不是不太周全？

革新

zlzhcqblf 发表于 2013-11-22 20:18
说是阻断外界联系观测，但如果用别人实验的话，阻断了圆环之理发挥作用，qb们最多也就只能观测到魔女化吧 ...

不是qb考虑不周全，是圆神能力太大，qb连圆神是否存在都不知道只能靠推测做这些。

飞了

所以说大家对QB的科技力过度高估了，以蓝骑士的话来说，QB的结界只不过是她们稍微绕了些远路而已。
黑魔女这次虽然声势浩大，但是解决的办法也是按照“在魔女诞生之前消灭掉”这套标准流程
或许其它魔女少女SG黑的时候估计也是像黑魔女这样在自己制造的结界里面达成梦想，然后圆神指引他们升天。

ヌルヌル

maxic 发表于 2013-11-22 16:38
在贴吧看到的新世界的分析，觉得挺靠谱的
http://tieba.baidu.com/p/2717916233
感觉焰为圆创造了一个能让 ...

百度圖片無法顯示

织部琴音

菠萝咕噜肉 发表于 2013-11-22 17:40

交出大图我们还是朋友！

菠萝咕噜肉

织部琴音 发表于 2013-11-22 22:03
交出大图我们还是朋友！

http://pan.baidu.com/s/19YcLX

lxlyandccc

革新 发表于 2013-11-22 16:44
对比下 可怜的学姐

求全套！

革新

lxlyandccc 发表于 2013-11-22 23:09
求全套！

http://www.pixiv.net/member_illust.php?id=1882926

zlzhcqblf

革新 发表于 2013-11-22 16:44
对比下 可怜的学姐

什么地址啊，我看不到图

革新

zlzhcqblf 发表于 2013-11-22 23:19
什么地址啊，我看不到图

上面发地址了 我发的是第12和第10张图

wzh5555

zlzhcqblf 发表于 2013-11-22 20:18
说是阻断外界联系观测，但如果用别人实验的话，阻断了圆环之理发挥作用，qb们最多也就只能观测到魔女化吧 ...

用一般的魔法少女做实验的话，魔法少女于同样会自己的结界内绝望加倍、濒临魔女化，主要的不同在于一般的魔法少女一般不会主动诱导圆神进入“QB的单向屏蔽膜”，除非她历史学得好，脑子里有一个特定的圆神形象，也知道临终关怀这回事，那么圆神（以她头脑中的形象）很有可能带着能力进入膜内，帮助魔法少女打破结界，完成救赎。

如果这个魔法少女不诱导圆神进入的话，只要这些绝望不溢出“QB的单向屏蔽膜”，圆环定律就无法主动干涉。而一旦绝望溢出屏蔽，那么圆神就可以处理和净化膜外的这部分绝望。
总之现实世界中的魔女是不被圆神所允许的。
而这时候QB估计也只能观测到“被净化的结果”，还是观测不到圆神的“人格实体”

QB完全只是处于猜测状态（根据黑的文字描述）来设计的这个试验，瞎打瞎撞得不周全也难免，况且QB的这个实验多多少少也是小黑刻意诱导的吧。

革新

wzh5555 发表于 2013-11-23 00:08
用一般的魔法少女做实验的话，魔法少女于同样会自己的结界内绝望加倍、濒临魔女化，主要的不同在于一般的 ...

刻意诱导难说，不过我觉得黑毛和qb谈论圆神理论的时候肯定是故意的。应该是2个心态。
1嘲讽qb利用魔法少女的阴谋被粉圆挫败。
2试探性的看qb是有否作为可以对粉圆产生干涉谋求私利。
这两点都可能，基本上不会存在不小心把这些话跟qb说出来的问题。

七濑恋

有没人注意到在圆神记忆觉醒前，焰一直戴着醒目的紫色水晶耳环，圆神部分觉醒，一阵白色烟柱导致世界改变，焰跑去抱住她时，可以看见紫色耳环已经消失了，后来虽然世界重组，耳环也没有回复，从此焰的耳朵就是空的。
假如紫色耳环是被篡夺的权能，那么是否意味着即使是短时觉醒，焰夺取的权能都已经因此被吸回本体，这也导致焰最后跳楼？

wzh5555

革新 发表于 2013-11-23 00:50
刻意诱导难说，不过我觉得黑毛和qb谈论圆神理论的时候肯定是故意的。应该是2个心态。
1嘲讽qb利用魔法少 ...

+1
或者说以QB们的能力和好奇心，早晚会注意到这个定律的异常点所在，

与其无作为、祈祷QB一族永远无法破解和利用圆神，
还不如主动出击，在自己还有能力的时候尽可能保护圆神。

maxic

革新 发表于 2013-11-23 00:50
刻意诱导难说，不过我觉得黑毛和qb谈论圆神理论的时候肯定是故意的。应该是2个心态。
1嘲讽qb利用魔法少 ...

我觉得焰那时因为觉得没什么人会相信自己在旧世界的经历，一切闷在心里觉得苦闷难过

只能对着无感情的QB聊天解闷就提到了魔女的概念吧

革新

maxic 发表于 2013-11-23 01:15
我觉得焰那时因为觉得没什么人会相信自己在旧世界的经历，一切闷在心里觉得苦闷难过

只能对着无感情的QB ...

黑长直深知qb是个什么东西。怎么会跟她随便吐漏心声。 除了嘲讽和利用外我想不出黑长直还有什么跟qb好谈的。

革新

wzh5555 发表于 2013-11-23 01:11
+1
或者说以QB们的能力和好奇心，早晚会注意到这个定律的异常点所在，

从剧场表现看qb一族还真斗不过圆神，，，因为圆神救赎力量表现非常暖味表现形式也很特殊。而且知道qb的干涉问题做出克制反应。 我想这都是因为圆神有人格存有人性思考方式的原因吧。

这么一说突然想到想到个问题。

缺少小圆人格后的圆环定律会不会只有消除魔女这个功能。给予魔法少女最后希望那个梦的过程会没有了..

wzh5555

革新 发表于 2013-11-23 01:44
从剧场表现看qb一族还真斗不过圆神，，，因为圆神救赎力量表现非常暖味表现形式也很特殊。而且知道qb的干 ...

焰应当是想要排除任何一点对于“圆神会被利用”的风险
换个角度看剧场版中QB其实已经得到了不少圆神的初步信息（虽然只是冰山一角、到利用还很远），但在焰眼里已经忍不了了，这也是最后焰修改世界规则的重要动机之一。
而且这第二次修改彻底把QB一族废了，圆神的安全暂时确实是完全保住了。
（难道这是，焰知道原来“世界规则是可以随便改的啊”以后就已经开始预谋的了么？）
（不过之前焰为什么不诱导几个魔法少女做实验，让她们许愿的时候也干涉一下世界规则？这里只能理解成，怨念不足的话，许愿就无法改变世界规则。 也只有圆神和焰的力量足够。。）



最后圆神的人格部分被抑制后，我觉得新世界特性是这样的：
1）没魔女概念、有魔兽概念（或者类似的绝望集合体）
2）魔法少女存在，魔法少女也可以战斗，但是似乎完全不用去战斗，而且由于焰魔的诱导，大部分魔法少女都没觉醒。
3）处理绝望的任务单纯由焰魔和QB完成（QB跑腿，焰魔收集），所以魔法少女完全不需要觉醒和工作，魔法少女也不会因为战斗增加浑浊。（焰魔一人担负所有绝望）
4）圆神人格被封印以后，她亲自出马的“临终关怀”没了（就是那个梦应该是没了）
5）不过由于魔法少女几乎不存在完全浑浊的机会，所以暂时也不需要这个“临终关怀”

这个规则是否会加速全宇宙的灭亡？暂时不得而知。
焰魔和圆神在这一点上应该还是有根本的对立的。

从另一个角度说，
圆神的理念是：不干涉魔法少女的战斗，但在魔女化前救赎她们。
焰魔的理念是：干涉魔法少女战斗（直接避免让她们战斗），不给她们魔女化的机会。。  

焰魔真的很正派，有没有！虽然得益的普通大众只不过是沾了圆神的光

而且焰魔的世界规则才是我们真实的世界，有没有！ 怎么可能有魔法少女这种荒唐的东西

wzh5555

七濑恋 发表于 2013-11-23 01:00
有没人注意到在圆神记忆觉醒前，焰一直戴着醒目的紫色水晶耳环，圆神部分觉醒，一阵白色烟柱导致世界改变， ...

那个耳环的意义，我觉得焰魔状态的时候会有这个，而日常和正常人见面的的形态下就没有吧。

另外，最后应该不是跳楼啦，而且就算跳楼怎么也死不了的啦

革新

wzh5555 发表于 2013-11-23 01:56
焰应当是想要排除任何一点对于“圆神会被利用”的风险
换个角度看剧场版中QB其实已经得到了不少圆神的初 ...

魔兽和魔法少女战斗还是会有的。焰魔还真没有管其他魔法少女的问题。参考焰魔对蓝毛说的话。消灭所有魔兽之后会做她们的对手。也就是说魔法少女和魔兽战斗还是常态。还有你的推断阴谋论太大了点，我个人感觉焰魔跟qb说小圆的事应该嘲笑她们阴谋被小圆破坏为主。如果说一切都在黑毛算计之内就太可怕了

wzh5555

革新 发表于 2013-11-23 02:13
魔兽和魔法少女战斗还是会有的。焰魔还真没有管其他魔法少女的问题。参考焰魔对蓝毛说的话。消灭所有魔兽 ...

这个对话+蓝毛戒指=魔兽在、能量规则没变、魔法少女存在。

这个对话+ED后的一幕我的理解是：所有魔兽都（尽量地？）由焰魔和QB去灭，其他人好好享受普通人的（休闲的魔法少女？）生活。 （等魔兽被焰魔清理完了之后，再做对手）
（另外，焰之前抓住QB说：还需要你们来处理这个世界的绝望）
（ED后，QB似乎收来的东西都被上交，吸入焰魔的新水晶中了）


核心的矛盾点就是“魔法少女一旦要魔女化了怎么办”

之所以我这样理解见上面回复里说的

圆神的临终关怀暂时没了，所以一旦魔法少女要魔女化了就出现矛盾状态了（圆神也就必须要重新觉醒了，人格和神格重新合一）

因此，焰魔为了要留圆神人格，需要阻止一切“魔法少女魔女化”的可能  （也就是说，新世界里阻止魔法少女魔女化的任务到了焰魔身上）

而魔法少女如果战斗，那么混沌化、魔女化的进程几乎无法避免，

所以焰魔办法就是不让魔法少女去和魔兽战斗（或者大大降低魔法少女的工作压力），自己一个人扛起所有责任。

等到魔兽都被消灭完了之后，圆神真正意义上也就不再需要临终关怀了，焰就是想这样让圆神卸下负担？


不过魔法少女是否战斗的问题，也都是我个人猜测。
也有一种可能就是魔法少女和魔兽依旧战斗，但是焰魔会通过干预，保持任何一个魔法少女的SG都不会全黑。（这个的可能性也是很大的）

突然觉得焰魔的工作量超大，还不像圆神有那么多帮手。
怪不得越来越憔悴了


阴谋论是戏言啦，不过对于新世界的猜测是偏严肃的

革新

wzh5555 发表于 2013-11-23 02:17
这个对话+蓝毛戒指=魔兽在、能量规则没变、魔法少女存在。

这个对话+ED后的一幕我的理解是：所有魔兽都由 ...

焰魔真有扛起所有责任么，表示怀疑。我更倾向于qb和焰魔作为是直接把负面绝望收为己用。这点应该是蓝毛说焰魔破坏宇宙的逻辑吧。
要知道整个世界有多大，各个城市都有自己的魔法少女和战斗，让吼姆扛起所有魔兽的战斗实在难以想象。魔法少女依然存在依然是战斗主力。但是最后能量不会循环会宇宙也不会被圆神消灭而是直接被qb收集让焰魔吸收了

wzh5555

革新 发表于 2013-11-23 02:53
焰魔真有扛起所有责任么，表示怀疑。我更倾向于qb和焰魔作为是直接把负面绝望收为己用。这点应该是蓝毛说 ...

焰魔的作为有悖于宇宙利益这一点应该是目前的主流认识吧

而焰魔方式问题，就像前面说的核心问题还就是“魔法少女一旦要魔女化了怎么办？”

所以还有种可能性就是：焰魔作为潜在的“魔法少女守护神”
暗中降低魔法少女战斗的难度和危险，帮助每一个魔法少女及时净化SG，避免任何一个魔法少女的SG全黑，也就避免了任何魔女化的可能性。
于是这个世界的魔法少女就真正意义上和传统的甜系魔法少女差不多了

这个工作量依然超~大~，所以你看焰魔的眼袋!!!

不过她一个人完成还是有可能的，毕竟都已经是和神快平级的恶魔了呢。还有无数个（被玩坏了的）QB跑腿

革新

wzh5555 发表于 2013-11-23 02:57
核心问题就是“魔法少女一旦要魔女化了怎么办？”

所以还有种可能性就是：焰魔作为潜在的“魔法少女守护 ...

黑了就黑了消灭就好。普通魔法少女根本就分布清楚魔女和魔兽区别。我倾向圆神就无法干涉目前黑毛所掌控的世界。