[BD已出]劇場版魔法少女まどか☆マギカ[新編]叛逆の物語

wzh5555 · 发表于 2013-11-23 03:06

本帖最后由 wzh5555 于 2013-11-23 03:10 编辑

革新发表于 2013-11-23 03:01
黑了就黑了消灭就好。普通魔法少女根本就分布清楚魔女和魔兽区。我倾向圆神就无法干涉目前黑毛所掌控的世 ...

魔女和魔兽的区别其实TV有提到

魔女化的时候魔法少女主体特别痛苦，绝望会有一个几何程度的爆发。（对于QB的宇宙理论来说，有利）
魔兽的本质和魔女一致，但是魔法少女主体无痛苦，绝望也不会有几何程度的爆发。（对于QB来说，得利要相对少）（所以剧场版QB不满足于魔兽体系，想要去追求魔女体系）

区别就在于一个“增量”，而旧世界QB要利用的也就是这个增量

圆神就是觉得“QB为了增量，不顾魔法少女痛苦，也不顾人类世界的和谐稳定，太没节操了”
所以才改规则，也才有了临终关怀。目的就是避免这个“绝望增量” （圆神说“不再有魔女”圆神的手段“临终关怀”的实质都是避免痛苦、避免增量）

而焰魔世界也必须避免这个“绝望增量”
否则就出现了矛盾（圆环定律依旧有效的），圆神必定会觉醒，重开临终关怀

midearth · 发表于 2013-11-23 03:11

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革新 · 发表于 2013-11-23 03:15

本帖最后由革新于 2013-11-23 03:17 编辑

wzh5555 发表于 2013-11-23 03:06
魔女和魔兽的区别其实TV有提到

魔女化的时候魔法少女主体特别痛苦，绝望会有一个几何程度的爆发。（对于 ...

观众知道区别魔法少女们就不知道了。人格不在后仍然圆环定律剩下消除绝望的功能（救赎美梦消失自然绝望增幅也无法避免）。这个表现方式用力量解决就好了不算矛盾。但是会出现力量不平衡问题，这就是说破坏宇宙的理由根源吧

wzh5555 · 发表于 2013-11-23 03:17

本帖最后由 wzh5555 于 2013-11-23 03:22 编辑

革新发表于 2013-11-23 03:15
观众知道区别魔法少女们就不知道了。人格不在后仍然圆环定律剩下消除绝望的功能。这个表现方式用力量解 ...

这就是你前面提到的关键点了

我上述的观点都是建立在这2个前提下的：
1）圆神的人格被剥离出之后，“临终关怀”暂时就没了。（圆环定理的一小部分的附带？）
2）没有“临终关怀”的话，一旦魔法少女要魔女化了，没有救赎她们的手段了（和第一个旧世界一样）

目前有效地信息还是太少了，我只能暂时认为这两个成立
否则完全没法推测了

wzh5555 · 发表于 2013-11-23 03:33

本帖最后由 wzh5555 于 2013-11-23 03:37 编辑

革新发表于 2013-11-23 03:15
观众知道区别魔法少女们就不知道了。人格不在后仍然圆环定律剩下消除绝望的功能（救赎美梦消失自然绝望增 ...

另外“用力量这一点”确实一方面是不利于宇宙，
另一方面很容易无解：方式不对的话，绝对力量再大也无用

TV中的魔女之夜就是说明这个问题，
吼穆拉的错误在思路上，要用纯力量击败魔女之夜是不可能的，是一个悖论
只能用圆神的“从根源上瓦解它”的办法

（或许焰魔世界中，现在焰魔在干的事情，又是另一种意义上在用纯solo力量对抗那种悖论。这么看也是走向灭亡的路子啊。。。）

吼穆拉赶快去想到下一次修改世界应该怎么修改！

羊寢 · 发表于 2013-11-23 05:10

jellyhero 发表于 2013-11-19 18:32
微博上看到……这样的也没问题？
那发带果然是情趣用的

這要是真有第二部，那妥妥的就是往神無月巫女的方向奔去了吧？？

菠萝咕噜肉 · 发表于 2013-11-23 12:13

羊寢发表于 2013-11-23 05:10
這要是真有第二部，那妥妥的就是往神無月巫女的方向奔去了吧？？

这个是同人图而已，放心，怎么也不会变成神无月的巫女的，除非aniplex不想继续用小圆赚钱了

革新 · 发表于 2013-11-23 12:33

wzh5555 发表于 2013-11-23 03:33
另外“用力量这一点”确实一方面是不利于宇宙，
另一方面很容易无解：方式不对的话，绝对力量再大也无用
...

吼姆做不到的，还得靠圆神

lxlyandccc · 发表于 2013-11-23 12:51

革新发表于 2013-11-23 03:01
黑了就黑了消灭就好。普通魔法少女根本就分布清楚魔女和魔兽区别。我倾向圆神就无法干涉目前黑毛所掌控的 ...

异议。
若这真是如此，那魔兽一开始就不会存在（焰魔已经重构了世界）。魔兽的产生就说明了在这个世界上圆环之理仍在起效。

lxlyandccc · 发表于 2013-11-23 12:52

wzh5555 发表于 2013-11-23 03:33
另外“用力量这一点”确实一方面是不利于宇宙，
另一方面很容易无解：方式不对的话，绝对力量再大也无用
...

一个小修正：“用纯力量击败魔女之夜”完全可以，你想太多了。

wzh5555 · 发表于 2013-11-23 12:56

本帖最后由 wzh5555 于 2013-11-23 13:00 编辑

lxlyandccc 发表于 2013-11-23 12:52
一个小修正：“用纯力量击败魔女之夜”完全可以，你想太多了。

其实是不行的
比如说循环中小圆契约之后，用纯力量成功击败魔女之夜的那一次，当时的魔女之夜瞬间被秒以后，QB解说中说到，小圆所预支的希望力量所带来的新的绝望>=原来魔女之夜的绝望

所以相当于新生了一个更强的魔女，也就是小圆的魔女

总之，一旦第一个魔女出现以后，魔女的绝望增量部分就只增不减了。魔法少女越用魔法力量对抗魔女之夜，魔女之夜的能力就越强。如果瞬时力量压制魔女之夜，势必等量的产生同等的绝望。

lxlyandccc · 发表于 2013-11-23 13:01

本帖最后由 lxlyandccc 于 2013-11-23 13:05 编辑

wzh5555 发表于 2013-11-23 12:56
其实是不行的
比如说循环中小圆击败魔女之夜的那一次，当时的魔女之夜被消灭以后，小圆所预支的希望力量 ...

你又脑补过度了，官方从没有过这一设定。
具体成功的例子可以见PSP游戏焰线的剧本，魔女之夜就是最强的魔女而已，够强就能杀，没有其他莫名奇妙的属性。

革新 · 发表于 2013-11-23 13:05

lxlyandccc 发表于 2013-11-23 12:51
异议。
若这真是如此，那魔兽一开始就不会存在（焰魔已经重构了世界）。魔兽的产生就说明了在这个世界上 ...

我认为焰魔没考虑那么多，焰魔除了考虑小圆人格留在这个世界以外其他的都没做强力干涉。

wzh5555 · 发表于 2013-11-23 13:08

本帖最后由 wzh5555 于 2013-11-23 13:21 编辑

lxlyandccc 发表于 2013-11-23 13:01
脑补而已，官方从没有过这一设定。
具体成功的例子可以见PSP游戏焰线的剧本，魔女之夜就是最强的魔女而已 ...

关于这个争议，可以再去看一下TV吼穆拉循环的那一集。当然这也是我个人的理解

而魔女之夜的设定严格的说不是一个魔女，而是超越时空线的绝望（魔女）集合体，而且是一个持续循环体。

她并不是不能被当场击败，但是如果用魔法少女的预支的魔力去击败她，之后必定会再次循环出现的。
她的强度是和全世界线的魔法少女的遭遇正相关的。（包括吼穆拉的穿越行为）

不过可能我这里的表述有问题，其实TV中的魔女之夜应该是超越时空线的绝望（魔女）集合体中的一个。
“这个”是可以被消灭的，但是绝望的集合体的总量是不变，反而增加的。

所以以后势必会出现新的集合体，可能也叫魔女之夜，或者不叫这个。

mamialone · 发表于 2013-11-23 13:11

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lxlyandccc · 发表于 2013-11-23 13:12

革新发表于 2013-11-23 13:05
我认为焰魔没考虑那么多，焰魔除了考虑小圆人格留在这个世界以外其他的都没做强力干涉。 ...

但我还是认为不会有魔女，否则焰魔在与蓝毛的对话中也不会只提魔兽吧。
而且现在的粉圆只是一段没有任何力量的人格记录而已，那个“觉醒”又是啥？圆环之理应该是仍然覆盖着世界，所以才有“复原”的倾向嘛。

wzh5555 · 发表于 2013-11-23 13:15

革新发表于 2013-11-23 13:05
我认为焰魔没考虑那么多，焰魔除了考虑小圆人格留在这个世界以外其他的都没做强力干涉。 ...

感觉确实没顾忌太多，但是完全没考虑应该不会。
因为新世界其实是为了满足小圆而产生的，要满足小圆，最基本的就是要考虑小圆所在意的周边事物。否则圆神直接就觉醒了。。。

mamialone · 发表于 2013-11-23 13:18

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IOSYS · 发表于 2013-11-23 13:18

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wzh5555 · 发表于 2013-11-23 13:21

本帖最后由 wzh5555 于 2013-11-23 13:23 编辑

mamialone 发表于 2013-11-23 13:18
满足小圆而产生。。。那干嘛还对立。。。

在吼穆拉眼里，小圆和圆神是两个个体。
焰魔是要满足“小圆作为人类的存在所追求的东西”，不让小圆“牺牲自我”
而圆神这部分，焰魔并不是很在意，所以对立就对立了

“牺牲自我”这一点就是小圆和圆神的关键桥梁，这个意愿焰魔一定要违背的

mamialone · 发表于 2013-11-23 13:23

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wzh5555 · 发表于 2013-11-23 13:25

mamialone 发表于 2013-11-23 13:23
小圆自身成为概念，哪里分人类的小圆和圆神。
第10话第一周目小圆有跟焰一起逃跑么？ ...

所以说只是在“焰魔的眼中”这么看圆神的
而且焰魔也成功的把“圆神人格记忆的那部分”割离出来了。

换个角度说，吼穆拉只认小圆，圆神什么的管她去

革新 · 发表于 2013-11-23 13:25

wzh5555 发表于 2013-11-23 13:15
感觉确实没顾忌太多，但是完全没考虑应该不会。
因为新世界其实是为了满足小圆而产生的，要满足小圆，最 ...

考虑小圆周边的事情，焰魔目前表现就是把其他三色魔法少女关系斩断不让他们接近小圆。
吼姆能做的事情有许多但是会不会去做是否考虑那么远，就已知剧场和tv里不断轮回的表现我很难相信吼姆会做那么多

wzh5555 · 发表于 2013-11-23 13:28

本帖最后由 wzh5555 于 2013-11-23 13:30 编辑

革新发表于 2013-11-23 13:25
考虑小圆周边的事情，焰魔目前表现就是把其他三色魔法少女关系斩断不让他们接近小圆。
吼姆能做的事情有 ...

不过剧场和TV我们没看到的loop次数中也不知道吼穆拉积累了什么经验。。。或者突然会顿悟觉醒了什么东西。。。

缜密的安排应该是没有，不过应该最基本的几步都顾及到了，
阻断三色的冲突，掩盖魔法少女能量循环的敏感点，让世界表面看上去祥和
否则新世界不可能稳定地持续下去。

我个人觉得，圆神一旦对新世界看不下去了，想要觉醒应该是分分钟的事情。
焰魔硬拦一定拦不住，只能软硬兼施地这样拖

革新 · 发表于 2013-11-23 13:31

lxlyandccc 发表于 2013-11-23 13:12
但我还是认为不会有魔女，否则焰魔在与蓝毛的对话中也不会只提魔兽吧。
而且现在的粉圆只是一段没有任何 ...

有没有魔女这点未知，魔兽确定是有的。圆环之理覆盖世界但是可能是被压制的。在圆神复原之前都称不上真正的圆环之理。

mamialone · 发表于 2013-11-23 13:32

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帕帕盖诺 · 发表于 2013-11-23 13:32

魔女之夜就是一群魔女的集合体，同样的存在还有许阿德斯Hyades之晓（和美外传）
焰每周目遇到的魔女之夜强度不同应该是与这一个月里魔女之夜沿路吸收了多少个魔女有关，毕竟是有细微不同的平行世界

maxic · 发表于 2013-11-23 13:50

纪念100万人观影的新特典图

票房超轻音是可以的吧？

wzh5555 · 发表于 2013-11-23 13:52

mamialone 发表于 2013-11-23 13:32
她最初憧憬的是那个英勇无畏大爱无疆的小圆。
后来不断轮回，与不同的小圆相遇，最后麻木了，单纯迷恋上小 ...

憧憬精神的是神
憧憬肉体的就是魔

革新 · 发表于 2013-11-23 13:58

maxic 发表于 2013-11-23 13:50
纪念100万人观影的新特典图

好棒啊。话说现在票房怎么样了？3周多了吧？

IOSYS · 发表于 2013-11-23 14:01

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mamialone · 发表于 2013-11-23 14:01

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帕帕盖诺 · 发表于 2013-11-23 14:02

刚才去萌战吧看了一眼，粉蓝的票加起来刚到200，无冕之王焰的无效票超过了500

革新 · 发表于 2013-11-23 14:07

帕帕盖诺发表于 2013-11-23 14:02
刚才去萌战吧看了一眼，粉蓝的票加起来刚到200，无冕之王焰的无效票超过了500 ...

结果提供：日萌2013计票器 ver. 2013beta3
【Final组】共192票
1位鹿目圆＠魔法少女小圆 103票
2位美树沙耶香＠魔法少女小圆 89票
【无效】共1015票
1位暁美ほむら 503票
2位神代小莳 400票

无效票真是惊人。

菠萝咕噜肉 · 发表于 2013-11-23 14:11

革新发表于 2013-11-23 13:58
好棒啊。话说现在票房怎么样了？3周多了吧？

上映将近一个月了吧，10.26号上映的，上周票房累计14.98亿。

lxlyandccc · 发表于 2013-11-23 14:24

本帖最后由 lxlyandccc 于 2013-11-23 14:30 编辑

wzh5555 发表于 2013-11-23 13:08
关于这个争议，可以再去看一下TV吼穆拉循环的那一集。当然这也是我个人的理解

而魔女之夜的设定严格的说 ...

官方设定：舞台装置的魔女，其属性为无力，徒然空转的愚者之象征。在漫长的时间中偶然与遇到的波长相合和其他魔女相互融合，不断增强，最终成为
世界上现存的最强大魔女。通称“魔女之夜”。
永不停息，带领着自己的剧团在世界中巡演。通常状态呈头向下的倒立形态，当魔女发挥真正的力量时，本来位于顶部的齿轮旋转，转入头部朝上的正位。
此时的魔女将像暴风一样，把地表的文明一扫而空。

如上，就是一个强大的魔女（毕竟是灭世级嘛），没有什么超越时间线，什么绝望的集合之类的奇怪设定（当然，融合对上波长的魔女变强是可以的）。
上面也有人说了，类似的魔女还有其他，只不过瓦夜是最强的一个而已，你还是想太多了。

殇零 · 发表于 2013-11-23 14:42

本帖最后由殇零于 2013-11-23 14:45 编辑

那些无效票是计票器的漏洞。一张票里刷了几十个名字。

粉蓝会师一本满足，不惘再次被拖进坑三个月。

wzh5555 · 发表于 2013-11-23 14:44

本帖最后由 wzh5555 于 2013-11-23 14:53 编辑

lxlyandccc 发表于 2013-11-23 14:24
官方设定：舞台装置的魔女，其属性为无力，徒然空转的愚者之象征。在漫长的时间中偶然与遇到的波长相合和 ...

是我描述的问题，上面帖子我也纠正了

我所说的应该不是“魔女之夜”，而应该叫“绝望集合体”这类的东西
TV中，集合体就以“舞台魔女之夜”的形式出现，而其他世界线都有各自的“魔女之夜”或者强大的集合体

我前面说的意思其实就是：
用魔法少女的魔法（纯力量）去消灭“绝望爆发性增量所导致的集合体”是不可能的（前面用“魔女之夜”是片面了）
因为两者是同源的，消灭多少就生成多少、甚至更多。（出现会滞后一点）
所以在圆神改变规则之前，魔法少女和魔女就是一个无解的循环。这个集合体可以说的循环不灭的，只是出现形式也许各异

另外，“绝望增量所导致的集合体”似乎是跨越时间线累计的（似乎是由于吼穆拉的存在，或者天生就是这样）

noneoneone · 发表于 2013-11-23 14:53

引用第2650楼殇零于2013-11-23 14:42发表的 :
本帖最后由殇零于 2013-11-23 14:45 编辑那些无效票是计票器的漏洞。一张票里刷了......

来年要帮白毛凑够五色进决赛吗

----发送自 Meizu M040,Android 4.1.1

革新 · 发表于 2013-11-23 16:36

这个同人漫画好有趣機動魔法少女ミキサヤカOO
http://tieba.baidu.com/p/2721084037#42062676901l

原版在这里还有第2话
http://www.pixiv.net/member_illust.php?id=158586

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