[BD已出]劇場版 魔法少女まどか☆マギカ[新編]叛逆の物語

jokertx

wzh5555 发表于 2013-11-20 03:18
我感觉应该这么说，焰魔结界应该可以覆盖到全平行宇宙，但仅限于针对“圆神的人部分记忆”+蓝毛等周边人 ...

焰魔有提到要用QB帮她处理宇宙里的诅咒，也就是说这个世界还是照常运转的，既然圆环之理出了问题，那就应该是回到原来的魔法少女变魔女的诅咒收集模式。这样想的话续集也很好做，QB得继续找新人变成魔法少女来回收能量，然后展开就喜闻乐见了……

革新

这里那孩子是指谁？ 小圆 上条 还是杏子？
1 小圆成为了转校生和蓝毛青梅竹马设定已经没了。所以应该不是指她。
2 上条已经和仁美cp了，而且和黑毛吵架的话跟他生气也不沾边。
3  那么最后可能的就是杏子了，最后还有俩人一起放学的图。

黑毛的意思就是你要是给我捣乱我就把杏子cp给你拆了？

osore

革新 发表于 2013-11-20 12:21
这里那孩子是指谁？ 小圆 上条 还是杏子？
1 小圆成为了转校生和蓝毛青梅竹马设定已经没了。所以应该不是 ...

我觉得还是小圆
正是因为记忆洗过了，所以才会因为“吵得太凶”被讨厌

从语境上来看，也不可能称呼上条为“あの子”。同样的，她称呼红毛为“あの子”也很违和

太阳之光

革新 发表于 2013-11-20 12:21
这里那孩子是指谁？ 小圆 上条 还是杏子？
1 小圆成为了转校生和蓝毛青梅竹马设定已经没了。所以应该不是 ...

我觉得是渣条。焰魔说完这话后渣条跟绿毛就出现了。毕竟焰知道蓝毛对渣条还是有感情的。

lxlyandccc

太阳之光 发表于 2013-11-20 12:43
我觉得是渣条。焰魔说完这话后渣条跟绿毛就出现了。毕竟焰知道蓝毛对渣条还是有感情的。 ...

只能是粉圆吧，焰魔说的可是“あの子”。

月初照

太阳之光 发表于 2013-11-20 12:43
我觉得是渣条。焰魔说完这话后渣条跟绿毛就出现了。毕竟焰知道蓝毛对渣条还是有感情的。 ...

不可能那么喊上条

eat7皮

http://www.madoka-magica.com/sp/theater/prize.html 好像沒人發過？ 特典商法到底⋯新增神魔正反卡片特典⋯膠卷有剩的話和膠卷一起發（話說膠卷還有嗎

若菜

100W了 根据只有10W圆厨的现实，  平均下来每个圆厨看了10遍;P

菠萝咕噜肉

若菜 发表于 2013-11-20 13:22
100W了 根据只有10W圆厨的现实，  平均下来每个圆厨看了10遍

10W只是指那些愿意花10000多円去买坑爹总集篇剧场版BD的圆厨，那些只喜欢买周边和手办，或者什么都不买，只喜欢画同人和出本子的边缘圆厨谁知道有多少这些人去看场电影还是没什么问题的，不然初动的27万人是怎么来的，圆厨会分身不成

菠萝咕噜肉

mamialone 发表于 2013-11-20 13:48
100万来场特典。轻音和银魂都干过，预料中事。
我觉得应该放下脸皮，每周更换，刷上20亿为止。 ...

其实辉夜姬送100万份BD也差不多就是这个意思吧

lxlyandccc

wzh5555 发表于 2013-11-20 03:18
我感觉应该这么说，焰魔结界应该可以覆盖到全平行宇宙，但仅限于针对“圆神的人部分记忆”+蓝毛等周边人 ...

纠正一下：
首先，焰魔不是魔女，QB语“这个宇宙中诞生了新的概念”，焰自称为“恶魔”。
其次，“焰魔结界”的说法不准确，QB语“世界在被改写”，焰魔重置的就是现实世界。没有“里世界”一说。
再有，QB确实为焰魔所使役，目的是“回收散布于世的绝望（魔兽）”，具体的工作内容没有变化。
最后，圆环之理始终存在（战斗对象仍是魔兽），圆神的“座”不存在于多元宇宙之中，蓝毛语“世界外侧”。多元宇宙中
的一切事象都不会真正干涉到圆环之理。圆环之理的力量本质上没有损失。

菠萝咕噜肉

mamialone 发表于 2013-11-20 13:57
那100万份BD只要去电影院就能拿，和翠星同一性质，电影上映前的宣传。
小圆这个是追加特典 ...

不买辉夜姬的电影票也有的拿吗？那可真是大方，不愧是50亿的成本

菠萝咕噜肉

mamialone 发表于 2013-11-20 13:53
骗钱BDBOX估计是一万，总集篇10万，电影初动27万。
将卖剩的6张碟塞成的box都肯买。
那一万应该称为“狂信 ...

BDBOX其实也不算骗钱了，相比一卷卷收BD还是划算的，不过小圆这个发的时间有点坑爹，明明有更便宜的总集篇剧场版可以买，稍微机智点都会去买剧场版的。愿意去买BDBOX的，确实是死忠中的战斗机了。关键aniplex连像样点的特典都不给，毫无诚意。

wzh5555

lxlyandccc 发表于 2013-11-20 14:02
纠正一下：
首先，焰魔不是魔女，QB语“这个宇宙中诞生了新的概念”，焰自称为“恶魔”。
其次，“焰魔结 ...

关于“世界改写”是否等于“焰魔世界覆盖全宇宙的问题”的问题
焰魔改变了圆环之理的一部分（使其变成”圆环之理修订版），而圆环之理应当是全宇宙通用定律，所以就这个行为本身而言确实是“影响到了全宇宙””产生了新宇宙“的。
但是“影响全宇宙”应该也不能完全等同于“焰魔可以驾驭全宇宙“”“焰魔世界包含了全宇宙“

所谓的”外部世界“，应当是一个符合”圆环之理修订版“的”没有焰魔使魔出没的“符合规律的自然世界吧。  （当然，除去了被吸进焰魔世界的这些人和精神体）

lxlyandccc

wzh5555 发表于 2013-11-20 14:11
关于“世界改写”是否等于“焰魔世界覆盖全宇宙的问题”的问题
焰魔改变了圆环之理的一部分，而圆环之理 ...

这里有点误解：
焰魔“改写了世界”而不是“创造了焰魔世界”。
焰魔在那一刻其实做了两件事：一，将名为“鹿目圆”的人格记录从圆环之理中剥离出来。二，以“鹿目圆”这一人类的存在为前提，
改写了世界。这一步和圆神当时以“不存在魔女”为前提重构多元宇宙是一个性质，不同之处在于焰魔没有像圆神一样脱离此世的
因果上升到“世界外侧”，而是存在于整个多元宇宙中。
这样，她的力量遍及整个多元宇宙但不是说她自己就是多元宇宙本身。“焰魔结界”“焰魔世界”的说法我认为都不准确。自然，也就
没有“外部世界”一说了。现在的多元宇宙依然符合圆环之理，存在于世的依然是魔兽。也就是说，焰魔的力量能够遍及“现世”，但
神之理依然如故。事实上，粉圆的和蓝毛的“归位”不是回到所谓“外部世界”，而是指整个多元宇宙的“外侧”的圆环之“座”。

小残

叛逆作为提名候选会把片子给奥斯卡送审对吧？
会不会马上就有打着“for your consideration”的高清盗版了呢~ =w=

革新

lxlyandccc 发表于 2013-11-20 14:26
这里有点误解：
焰魔“改写了世界”而不是“创造了焰魔世界”。
焰魔在那一刻其实做了两件事：一，将名为 ...

不赞同，如果只是改写她最后根本得不到那么大权力和力量。反过来正因为创造了属于自己的焰魔世界。她才可以为所欲为，说给人洗脑就洗脑并且可以抑制小圆觉醒。（能抑制多久就难说了）

觉得可以类比为吹双层气球。普通魔女结界看起来就是大球套小球样子，但焰魔气球气吹多了可以撑满外面气球接近重叠的存在。

焰魔不叫魔女原因是力量大小和存在规模的问题。 不是因为她成为恶魔所以才能做到哪些事，而是因为她能做到这些事情有那么大庞大力量所以



最后跟蓝毛对话已经说得而很明显了 这里就是恶魔的世界 我就是这里的神

lxlyandccc

革新 发表于 2013-11-20 14:46
不赞同，如果只是改写她最后根本得不到那么大权力和力量。反过来正因为创造了属于自己的焰魔世界。她才可 ...

异议。
若仅仅是力量大小和存在规模的问题QB不会说什么“这个宇宙中诞生了新的概念”，就像圆环之理从根本上就不是魔法少女一样，焰魔同样不是什么魔女，
她手里的也不是GS。魔女结界的本质不是“大球套小球”而是“入口连着现世的异空间”，既不会“覆盖”也不会“改写”现实世界。焰魔不是因为改写了世界才
得到了力量，而是有了力量才能改写世界。她的力量覆盖了现世而不是创造了一个由自己支配的世界。

…………还有，我得说，最后一张图翻译有错。那里焰魔的台词是“反抗神之理不是理所当然的吗”，因为“现在的我是魔之一物”。

noneoneone

homura自称为mana，肯定不是现代游戏中引申出的魔法之意，而是玛那原有的意思。ctrl c一下百科

玛那（mana）此词在于大洋洲诸语系中被普遍的使用，此概念被认为是无人格的力量，等量地存在于人类、动物甚至是非动物的物体当中。

根据人类学的归纳，玛那一话语的功能在于解释：“被视为是构成魔法的基本要素；同时也是灵魂的组成成份”。

另外参照博远出版的《宗教词典》有这样的解释：

现今我们所常看到的“玛那”一字其实是个人类学语汇，是美拉尼西亚语“Mana”的音译。通常人类学谈玛那的同时也会一同谈到“禁忌”——与玛那相对。玛那乃是中太平洋诸岛土著宗教的基本概念，由英国人类学家柯德林顿（Robert Henry Codring 1830-1922）所提出。它本意指一种无人称的超自然神秘力量，可通过自然力量（水、火）或物件（例如：石头、头骨）而起作用。可以附在人或物体之上，能被人获得遗传、转移、消耗或丢失。鬼魂或精灵都被认为具有玛那。

玛那本身不是崇拜对象（就像我们不会崇拜“力量”，而是崇拜拥有力量或能给我们力量的存在）：但被认为拥有它的人能借用它的力量使别人得福或者遭祸。

----发送自 Meizu M040,Android 4.1.1

maxic

wzh5555 发表于 2013-11-20 03:04
1）如果覆盖了所有的圆神宇宙的话，魔兽的概念又体现在何处呢？还是说里世界有魔兽，也有魔法少女和魔兽 ...

我对“魔兽”是这样理解的，它们本质上是一团能量，普通人看不到其形态存在，并且这些负面感情能量会让侵蚀人的精神。QB发现的感情魔力实际上分两种，一种是魔少们使用的，象征着各种正面感情，而魔女用的则相反，象征各种负面感情

记得访谈也提过魔兽其实就是12话被圆神打散的宇宙级的绝望魔女身体构成的负面感情魔力，这些魔力最后会回流到各个平行宇宙的中，但由于圆环之理的存在，没有“魔女”这种吸引力强的介质在，只能跟普通人的负面感情融合形成魔兽。

如果说焰改写的世界中没有魔兽的存在的话，那可能只有把那些负面感情背负在自己和QB身上了，这或许可以解释最后焰一脸愁眉苦脸跟QB的眼神浑浊的原因。

革新

lxlyandccc 发表于 2013-11-20 15:12
异议。
若仅仅是力量大小和存在规模的问题QB不会说什么“这个宇宙中诞生了新的概念”。魔女结界的本质不是 ...

qb觉得宇宙诞生新概念的原因很简单因为恶魔能力足以改变qb对过去世界认知因为恶魔力量已经可以控制到他们了。

焰魔力量覆盖现实世界也没错但是 就是她自己的世界和现实世界重合覆盖。所以才能做到剥离开小圆和圆神存在。 以这个前提下自然就会有内外之分。她也提到了蓝毛使徒回不去的问题。

魔女结界不会覆盖侵蚀世界那都是指一般的弱小魔女，例如魔女之夜这种程度可是每次都会毁灭一个城市的如果只是链接异世界根本是做不到这一点的。

不管那个图翻译如何操纵所有人记忆甚至行动身份等等问题。除非是自己的塑造世界玩模拟人生外。否则不管怎么改变法则想都是不可能的。

Squall_LIU

homu这里说的是魔なるもの（魔性的存在，manarumono），和她前面说自己玷污了聖なるもの（神圣的存在）相对应。和mana应该没有什么关系的

lxlyandccc

革新 发表于 2013-11-20 15:30
qb觉得宇宙诞生新概念的原因很简单因为恶魔能力足以改变qb对过去世界认知因为恶魔力量已经可以控制到他们 ...

蓝毛“回不去”指的是回到“世界外侧”啊……
至少剧中没有关于“焰魔自己的世界”这一说法，既然她的力量覆盖现世，那被她置于现世之中的粉圆自然就和
神圆隔开了啊，因为神圆的“所在”本来就在世界之外嘛。
还有，魔女之夜毁灭城市又不是结界的力量……魔女之夜根本就不展开魔女结界的……
最后，焰魔的力量既然已经重构了世界，那为什么你还会认为她“无论怎么都做不到”修改记忆人格这种小事？
不需要搭建什么“自己的世界”，对于肆意涂改世间万象的焰魔来说，他人的记忆，身份，行为什么的不是可以
随意调整的变量吗？连改动法则的必要都没有吧……

osore

革新 发表于 2013-11-20 14:46
不赞同，如果只是改写她最后根本得不到那么大权力和力量。反过来正因为创造了属于自己的焰魔世界。她才可 ...

最后一张图的吼姆截得真骚

革新

lxlyandccc 发表于 2013-11-20 15:43
蓝毛“回不去”指的是回到“世界外侧”啊……
至少剧中没有关于“焰魔自己的世界”这一说法，既然她的力 ...

TV第12集黑毛在魔女之夜战斗时候可是成个城市狂风大作 电闪雷鸣可一般人类就是查不出问题也看不见，但魔法少女却可以跟她们战斗。  这就是有魔女结界侵蚀现实世界最好的证据啊。

从最后动画表现看黑毛抓住圆神的手吧小圆剥离后立刻出现封印然后再出现魔女结界从sg涌出不断扩大到整个宇宙。我理解是如黑蓝所说窃取了粉圆一部分能力（小圆的人格）之后再利用魔女结界隔绝了其他圆神力。蓝毛和夏洛特是圆神的一部分但是也算独立使徒有自己的意识存在所以没有完全隔阂出去。

月初照

noneoneone 发表于 2013-11-20 15:23
homura自称为mana，肯定不是现代游戏中引申出的魔法之意，而是玛那原有的意思。ctrl c一下百科

玛那（mana ...

没有字幕，我听觉得是魔なるもの，就翻译成我是魔就行。

yellowboat

革新 发表于 2013-11-20 12:21
这里那孩子是指谁？ 小圆 上条 还是杏子？
1 小圆成为了转校生和蓝毛青梅竹马设定已经没了。所以应该不是 ...

青梅竹马不一定没有吧，小圆是出国了三年，而她们小学甚至幼儿园就认识了。现在还多了个小别胜新欢的属性

きらきしょう

不如来赌5毛      恶魔焰手办和魔女焰（哥特装）手办哪个卖得更凶

lxlyandccc

革新 发表于 2013-11-20 16:00
TV第12集黑毛在魔女之夜战斗时候可是成个城市狂风大作 电闪雷鸣可一般人类就是查不出问题也看不见，但魔法 ...

官设有言，魔女本来就是一般人看不到的，这和结界无关（所以魔女之夜的破坏被认为是自然灾害。狂风大作，电闪雷鸣是一般人类可以看到的），能看到魔女以及QB
的人就表明其具有魔法少女的潜质，PSP游戏里多次提到了以上两点。

至于剧场版里的表现，没有证据能证明那个扩展的黑色事物是魔女结界，我认为是代表焰魔的力量。

我觉得“隔绝圆神力”这一说法不准确，焰魔把粉圆拉出置于尘世后一开始并没有想到她还有“归位”的倾向（那个镜头中明显表现出了“始料未及”的感情）。所以说与其说
“隔绝”不如说“抑制”，对蓝毛和渚的处理应该是同样的原理。

革新

lxlyandccc 发表于 2013-11-20 16:20
官设有言，魔女本来就是一般人看不到的，这和结界无关（所以魔女之夜的破坏被认为是自然灾害。狂风大作， ...

隔绝或抑制应该说两者皆有吧。不然蓝毛也不会用剥夺这个词。 焰魔问题官方没说明怎么理解都成啦。现在剧场这个世界基本上除了粉圆外其他人都会完全按照焰魔编排去做事和行动吧。真出了点问题比如蓝毛想起来什么也可以再洗脑一次

革新

yellowboat 发表于 2013-11-20 16:11
青梅竹马不一定没有吧，小圆是出国了三年，而她们小学甚至幼儿园就认识了。现在还多了个小别胜新欢的属性 ...

应该是没了。不然依照粉圆的性格下课后肯定会第一时间去找蓝毛叙旧而不是面对新同学腼腆地说不出话来。

lxlyandccc

革新 发表于 2013-11-20 16:32
隔绝或抑制应该说两者皆有吧。不然蓝毛也不会用剥夺这个词。 焰魔问题官方没说明怎么理解都成啦。现在剧 ...

那倒也是。从这个意义上说，把现在的凡间称作焰魔的世界倒也没错。

osore

yellowboat 发表于 2013-11-20 16:11
青梅竹马不一定没有吧，小圆是出国了三年，而她们小学甚至幼儿园就认识了。现在还多了个小别胜新欢的属性 ...

100%没的
幼驯染这属性焰魔能忍？
要是还有这设定小圆刚转过来蓝毛肯定拉着她说长道短啊，怎么轮得到吼姆把她拐跑

Futanari

osore 发表于 2013-11-20 16:38
100%没的
幼驯染这属性焰魔能忍？
要是还有这设定小圆刚转过来蓝毛肯定拉着她说长道短啊，怎么轮得到吼姆 ...

小圆人最好的朋友是蓝毛和绿毛。绿毛忙着和上条好去了，蓝毛幼驯染属性没了，而且身边好多了个吃货红毛。红毛没有小圆记忆而且缠上了蓝毛，学姐有了绪不用到处拉朋友。

吼姆终于有了可以独占小圆的世界

飞了

其实基于新世界的猜想，我有个有趣的想法
不知道大家是否记得ED前有两个画面
一个是圆神的手办黑白塑像，然后紧接着是一个画面，里面有魔女文
翻译出来的话是“谁的梦境”
那么有可能这个世界并不是焰的新世界，而是圆神的梦境世界里住进了焰这个大魔女。

帕帕盖诺

焰魔不是魔女啊，她自己都说了自己的SG里不是诅咒而是爱，蓝毛和夏洛特也承认了这一点，用别的话说就是既非魔法少女亦非魔女，而是超越了种族的超越者
焰魔虽然夺取了一部分圆环之理，但占主导的还是她自己的“爱”，不然不可能压制住圆神的，部分怎么可能压制整体？更何况焰魔也说了她夺走的只是小圆成为圆神之前的记录，并不是力量
如果说魔女焰是在SG里创造了一个城市，那么焰魔就是将整个宇宙纳入自己的SG之中，成为了日漫强者中又一个不上不下的单体宇宙造物主，剧场版里都清楚地演示了SG里的色彩将整个宇宙蚕食，形成了果壳的宇宙
焰魔夺取了同为概念的圆环之理的一部分，才能在这个宇宙中添加一条新的、针对圆环之理的概念。实际上这么说有些小看焰魔，焰魔应该是以一己之力添加了新的概念，因为她只夺取了记录。脑洞开更大的点的话，将焰魔想得更强点的话，这个概念就是“宇宙之主”，自己所纳入掌控之中的、这个果壳的宇宙的神。正因为她成为了自己宇宙的造物主，在自己的宇宙中拥有至高无上的权力与力量，所以才能修改法则，所以才能将比自己高一等级的多元宇宙规则神束缚甚至撕裂开来，分成了神和人
而实际上最暧昧的部分是此处才对。被夺取掉人类时记录的圆神现在是什么状态？失忆？失去人格的单纯的力量规则？我们可以清楚地看到撕裂时圆神还在，那么可以否定掉后者，但前者也不一定正确，所有平行宇宙圆环之理依旧发挥着作用，救济着魔法少女，总不应该以失忆的状态实行。焰魔的力量也不可能辐射到整个多元宇宙，她没有这个能力，她只能对修改自己宇宙的法则。或许可以看作焰魔只是将人格资格复制了一份，但这同样解释不了为什么圆环之理无时无刻不在试图回归小圆之身，所以这部分还是先放着不管吧
最后明确一点，对发带焰来说她的宇宙只有一个，就像跳跃了无数世界线最终来到STEIN：GATE世界线的中二一样，她到达的也是最终的SG世界线，其他平行世界已经跟现在的她没有关系，整个故事也只会发生在这个小圆成为了神、焰成为了魔的宇宙中