Muv-Luv Alternative Total Eclipse（动画已完结，请期待5.16游戏版

gulant · 发表于 2012-7-18 09:39

作者说了不让用，为了扯谈出人类绝体绝命的大环境，很多本应有的对策都不让用。在如此不公平的设定规则下什么正常对策思路都歪想。

xwr · 发表于 2012-7-18 09:40

引用第2163楼luka于2012-07-18 09:28发表的 :
我觉得弄机甲就好，个头不用太大也不要多少防护，反正按这种设定，貌似装甲不厚到一定程度被beta干到，基本就直接爆了……，配格林机炮，火焰喷射器什么的，近战双持电锯，应该可无双？战术机这种在我看来确实累赘，做不到其他萝卜的机动性和操控性，火力也是一般，而且做成拟人型兵器，成本应该会高很多吧？而且能搞出战术机这种东西，人类科技树应该攀的比较高了吧？（或者说爬歪了？）驾驶员不够的话，无人机都没有吗，无人机应该能更加果断冷静且冷血吧，类似马哭螺丝那种可在机甲和飞行器形态下做小幅度切换（当然不能是人形，不然和战术机没差了），不要求完全的战斗机形态，只要有合适的空气动力学外形，做成类似雪风那超强能力的无人机，用来低空机动飞行过敌阵猎杀光线种，可行否……？本人没看过原作，以上随意yy，虚心求问各位大大，只是本着娱乐的目的参与讨论哈，有不足请指出，想知道下自己思路的缺陷在哪？还有，对外星人，经常用的是生化武器，请问下，原作中有试过生化武器吗？比如让beta不孕不育？

BETA是无限量产的机器人矿工, 想赢的话只要有格林机炮射速的105/155榴弹炮, 无限弹药, 配以F1方程式赛车的机动性便可.

luka · 发表于 2012-7-18 09:49

大大的意思是我太理想化了，貌似也是啊。其实光是猎杀光线级，不需要多大的威力和多少弹药吧？然后对其他种，不如反其道而行，彻底放弃机动性，就高高防，全装上重武器，弹药供给充足的移动要塞？近身配上刚刚说的第一种廉价机甲负责消灭漏网之鱼。

xwr · 发表于 2012-7-18 10:03

引用第2167楼luka于2012-07-18 09:49发表的回 2166楼(xwr) 的帖子 :
大大的意思是我太理想化了，貌似也是啊。其实光是猎杀光线级，不需要多大的威力和多少弹药吧？然后对其他种，不如反其道而行，彻底放弃机动性，就高高防，全装上重武器，弹药供给充足的移动要塞？近身配上刚刚说的第一种廉价机甲负责消灭漏网之鱼。

低空突袭不行是因为光线种是激光拦截，躲不了。战术机其实就是跳入敌群，利用光线种绝不误伤友军的特性，算好光线种的冷却时间，歼灭光线种，为空中打击或炮兵弹幕创造条件.

luka · 发表于 2012-7-18 10:15

不是低到一定高度，就是盲区吗？或者是，低到一定高度，也相当于混在敌群里了。

哈里.谢顿 · 发表于 2012-7-18 10:25

前方吃紧后方紧吃……

这局面还是跑路为佳

xwr · 发表于 2012-7-18 10:48

引用第2169楼luka于2012-07-18 10:15发表的回 2168楼(xwr) 的帖子 :
不是低到一定高度，就是盲区吗？或者是，低到一定高度，也相当于混在敌群里了。

在地平线上一出现就要被照射，幸好光线种没有占山头的习惯, 不然....

卡蓮 · 发表于 2012-7-18 10:56

引用第2167楼luka于2012-07-18 09:49发表的回 2166楼(xwr) 的帖子 :
大大的意思是我太理想化了，貌似也是啊。其实光是猎杀光线级，不需要多大的威力和多少弹药吧？然后对其他种，不如反其道而行，彻底放弃机动性，就高高防，全装上重武器，弹药供给充足的移动要塞？近身配上刚刚说的第一种廉价机甲负责消灭漏网之鱼。

问题你这东西要多少个多少大才能顶住以万记的突击级之海？别忘了突击级也有个16米高，要塞级66米高...表面的甲也够硬的了

luka · 发表于 2012-7-18 10:56

是这样吗？那为什么战术机飞的低就没事呢？

xwr · 发表于 2012-7-18 11:08

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

卡蓮 · 发表于 2012-7-18 11:11

引用第2173楼luka于2012-07-18 10:56发表的回 2171楼(xwr) 的帖子 :
是这样吗？那为什么战术机飞的低就没事呢？

战术机不打阵地战打的是突入战啊，绕过突击级，蛙跳到后方寻找光线种点杀，然后招呼传统火力
但是你那个策略不就是阵地战的堡垒战术么

阵地战可以啊，重点就是你能挡住170km/h冲锋的突击级，那么可以用近程炮火轰后面的残兵，装甲再厚，被几百只突击级冲几下也差不多了吧...

于是，物量对物量，刚好BETA最擅长这个

哈里.谢顿 · 发表于 2012-7-18 11:13

引用第2171楼xwr于2012-07-18 10:48发表的 Re:回 2168楼(xwr) 的帖子 :

在地平线上一出现就要被照射，幸好光线种没有占山头的习惯, 不然....

这第二话明显就占山头的，还有几个其他兵种做近防护。后来撤退时候一群人更被跑到山脊上的光线种打火鸡……

xwr · 发表于 2012-7-18 11:23

引用第2176楼哈里.谢顿于2012-07-18 11:13发表的 Re:Re:回 2168楼(xwr) 的帖子 :

这第二话明显就占山头的，还有几个其他兵种做近防护。后来撤退时候一群人更被跑到山脊上的光线种打火鸡……

主角光环，按设定应该是一轮照射全军覆没的, 不过听说监督已经被拉过去修正BD了，副监督转正...

luka · 发表于 2012-7-18 11:26

突然发现和大大讨论半天都忘记了我的本意，狗咩，语言表达能力不好……我本来的意思就是这样啊，人类的战术没问题，我的机甲的构想也是建立在这种低空穿过敌阵突袭后方光线种，我只是觉得战术机的设计不够科学罢了，然后再提出引入无人机这种概念。

luka · 发表于 2012-7-18 11:30

我并没有放弃突击后方这个战术，我一开始回帖反而是为了更好的加强这个战术。然后提出的移动要塞是为了配合这个战术，消灭前面的突击级。我的意思是有绝对的火力将突击级消灭在一定距离外，且有廉价的近战机甲复杂防御。

水素 · 发表于 2012-7-18 11:31

引用第2173楼luka于2012-07-18 10:56发表的回 2171楼(xwr) 的帖子 :
是这样吗？那为什么战术机飞的低就没事呢？

这是因为地球是圆的重光线级的高度能看到16km前的地平线
当然这是没有计算战术机高度的情况

卡蓮 · 发表于 2012-7-18 11:37

引用第2179楼luka于2012-07-18 11:30发表的回 2175楼(卡蓮) 的帖子 :
我并没有放弃突击后方这个战术，我一开始回帖反而是为了更好的加强这个战术。然后提出的移动要塞是为了配合这个战术，消灭前面的突击级。我的意思是有绝对的火力将突击级消灭在一定距离外，且有廉价的近战机甲复杂防御。

你这和传统火炮坦克有多大区别，不就是更硬了点么，还牺牲了机动性

一般时候还好，来个code911不就是团灭的结果

水素 · 发表于 2012-7-18 11:47

引用第2179楼luka于2012-07-18 11:30发表的回 2175楼(卡蓮) 的帖子 :
我并没有放弃突击后方这个战术，我一开始回帖反而是为了更好的加强这个战术。然后提出的移动要塞是为了配合这个战术，消灭前面的突击级。我的意思是有绝对的火力将突击级消灭在一定距离外，且有廉价的近战机甲复杂防御。

绝对的火力是个什么东西。。。。
按照你这逻辑地面要塞就永远不会被正面攻破
其实TDA里面有beta战航母

xwr · 发表于 2012-7-18 11:48

引用第2178楼luka于2012-07-18 11:26发表的回 2174楼(xwr) 的帖子 :
突然发现和大大讨论半天都忘记了我的本意，狗咩，语言表达能力不好……我本来的意思就是这样啊，人类的战术没问题，我的机甲的构想也是建立在这种低空穿过敌阵突袭后方光线种，我只是觉得战术机的设计不够科学罢了，然后再提出引入无人机这种概念。

无人机若是数量有很多也可以，神风突击嘛，飞的话只要不低于40m就好，免得被要击级一巴掌打下来，飞到后面就看谁开枪快了，我觉得还是激光更快一些。当然钻地洞还是要靠战术机。

poonhk · 发表于 2012-7-18 11:50

引用第2173楼luka于2012-07-18 10:56发表的回 2171楼(xwr) 的帖子 :
是这样吗？那为什么战术机飞的低就没事呢？

其实与光线种的"视线"直接接触时就会被射,不限高度,所以没障碍物的情况下就会被直射,或者正面接触时也会被射,不过战术机因为有跳跃单元可以进行极速的乱数回避,当然实际还是会有死人的机会

血色秋叶 · 发表于 2012-7-18 11:51

引用第2156楼poonhk于2012-07-18 02:22发表的 :
这样战绩最高应该是纯夏...几十万来着?

是2型的战绩？

gulant · 发表于 2012-7-18 11:56

话说te在新番里面的收视是多少？排名到多少？

g1214 · 发表于 2012-7-18 11:57

引用第2179楼luka于2012-07-18 11:30发表的回 2175楼(卡蓮) 的帖子 :
我并没有放弃突击后方这个战术，我一开始回帖反而是为了更好的加强这个战术。然后提出的移动要塞是为了配合这个战术，消灭前面的突击级。我的意思是有绝对的火力将突击级消灭在一定距离外，且有廉价的近战机甲复杂防御。

好吧，就算你能制造出一种足够硬的要塞挡住突击级，但是那些比突击级多得多的战车级怎么办，让这些红色的蜘蛛慢慢把要塞吃光抹尽？而且战术机的终极任务是突入HIVE。这种战斗只能由战术机完成，因为HIVE内特殊的电磁环境，依靠无线导引的无人机根本没办法应用。最大的问题是以这个世界的人类科技，还没有一种可以达到你要求的量产化武器

luka · 发表于 2012-7-18 11:59

因为坦克怎么转大口径高射速的武器，弹药供给也不能保证和集中。后期开发出了电磁炮，其实现在美军都有了为什么动画里没有？直接强行射过突击集群，射在光线集阵地里

harchur · 发表于 2012-7-18 12:03

你觉得有什么材料硬度能超过摩氏15，而且可以量产拿来做装甲的？

大家都知道战术机不科学，就让那种气动外形飞起来所需的推重比，把什么弄上天不行非要整个人形。
但是，muv-luv系列的一个核心就是战术机，你非要否定它那你还不如去讨论别的作品。

xwr · 发表于 2012-7-18 12:05

按设定来说地球上对BETA的战争就两个阶段：

1, 刚刚降落，BETA数量优势不敌人类火力优势，BETA节节败退。
2, 光线种出现，人类火力优势无法完全发挥，BETA攻城掠地，开分基地，逐渐扩大生产规模，进一步扩大数量优势，人类节节败退，人力与生产力下降，火力优势减弱。

究其根本还是如何以火力优势抵消BETA数量优势的问题。

luka · 发表于 2012-7-18 12:06

我一直强调了，近战有廉价机甲负责近卫，为没人注意呢，装了火焰喷射器和格林机枪近战双持电锯，啧啧，一想起来就觉得血肉模糊好双快的感觉，然后，可变形的突击型机甲也可以进行洞穴突入作战啊。

luka · 发表于 2012-7-18 12:10

大大不激动哈，我在发帖前本来想加这么一句的，当然为了照顾作品本身设定和萝卜片的定位战术机还是很有必要的，只是想讨论下如果真的遇到这种情况了，脱离作品，我的这种思路是否可行，缺陷在哪

harchur · 发表于 2012-7-18 12:12

格林机枪炮也就罢了，火焰喷射器这玩意已经被轮了无数遍了。借用justic大的话说就是“你还嫌BETA攻击手段不够丰富啊”

luka · 发表于 2012-7-18 12:16

怎么说，求教？

harchur · 发表于 2012-7-18 12:17

脱离作品要轮BETA请去隔壁专帖轮。里面聚集了各种对BETA恨之入骨，想尽一切方法轮它们的同志。不少方法虽然神棍，但是可行性不置可否。

顺便这个动画专楼我还是希望能多多看到针对动画的讨论，而不是抓住BETA往死里轮

luka · 发表于 2012-7-18 12:19

好吧，那我的话题就此打住，谢谢各位的指点和解答

harchur · 发表于 2012-7-18 12:21

忘记是这栋还是隔壁那栋就有说过，如果有时间可以慢慢爬楼。
总结起来就是，BETA没有所谓的感觉器官和恐惧，就算点着它们还是会一味向前冲

luka · 发表于 2012-7-18 12:23

没感觉器官？专指痛觉吗

xwr · 发表于 2012-7-18 12:30

生物机器人嘛，消耗品罢了，有什么好指望的...

harchur · 发表于 2012-7-18 12:32

痛觉肯定是没有，这东西说到底就是碳基机器人，大脑神经，呼吸消化等等脏器一律没有。

ikuy · 发表于 2012-7-18 12:39

下一话重新开帖吧，堆这么高看个球……

xwr · 发表于 2012-7-18 12:47

想想一共9卷，十分有限的经费，我希望动画拍好3D部分，2D维持现状，不要比第三话崩得更厉害就好，争取卖个8k和宇宙海贼差不多我就十分满足了，以后再拍拍欧洲战线就行，本篇我是不指望了。

若菜 · 发表于 2012-7-18 12:51

以后的，除了乱入轮BETA的感觉应该盖不了多少楼了

MUV厨赶紧发力啊，先把那个同人FPS完成吧

xwr · 发表于 2012-7-18 13:03

引用第2203楼若菜于2012-07-18 12:51发表的 :
以后的，除了乱入轮BETA的感觉应该盖不了多少楼了

MUV厨赶紧发力啊，先把那个同人FPS完成吧

那个有很多年了吧....

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