【专楼】[龙虾王] 游☆戏☆王ZEXAL

麻仓树

引用第2156楼宝贝虎龙于2012-02-22 18:24发表的  :

大妈早在DT1就被入魔看上了
至于仪式和冰结界的关系正如LS所说

我们来一起分析一下这个DT14的隐藏卡组的解说文。


禁断の降魔鏡儀式(きんだんのインヴェル・リチュア)
================================================
这个标题要注意的一点是“降魔镜仪式”的读音是インヴェル・リチュア，而水仪的禁断仪式「失われた禁呪法」的“禁咒法”包括下面写作“降魔仪式”的词都是读作イビリチュア。这一方面说明了水仪的禁术并非由于所谓的“由侵入魔人提供的力量”，另一方面请记住这一点对于理解我下面的说明会有帮助。


ラヴァルを吸収し尽くしてなお力を求め続けるリチュアは、かつての破壊者(トリシューラ)、侵略者(インヴェルズ)をも戦力とすることを画策する。
それが邪念(ヴェルズ)の、そして侵略者(インヴェルズ)の意思である事を知らずに・・・
=================================================
这里我们知道吸干了熔岩之后的水仪，计划把三叉和侵入魔人挖坟。而这其实是侵入魔人的意志，最直观的理解是：威角为了复活利用了水仪。并且我们知道他成功了。（虽然成功了但是从原来有菱有角的帅气造型变成了圆鼓鼓的阿三造型...）



すべては悪魔が復活したその時よりの契約。
そう、魔轟神との戦いの舞台裏で交わされた、氷結界(ノエリア)による降魔儀式(イビリチュア)によって―――
===================================================
问题句子来了，DT是个非常合我胃口的中二世界，所以有些模糊字句不注意日语语法分析和断句容易让人误解。NW某强人就是经常犯这种错误。
这里要注意“恶魔复活的时候”这个词语指代的时间点，这个既不是DT10里面侵略魔人打破封印（因为它们那时候只是“醒了”：「蘇りし」絶対捕食者），更不是指DT第一季的魔轰神复活，因为魔轰神是“邪悪な「神々」”，而是DT13里面ヴェルズ的泛滥。也就是《侵略の侵喰感染》。否则如上面所说没有其他“恶魔复活的时候”了。

搞清楚“恶魔复活的时候”是怎么回事之后，不难发现这个「すべては悪魔が復活したその時よりの契約。」是对上面一句话（それが邪念の、そして侵略者の意思である事を知らずに・・・）的总结，而不是对下面句子的提示。一方面和魔轰神战斗的时候，“恶魔”别说“复活”，根本连死都还没死，没有死的东西是没法复活的。另外其实将日语作为专业钻研过的人看到这个句号应该能够敏感地发现，这个句子是对上一句话的总结，和下面的话主语顺序要先断开一次。到头来这句话翻译成中文并且不中二的说法就是：水仪吸完熔岩之后进一步打算吸收三叉和侵入魔人，但这其实是侵入魔人的阴谋，一切都是入魔病毒开始散播的时候被计划好了的。

那么来最后一击吧，入魔病毒开始散播，侵入了大妈，并驱使大妈吞食三叉和侵入魔人的目的是什么？当然，就是侵入魔人自身的完全复活了。通过什么手段呢？大妈在魔轰神大战之中提议解放三叉被否决，产生意见分歧，脱离冰结界自己和仪水镜进行契约开发出禁术（イビリチュア）。入魔病毒利用大妈通过イビリチュア的力量，让侵入魔人自身完全复活。这就是“そう、魔轟神との戦いの舞台裏で交わされた、氷結界(ノエリア)による降魔儀式(イビリチュア)によって―――”的含义。

来分析一下为什么容易理解错吧.....大概因为“契約”通常是“交わす”而且比较常用，整段读起来就容易把不熟悉日语句式，没有注意到句号的人误导成“这个契约啊，咦？魔轰神时代就交わされた了？”（话说越说越觉得这很像是NW某DT主题楼的强人经常犯的错误了.....= =）。而其实这最后的句子如果说完整就是
「そう、魔轟神との戦いの舞台裏で交わされた、氷結界(ノエリア)による降魔儀式(イビリチュア)によって、契約は果たされ、インヴェルズ・グレスが今、復活する」（没错，通过在魔轰神之战舞台的背后进行的，大妈的仪式，契约被实行，侵入魔人的boss现在终于复活），而这个通过大妈的イビリチュア进行的インヴェルズ的复活就正是降魔鏡儀式（インヴェル・リチュア）的真相。顺便这同时也说明DT第一季发生《忍び寄る闇》是不可能的，因为这时候即使侵入魔人能够强大到突破还在天上全力封印他们的大日成功和大妈接触也好，契约的内容也只会是让侵入魔人突破封印苏醒而不会是通过禁术让他们复活，前面也说过了，没有死的东西是复活不了的。直到DT13为止大妈进行的是イビリチュア而不是インヴェル・リチュア，インヴェル・リチュア对应的只有病毒仪式体大妈和計画通り复活的水仪化侵入魔人老大。

如此分析下来，最后的句子也算是在最后说明了水仪和冰结界力量的异同关系，遗憾我这半年不在11区，没机会接触实机卡组解说，导致功课不足遗漏了这么重要一个细节。这的确是我的错误。但是除去对于水仪和冰结界关系的理解不足之外，其他的结论是毫无疑问的。

banisher

LS的对DT故事的叙述，个人是举赞同意见的
不过仅对“复活”一词解说有微词，原因是这词在DT上用到滥，DT04上魔轰神苏醒也叫复活

宝贝虎龙

引用第2160楼麻仓树于2012-02-23 00:39发表的  :


我们来一起分析一下这个DT14的隐藏卡组的解说文。


.......

好的，多谢指教。我很赞同你的部分意见，但我们在一些问题上仍未能达成共识
首先，インヴェルズ也就是通称的“侵略者”“捕食者”，是在DT2才苏醒的，DT1和他们毫不相干这点上没有任何问题，大妈所获得的仪式力量来源当然也不可能是他们。但是，インヴェルズ（虫子）和ヴェルズ（病毒）有着很大的区别，インヴェルズ在作为侵略者的时候的表现是有组织有规划并且有相当高智能的（斥候啦步哨啦之类的），和被ヴェルズ操纵的尸体——精神崩坏并且只知道破坏的活死人完全不同。而所谓ヴェルズ正如官方所说，是指由人心的负面情绪和邪念所产生的黑暗力量（卡图上表现为带眼睛的黑雾）。顺带一说，以インヴェルズ的尸体为基础才导致ヴェルズ的全面爆发没错，但这并不表示インヴェルズ被封印期间ヴェルズ不存在——邪念这种东西是不可能不存在的，DT1的大妈正是被邪念（ヴェルズ）这种负面情绪所支配才会去把冰结界搞成イビリチュア，但邪念只是邪念而已，力量当然还是和冰结界同质的力量。在大妈用降魔鏡儀式（インヴェル・リチュア）复活虫子老大之前，イビリチュア本身就已经是降魔仪式了。所以我说《忍び寄る闇》是描写大妈在DT1中被ヴェルズ所侵蚀的场面，和インヴェルズ没有直接的关系。
另外，大妈是怎么从DT1活到DT2的？冰结界自身并没有这种度过漫长时间能力（传道师——神精灵的变化很好地说明了这一点），大妈自己当然也没有。

麻仓树

引用第2161楼banisher于2012-02-23 08:59发表的  :
LS的对DT故事的叙述，个人是举赞同意见的
不过仅对“复活”一词解说有微词，原因是这词在DT上用到滥，DT04上魔轰神苏醒也叫复活

为什么我不认为这个“恶魔复活的时候”说的是标题的“魔轰神复活”呢....原因主要有两个：1、虽然魔轰神种族全部是“恶魔族”，而且名字也很多来自恶魔，但是关键的本家设定对他们的解释从来都是「神々」「神魔」（封印されし神々、邪悪な神々、神魔降臨），所以我觉得这个“恶魔族”是为了配合光属性体现魔轰神“邪恶的神”的那个“邪恶”。2、更为根本的，虽然标题说是“魔轰神复活”但其实他们只是封印被战乱打破重新冒出来而已.....相比之下DT11被各种族联合消灭，DT12完全消失。但DT13作为思念体重新出来的侵入魔人&入魔对于曾经的大日联军四种族来说是真正意义上的“恶魔的复活”。

引用第2162楼宝贝虎龙于2012-02-23 11:46发表的  :

好的，多谢指教。我很赞同你的部分意见，但我们在一些问题上仍未能达成共识
首先，インヴェルズ也就是通称的“侵略者”“捕食者”，是在DT2才苏醒的，DT1和他们毫不相干这点上没有任何问题，大妈所获得的仪式力量来源当然也不可能是他们。但是，インヴェルズ（虫子）和ヴェルズ（病毒）有着很大的区别，インヴェルズ在作为侵略者的时候的表现是有组织有规划并且有相当高智能的（斥候啦步哨啦之类的），和被ヴェルズ操纵的尸体——精神崩坏并且只知道破坏的活死人完全不同。而所谓ヴェルズ正如官方所说，是指由人心的负面情绪和邪念所产生的黑暗力量（卡图上表现为带眼睛的黑雾）。顺带一说，以インヴェルズ的尸体为基础才导致ヴェルズ的全面爆发没错，但这并不表示インヴェルズ被封印期间ヴェルズ不存在——邪念这种东西是不可能不存在的，DT1的大妈正是被邪念（ヴェルズ）这种负面情绪所支配才会去把冰结界搞成イビリチュア，但邪念只是邪念而已，力量当然还是和冰结界同质的力量。在大妈用降魔鏡儀式（インヴェル・リチュア）复活虫子老大之前，イビリチュア本身就已经是降魔仪式了。所以我说《忍び寄る闇》是描写大妈在DT1中被ヴェルズ所侵蚀的场面，和インヴェルズ没有直接的关系。
另外，大妈是怎么从DT1活到DT2的？冰结界自身并没有这种度过漫长时间能力（传道师——神精灵的变化很好地说明了这一点），大妈自己当然也没有。

原来如此，我明白你的意思了。虎龙你认为ヴェルズ只要有邪念就可以存在，而我则觉得ヴェルズ是在インヴェルズ完全灭亡之后正式出现作为阴魂不散的意志一方面继续侵食一方面在インヴェルズ的计划下为インヴェルズ的复活做准备。简单的说我认为ヴェルズ不是邪念本身而是以邪念作为食物，因为长久的战乱导致大地充满了邪念所以ヴェルズ才得以像病毒一样在空气中传播和活性化。
ヴェルズ和インヴェルズ是摆脱不了关系的，被ヴェルズ化之后很多生物都出现了インヴェルズ的纹章----包括被入侵之后的大妈本来应该是水仪纹章的魔杖也变成了虫子们的纹章。更为直观的........还记得1950攻的凡骨石头那充满电波的解说文么.....邪念是负面的感情，所以当然邪念什么时候都有不需要インヴェルズ出来。
但是更根本的问题是光有邪念是不会有ヴェルズ爆发的，DT第一季的战场比第二季更加混沌更加扭曲（第二季好歹还会联下手或者“石头救美”一下，第一季就是派出代表组成AOJ了都要有雷神鬼那种非要坚持自己一个种族战斗的boss在.....别说魔轰神那种愉快犯和自爆的侏罗纪....更有甚者三叉的无差别攻击...），邪念不可能比第二季少，尽管如此ヴェルズ没有爆发。这一方面说明了ヴェルズ在インヴェルズ还没灭绝之前不会产生，另一方面说明了ヴェルズ≠邪念本身，更加接近是“以邪念为食”久而久之大家觉得“有邪念的地方就有ヴェルズ”，“ヴェルズ是邪念的具现化”这些说法都没错但是性质上将ヴェルズ等同于邪念是不恰当的，例如霉菌会在水汽多的环境出现但霉菌不是水汽本身。
然后ヴェルズ化之后狂暴化的是被入侵的生物（或尸体），ヴェルズ病毒本身（或者说被感染体）应该是遵循インヴェルズ的意志在行动的。インヴェルズ的目的是什么？将一切吞食、破坏，君临世界（本来就是在远古争夺世界的主宰权时被大日打败封印的）。所以对于活死人状态的生物本身虽然和现世的种族们无法沟通但它们的行为上毫无疑问是在继续实行インヴェルズ的目的（另外我觉得电波石头那段文字同时说明インヴェルズ通过ヴェルズ来向被入侵生物下达指令，只不过因为他们本体是死了的，所以在“另一边世界”下达的意志来到“这边”是“倒过来”的，这个纯YY），ヴェルズ执行了インヴェルズ意志的另一个证据当然就是利用大妈让老大复活了.....
另外既然说到了インヴェルズ的组织和职能，我想说说形成社会和职能划分其实不需要太高的智能，インヴェルズ设计灵感来源于我们现实世界的昆虫，我们现实世界的虫子早于我们人类N久之前就形成了社会系统和职能划分。而我们知道虫子并没有太高的智能，他们的职能划分就单纯为了不断地寻找食物以及繁殖后代，这一点上和インヴェルズ是一样的。当然我觉得インヴェルズ智能应该比虫子高（ガザス親分～～～）

说完存在分歧的对暗属性力量理解，来说说总算是获得共识的水属性力量.....
首先，我觉得仪水镜的降魔仪式/遗失了的禁咒法这个“禁”估计就是被希望和平的冰结界“禁止”的。其力量就是类似于西洋的邪神召唤（禁止的原因大概是因为妹子觉得克苏鲁恶心？XD），也就是说可能很久很久之前冰结界开发出魔术术式的时候仪水镜本身也是冰结界的一个流派但是因为伦理道德市容市貌各种原因被冰结界禁止了。后来可能还是少女的大妈和冰结界翻面的时候就干脆和被封印的仪水镜契约进行禁断的仪式自成一派了（里电子流？）.....然后关于大妈怎样从DT第一季活到第二季，我觉得这里有一个误区。就是传道师变成了神精灵的具体时间到底是哪里。神精灵的登场是DT07.....而传道师，却是扩张包登场.....我们知道DT的卡片遵循时间顺序，又可以确定神精灵就是传道师化骨了的状态，而且冰结界存在于这个世界的时间可能非常非常的长（他们甚至知道星之骑士团的传说）。那么可以推出的结论只有一个：传道师在DT第一季的世界就基本作为神精灵的状态存在，传道师是他过去曾经的样子。到底是多久前的过去不知道也不需要关心，需要关心的是通过这个可以得出一个可能性就是：DT08三叉reset之后到DT09第二季开始期间在物理时间上并没有经过太久。所以大妈和冰结界分裂之后躲起来潜心开发禁术完全有可能可以逃过三叉reset一劫。最多估计也只是从少女变成大妈那么长的时间左右而已......

godvim

DT14的攻略书写明了ヴェルズ的出现条件

原文大概是写，最后的良心宝石骑士看见熏风妹子差点被灭族对水仪的卑劣行径产生了憎恶，
到这一步全星球都布满了负的情感，ヴェルズ在霞之谷出现，侵蚀了AOJ灾亡兽的尸体袭击周边种族。
救世主星圣降临后ヴェルズ进化到连生物都可以侵蚀……


并不是有邪念的可以，而是所有种族都充满负的情感才会开始正式侵蚀……
DT1起码龙骑、新炎界、自然、盟军次时代、冰结界是渴求和平的所以ヴェルズ才没有出现吧


另，黑三叉的说明文很有意思
冰结界最强龙特里修拉ヴェルズ化为邪龙.圆环的乌洛波洛斯，
它的降临使得整个世界的生死界限被打破，争端中死去的种族会不断ヴェルズ化复活，世界充满了负的连锁……

星圣面对这种BUG级对手还能打这么久，不愧是救世主啊……
如果创星没出来恐怕拥有和黑三叉对等力量的M7都打不了持久战吧……

hououmon

引用第2163楼麻仓树于2012-02-23 15:40发表的  :



原来如此，我明白你的意思了。虎龙你认为ヴェルズ只要有邪念就可以存在，而我则觉得ヴェルズ是在インヴェルズ完全灭亡之后正式出现作为阴魂不散的意志一方面继续侵食一方面在インヴェルズ的计划下为インヴェルズ的复活做准备。简单的说我认为ヴェルズ不是邪念本身而是以邪念作为食物，因为长久的战乱导致大地充满了邪念所以ヴェルズ才得以像病毒一样在空气中传播和活性化。
ヴェルズ和インヴェルズ是摆脱不了关系的，被ヴェルズ化之后很多生物都出现了インヴェルズ的纹章----包括被入侵之后的大妈本来应该是水仪纹章的魔杖也变成了虫子们的纹章。更为直观的........还记得1950攻的凡骨石头那充满电波的解说文么.....邪念是负面的感情，所以当然邪念什么时候都有不需要インヴェルズ出来。
.......

DT1我觉得一点都不扭曲，魔轰神跟异虫完全就是“恶”，这个没什么好说的。
但是其他的种族除了霞之谷以外都在好好的齐心协力共御外敌啊。
侏罗纪自爆完全是打不过魔轰神所以拖他们下水，跟扭曲一点关系都没有。
三叉本来就非常不稳定（不然大妈也不会离开冰结界），暴走也是意料之中的事情。


我觉得DT1的一个人类共同对抗外星人（异虫）跟封印解除的克苏鲁邪神（魔轰神）的故事，虽然说最后世界因为人类用核武（3X）去跟邪神拼而爆掉了，但好歹还是正统少年漫画的套路啊！


而DT2是一个人类借助外星人（大日）的力量去打古代怪兽（侵略魔人），打完之后因为利益分配不均，而又跟外星人翻脸，又战了一轮，好不容易打赢了，却因为不小心感染了外星人的病毒，而开始全人类规模的丧尸（略魔）化，结果世界大乱，地球惨不忍睹，人类即将灭亡。
终于，在残存的人类的思念下，奥特曼（星圣）终于降临。奥特曼与地球防卫队（宝石）VS暴走的邪恶轴心国（遗式）与远古科技融合的最强丧尸（略魔3X）的战斗终于开始。
在战斗的尽头，把抑制力（创星神）给吵醒了，盖亚很生气，后果很严重，然后大家就一起洗洗睡了。


大家评评理，到底哪个更扭曲啊？



还有，DT1、2的世界必然是过了很久的

    ミストバレー湿地帯。
    氷結界と霞の谷の間に位置する大湿原。
    肥沃な大地に恵まれたこの地を古来より信仰してきた一族、それがガスタである。
    原住生物との共闘により、様々な外敵からこの地を護り抜いてきた彼らは、今まさに起こらんとしているこの地上世界の異変を前に如何なる大地の声を耳にするのだろうか―

湿地带在冰结界附近，简单来说就是DT1灭世的爆心投射点——3X的复活地附近，怎么看都会是毁得最严重的地方，如果时间短的话，怎么都不可能会是一片肥沃的大地吧？
还有最重要的，先不说冰结界，霞之谷附近的地盘怎么都应该是霞之谷的吧？
就算霞之谷被灭了，要算也该划给龙骑吧？
这样一片肥沃的战略要地怎么看都不可能会给在DT1里连个酱油都没打成的薰风吧？
所以薰风必然是在这片土地的前主人，霞之谷跟龙骑都被灭光后，来到这里，并在这里定居，世代相传，过了很久才能被称为“肥沃な大地に恵まれたこの地を古来より信仰してきた一族”，所以说，DT1跟2之间的间隔不可能短。

麻仓树

DT第一季才没有这么美好.....除去结成AOJ来对抗ワーム之外基本可以用“混战”来形容.......应该说是ワーム本身实在太大量，各种族自身难保。但即使在这种环境之下也没有完全团结在一起，各个种族各怀鬼胎。唯一比较纯洁点的也就碰巧魔轰神旁边躺着中枪的侏罗纪和单纯为了保护家园的自然，冰结界愿望是好的但把龙放出来毫无疑问增加了世界的混沌。

虽然第二季也一样，总之从头到尾各个集团同样为了各自的利益行动而已。在这个层面上说的话只有魔轰神一开始看戏后面调戏比较恶劣之外其他的企图都不能说是光彩........当然即使是我们的世界政治局势也是如此就是了.....


而DT第二季当然也不是什么好状况，但是不得不说你完全理解错了整个流程。
原生种族本身就在战斗，战斗民族熔岩不断骚扰宝石骑士，水仪为了资源入侵薰风。大日不是外星人而是这个星球的神。是一个只会理智思考而没有感情波动的神。降临到地上是为了知道“心是什么？为什么拥有心的生物生活着的这个世界如此扭曲？”。而侵入魔人估计是趁着这个机会打破大日的封印溜了出来。

然后，关键是DT11不是“人类借助神的力量打古代怪兽”，而是神为了再次封印古代怪兽而集合了原住种族并给予他们力量。不是各种族求大日给力量而是大日作为中心劝诱其他种族组成机战军团了.....

然后另一个关键，DT12不是“因为利益分配不均”，而是因为没有心的大日为了星球的秩序决定进行彻底的管理，但这种管理是一种伪乌托邦式的管理，和利益问题无关只要是有心的东西都受不了的机械人一样的生活方式。至于伪乌托邦是怎么一种概念，去看看Steins；Gate让打工战士解释一下你就懂了= =

总结起来就是，DT第一季从头到尾都是各个种族各自为自己的利益有的旁观有的翻面有的侵略有的躺着中枪有的好心做坏事，起码有四种以上的势力在互相混战，表面上各个种族派遣军队到联合国维和部队但各个势力都留着自己最强的力量为自己服务。世界从DT01乱到DT08......正如DT05标题，真正是在争夺“混沌的霸者”的地位。

DT第二季虽然也不是什么好货，但总结起来只有DT09是一个笨蛋惹火了旁边的绅士，一群卖萌的机械人下来看戏。DT10一个变态的大妈要欺负旁边的小妹妹，旁边杀出一堆怪叔叔无差别猥琐大妈和小妹妹。除此之外从DT11到DT14势力和目的可以很清晰地划分为两派。

DT第一季各族提供出来AOJ之外各自保留自己最暴力的武器继续各自的目的，DT第二季起码在势力间联合的时候联合的东西都是各种族当时的王牌（DT11各势力装备了大日的怪兽，DT12各种族搅基出来的黑怪，DT13风刃炮石和火水禁术，DT14辉星石融合和降魔镜仪式）。也就DT14最后出来的创星神勉强算第三势力而已。


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至于薰风的基础设定嘛，解释起来就简单了。

薰风的湿地带位于冰结界和霞之谷之间，估计更接近霞之谷。甚至两者之间本来就是信奉同一种宗教，霞之谷和龙骑参加了第一季的战斗最后被三叉灭了，薰风还把没有人祭祀的霞之谷祭坛自己供奉起来（多好的妹子们啊...TT^TT），而且从卡名+卡图看来薰风明显知道这里是霞之谷的祭坛而没有把祭坛和平演变成自己的。从这一点看出来，霞之谷和薰风之间关系应该非常和谐，没有所谓划分给谁的概念。而且第一季和第二季之间的时间起码不至于长到让薰风忘记“霞之谷”这个名字。

薰风第一季完全没有出现不代表薰风第一季不存在，这一点在知道大妈曾经是冰结界一员之后我确信了。有些种族在DT里只是没有出卡，但不代表不存在，类似的例子有DT第二季的冰结界。那么同样道理位于冰结界和霞之谷之间的薰风湿地带里面居住的薰风在第一季只是没有出卡，但是在设定上存在的可能性很高（这一点水仪也一样，照理说DT06左右水仪就已经存在于DT的世界了，但是没有出卡。不过大家都在同调光她仪式太不和谐了，要说当然也是当然）

那么ワーム、魔轰神、三叉为什么都没骚扰这里呢？
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原住生物との共闘により、様々な外敵からこの地を護り抜いてきた彼らは、
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我觉得这一句话已经解释了全部.........
ワーム和魔轰神的入侵毫无疑问波及到这里，但被薰风击退了。而且前面说过可能信奉同一个宗教和神的霞之谷可能还在一定程度上保护了薰风（这么想起来，雷神鬼如此执着于考原住种族的力量的心情貌似又能够理解了）。霞之谷传说中的龙骑士可能也保护了薰风（这个没根据，只是推测，世界混沌之时龙骑出现，结果因为他们世界更混沌了....你们是来干嘛的....）。至于三叉的reset为什么没能波及这里，我认为这和这里同时相邻着冰结界大本营有关。想想看，聚集了最多能够重新封印三叉的人才的地方是哪里？毫无疑问就是冰结界大本营了。三叉被释放可能是最前线某个地方，因为冰结界自己也没想到三叉会暴走，在前线把参与最终战的势力灭了个遍之后三叉在前往这里的途中重新被封印的可能性很大。

霞之谷守护霞之谷，薰风守护湿地带。两者之间可能是同一种自然崇拜的宗教种族。位置上也相邻。但是霞之谷参与第一季的混沌大战被三叉刷掉了，薰风宅在远离前线的湿地带所以免了遭殃。霞之谷灭了之后薰风把他们的祭坛供奉起来，这次轮到这里成为最终战的场地.....

而经历第一次大战从冰结界脱离成立水仪的大妈，看上了在冰结界旁边的这块逃过一劫的肥猪肉，于是时机一到就开始侵略了........

godvim

DT14攻略本上写着了，在奥米加对战威角的时候邪念已经偷偷地侵入了大日内部

双西格玛的诡异造型和极端的反乌托邦统治就是侵袭变异的结果……你们都不看攻略书的么

熏风和宝石骑士可是没有任何欲望只是祈求和平的良心种族啊，说各怀鬼胎什么的……

39号绝望王

看起来和我一样正气的宝石骑士怎么可能是奸的

麻仓树

引用第2167楼godvim于2012-02-24 11:42发表的  :
DT14攻略本上写着了，在奥米加对战威角的时候邪念已经偷偷地侵入了大日内部

双西格玛的诡异造型和极端的反乌托邦统治就是侵袭变异的结果……你们都不看攻略书的么

熏风和宝石骑士可是没有任何欲望只是祈求和平的良心种族啊，说各怀鬼胎什么的……
.......

这半年人不在11区入手比较难......情报源基本只剩下wiki，所以一直到昨天才知道大妈曾经是冰结界的...........下个月回去之后就好了~~

薰风和宝石说各怀鬼胎可能难听点，但说为了各自的利益在行动这个绝对没错。薰风为了保护自己信仰着的圣地，宝石为了死去同伴们的信念和保护活着的同伴，水仪为了得到薰风丰厚的资源，熔岩如果不战斗全身会痒.......

引用第2168楼39号绝望王于2012-02-24 11:51发表的  :
看起来和我一样正气的宝石骑士怎么可能是奸的

老实说我一直觉得

侵入魔人：暗属性、上级召唤---->法老

宝石骑士：地属性、融合召唤----->漫画十代（地球侠地属性）+动画十代

水仪：水属性、仪式召唤------->漫画明日香（冰怪兽水属性）+动画明日香

薰风：风属性、同调召唤------>蟹哥

星圣：光属性、超量召唤------>龙虾

特别是昂星团我觉得外形、属性、攻击力都和你同步了......

金馆长

引用第2169楼麻仓树于2012-02-24 12:44发表的  :


老实说我一直觉得

侵入魔人：暗属性、上级召唤---->法老
.......

昂星团别说猩猩队长　就是猩猩队长雷也不怕啊……

no.96

那个叫罗宾什么的到底为啥那么多妹子啦……
论帅气本大也也不会输sdvfrg6j789kol.p


BBA你突然踩人干什么啦！！！！！！

ＩＶ

这星期都没我什么事，亏我还特地准备了饭杀必死！！

楼上你不满什么！！罗宾那小鬼难得出来露个脸的，但皇键起码每集都出场

godvim

引用第2171楼no.96于2012-02-28 21:26发表的  :
那个叫罗宾什么的到底为啥那么多妹子啦……
论帅气本大也也不会输sdvfrg6j789kol.p


BBA你突然踩人干什么啦！！！！！！

你说人儿子能不被83踩么=V=

这集看着咋有点违和感……罗宾用铁巨人的效果直接攻击不就赢了么……放水打那么久……

哥修大叔新装很霸气，有点BOSS范，不过还是难逃路人的宿命吧……看大叔是炮灰给V还是炮灰给主角……（远目

801封面就被这坑爹货占了……

金馆长

10*3的超次元枪手罗宾怎么这废……

no.96

引用第2172楼ＩＶ于2012-02-28 21:33发表的  :
这星期都没我什么事，亏我还特地准备了饭杀必死！！   

楼上你不满什么！！罗宾那小鬼难得出来露个脸的，但皇键起码每集都出场   

先把句子打通顺啊银○美少年



什么那个BBA居然有儿子？！！什么样的基因能生出那张脸的？！还有BBA你到底多少岁tb9udiiiiiiirfekkrj

志濑散绪

那个一卡出黑的家伙也太无赖了吧。

宝贝虎龙

引用第2174楼金馆长于2012-02-28 22:55发表的  :
10*3的超次元枪手罗宾怎么这废……

打牌王里的破萝卜你还真当他是GGG啊...
虽然我也没想到渣到这个地步...

金馆长

引用第2177楼宝贝虎龙于2012-02-28 23:48发表的  :

打牌王里的破萝卜你还真当他是GGG啊...
虽然我也没想到渣到这个地步...

我要求不高……3000攻紫炎就满足了

ＩＶ

引用第2175楼no.96于2012-02-28 23:28发表的  :


先把句子打通顺啊银○美少年


.......

不要把我和那个花里胡哨的银○美少年混为一谈！
没办法，准备饭杀必死太费神了，所以看完生肉来回帖的时候已经神智不清了

jojog

Q 大妈是否活在DT1？
A 是的，而且DT8时期大妈就已经有仪水镜了——具体可以参照侵略泛发污染的卡图（里面有仪水镜，还有灾魔剑的大剑）

Q 神精灵和传道师 AVANS和娜塔莉亚 艾米丽亚和诺艾丽娅
A 实际上这里有一个很大的问题，反魂术上的艾米丽亚和灵魂怪艾米丽亚衣着上区别挺明显的
   而反过来传道师和神精灵、AVANS和娜塔莉亚看上去又是惊人的一致（后者性转换，XD）

Q 第一季各个种族没有发挥全力？
A 不对，看看各个种族的ace就知道了
   X剑士的十个人除了后来补完的索萨（初期设定应该是加托姆斯+9）全出了也没多厉害
   霞之谷的雷神鬼和原生物最强MISTWURM都打不过瓦母
   冰结界那三条龙比较微妙，至少三虎将的上司——现存最强战力虎王是出来撑着了
   自然压根就不好战，但是也把龙虎狮子三个白怪都拿出来了
   炎界本身就没有什么战斗力，那个新火神实际上是连带侏罗纪的亡灵一起唤醒的古神，和自己种族的ACE差远了
   至于AOJ的话问题还是在于各个种族的思路不一样——初期临时应付的CATASTOL的完成度非常高，但是到后期心怀鬼胎开始琢磨怎么利用瓦母的时候战斗力一下就弱了（这点实卡也是一样的）

Q 真次世代是动力炉，那么“巨大兵器的动力炉”中的“巨大兵器”是指？
A 没补完呢所以不清楚。本来一开始都会认为是白怪，但是真次世代包括机车那堆都是动力炉的战斗形态而不是设定里的巨大兵器本身
   如果说按照真次世代只出到DT6，DT6之后巨大兵器就没了的猜测来说的话，这个巨大兵器可能是指AOJ决战兵器。

Q 瓦母的真实身份
A 仔细看DT14的克苏鲁瓦母就能知道，那个东西的本体是侵略魔人的魔细胞而瓦母只是残骸——瓦母本身与其说邪念，行动原理根本不是现存种族所能理解的。而且其侵略方式本身有两种 1陨石 2直接撕开异次元空间冲进来  前者是下级瓦母的侵略方式（而且陨石本身的高调整能力直接给现存种族带来了白怪和AOJ的制造技术），而后者则是瓦母ZERO在大决战时的侵略方式
那么问题就来了——既然W星陨石里还有非常高的TUNING物质，为什么DT1世界里只有瓦母没有白怪？
答案非常简单：瓦母根本不需要白怪，只需要不断的用大量陨石投下以人海战术就能把所有种族掀翻

DT的设定里各个种族的强者面对瓦母都是以一当百，被量产的AOJ灾亡兽更是能在各个战线活跃——但是反过来瓦母的攻击量比这些种族的少数精锐（乃至白怪）能应付的量要大得多。实卡里被连发几个陨石也是一样，面对对面虽然个体弱小但是源源不断出现的瓦母各个种族的少数精锐也逐渐被消耗殆尽，乃至后来解封时给出的理由是“兵员消耗”

瓦母的动作模式里的特殊COMBO也是“瓦母大发生”，然后才有“瓦母大侵略”
直到ZERO出现之前各个种族一直是处于劣势的

Q 魔轰神是神还是恶魔
A 这个不必关注字面意思，但是需要注意的一点就是RAVEN这家伙是早于其他人之前复活的——而且在其余魔轰神都扫不出来的特殊卡组里只有雷文自己一个人能上，包括最后对三叉大决战的东西
   魔轰神的目的是两个  1世界政府（用那堆小猫小狗+一个筋肉男） 2混沌  看上去主要的目的应该是后者

Q DT14截止时还有多少种族活着
A 参考对创星神大决战的卡组——至少全灭的没有那么多

麻仓树

迟到了............感想：

1、那个叫サイ的妹子一看竟然是我我我妹子的声优.........难道......（不可能吧....）

2、3体10星叠叠怪兽5000攻击力+羽毛扫..........光看这个数据貌似很霸气但想想吃神警吃神宣还隐藏了其他被连锁的可能性还不如用以上都不吃的三幻神攻击呢......

3、801新主题「ヒロイック」原来是猛男的主题，怪兽挺帅的。1当2エクシーズ召唤的怪兽照理同样属性应该两束一样颜色的光飞上去才是....可能为了演出吧..........看见猛男是ヒロイック的时候还以为御姐会用801另一个新主题「魔導書」结果不是........

4、猛男参加比赛就算了为什么御姐也退出运营委员了..............不过在阳台那里御姐的“嫁鸡随鸡嫁狗随狗”感真强............

引用第2173楼godvim于2012-02-28 22:28发表的  :

这集看着咋有点违和感……罗宾用铁巨人的效果直接攻击不就赢了么……放水打那么久……

.......

操作失误，系列常有的事情别在意......例如和zexal最接近的5D`s里面z-one和波马其实都赢了蟹哥，独角兽战用geass下降对面的智商就更不用说了....

估计主要是为了表现「ヒロイック」在战斗中增加攻击力的主题特性。另外エクスカリバー在动画里面有LP在500以下才能攻击的负面效果但是实卡没有。所以可以推测猛男在控血.............

arthes

铁巨人在场的时候大叔的盖卡记得是解放怪兽减伤 罗宾发效果直击打的还要少点吧。。。
何况大叔手上还有手坑2000伤以上主动控血100的

超合金5000攻也没想到会被攻击力上正面打脸- -给个抗性还是要被打脸的啊。。。

banisher

引用第2180楼jojog于2012-02-29 11:07发表的  :


Q 大妈是否活在DT1？
A 是的，而且DT8时期大妈就已经有仪水镜了——具体可以参照侵略泛发污染的卡图（里面有仪水镜，还有灾魔剑的大剑）

.......

大妈活在DT1时我没意见，但是以侵略泛发污染的卡图来论证大妈在DT8时期有仪水镜表示异议
明显卡图是还有宝石的水晶和熔岩的LOGO，难道这两个种族也是DT1就有了？

麻仓树

引用第2180楼jojog于2012-02-29 11:07发表的  :


Q 大妈是否活在DT1？
A 是的，而且DT8时期大妈就已经有仪水镜了——具体可以参照侵略泛发污染的卡图（里面有仪水镜，还有灾魔剑的大剑）

.......

我的天....第一个就是神回答.......侵略泛发污染明明是DT14时代的东西。里面不只有仪水镜还有风灵使的锡杖还有2450宝石骑士的肩甲呢......这些人第一季就那么残破了第二季又那么光鲜跑出来登场？这不会是NW的人回答的吧........那里某主题楼的神人直到DT13出来打脸之前都一直认为DT第二季是第一季的前传....（说不定现在还在认为...）

说大妈脱离冰结界的时候和被封印的仪水镜契约了所以第一季有仪水镜不奇怪。但是后面举的这个证据就不得不吐槽了.....

麻仓树

引用第2180楼jojog于2012-02-29 11:07发表的  :


Q 神精灵和传道师 AVANS和娜塔莉亚 艾米丽亚和诺艾丽娅
A 实际上这里有一个很大的问题，反魂术上的艾米丽亚和灵魂怪艾米丽亚衣着上区别挺明显的
   而反过来传道师和神精灵、AVANS和娜塔莉亚看上去又是惊人的一致（后者性转换，XD）


.......

艾米丽亚区别当然明显啦，返魂术的衣服就是变成了仪式体幽灵乌贼之后的衣服啊........不行......我开始觉得自己面对这文正经吐槽的行为很蠢了.......

no.96

引用第2179楼ＩＶ于2012-02-29 10:50发表的  :




不要把我和那个花里胡哨的银○美少年混为一谈！
.......

比起准备饭杀必死我觉得你该先修练下选卡的品味……虽然绞了绝望皇我是想说干得好

39号绝望王

引用第2186楼no.96于2012-02-29 23:00发表的  :


比起准备饭杀必死我觉得你该先修练下选卡的品味……虽然绞了绝望皇我是想说干得好

喂喂，只是一开始有码没想到FOUR那家伙这么快可以出鬼畜人偶而已，你没看见后面那只鬼畜人偶还是被我三刀削了么

Pluto_Shi

鬼畜人偶不看脚丫子其实比你好看

39号绝望王

改神别这样，虽然我的样子长得是不够好男人。。。

Pluto_Shi

我是说你的星星队长版

麻仓树

猩猩队长是去掉了猩猩的头部就是队长了啊.......

好男人人偶去掉脚丫就只是好男人了.............

39号绝望王

所以说K射能帮我的进化版换个头不。。。要不来个真NO.39吧。。。

39号绝望王

学校的破网。。。又二刀流了。。。

no.96

好男人人偶的头比猩猩队长的头好看，猩猩队长的身体比好男人人偶好看……唔
干脆这样，真No.39把好男人人偶的头装到猩猩队长头上如何?

ＩＶ

引用第2186楼no.96于2012-02-29 23:00发表的  :


比起准备饭杀必死我觉得你该先修练下选卡的品味……虽然绞了绝望皇我是想说干得好  

别这样！除了那个蹲马桶的姿势，其他我还是很满意的
倒是你小日子似乎过得不错？一边打新老婆一边看绝望皇被绞？（别以为你在新老婆讨论帖晒恩爱没人看到

beed5c46b768678

好了好了 哥哥大人沒關係的啦，雖然你沒有女朋友……
啊 對不起不小心說漏嘴。咳咳 但是你有很多粉絲啊

no.96

这不科学！这完全不科学！！！

arthes

3那个是水手服？

宝贝虎龙

男的...