[新房]魔法少女まどか☆マギカ第11、12話[虛淵玄]感謝收看

mewtwojge2 · 发表于 2011-4-18 12:28

之前有人发了个投票
其实是
黑黄红蓝粉
这个排序比较多

李林顺 · 发表于 2011-4-18 12:37

后知后觉系列，粉毛X空我的梗。
成为心如止水的战士以内心之力作出超越极限的战斗，将邪恶埋葬之时；你将自己的罪恶消除，那么，究极的黑暗就会消失。
“我不想再看到有人伤心流泪，我要守护每一个人脸上的笑容。”
太带感了。

原图：
http://www.pixiv.net/member_illu ... ;illust_id=18128553
http://www.pixiv.net/member_illu ... ;illust_id=17915860

huntercai · 发表于 2011-4-18 14:38

引用第1386楼mewtwojge2于2011-04-18 09:43发表的  :
sosg的人气投票，蓝毛怎这么杯具

五個主要女角人氣票選    查看投票的会员
鹿目まどか      43 票
暁美ほむら      197 票
.......

第十话除黑长直以外的各种裱起到了重要作用

Entropy · 发表于 2011-4-18 14:47

还是有既定事实的宿命论最带感啊
当命运回归一点的时候，一切不解都变得那么理所当然

garyzgs · 发表于 2011-4-18 16:39

红毛太犯规了！

哈里.谢顿 · 发表于 2011-4-18 16:45

引用第1407楼Entropy于2011-04-18 14:47发表的 :
还是有既定事实的宿命论最带感啊
当命运回归一点的时候，一切不解都变得那么理所当然

+1

李林顺 · 发表于 2011-4-18 17:34

引用第1406楼huntercai于2011-04-18 14:38发表的 :

第十话除黑长直以外的各种裱起到了重要作用

第十话超神回，连异端俱乐部S1专楼都在放送后的一周间把学姐和蓝毛绑出来游街，不过我挺纳闷的是在有些板子上连粉毛也一起跟着被鞭。

wzh5555 · 发表于 2011-4-18 17:38

引用第1407楼Entropy于2011-04-18 14:47发表的 :
还是有既定事实的宿命论最带感啊
当命运回归一点的时候，一切不解都变得那么理所当然

到现在为止，故事的既定意味已经很浓了。
就差1096出来和黑长直说“既定事实”这个词了

huntercai · 发表于 2011-4-18 17:40

引用第1410楼李林顺于2011-04-18 17:34发表的 :

第十话超神回，连异端俱乐部S1专楼都在放送后的一周间把学姐和蓝毛绑出来游街，不过我挺纳闷的是在有些板子上连粉毛也一起跟着被鞭。

学姐和蓝发就不说了红发在第十话几乎无所作为最后两个周的女主成为了黑长直LOOP的元凶（虽然以前本来就是但是没那么直接）对于极端的黑长直厨来说黑女主实属正常

cuchulain · 发表于 2011-4-18 17:43

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李林顺 · 发表于 2011-4-18 17:48

引用第1412楼huntercai于2011-04-18 17:40发表的 :

学姐和蓝发就不说了红发在第十话几乎无所作为最后两个周的女主成为了黑长直LOOP的元凶（虽然以前本来就是但是没那么直接）对于极端的黑长直厨来说黑女主实属正常

极端分子就是觉得粉毛配不上他们心中最高的正义黑长直吧，没有与粉毛的约定，吼姆真的连活下去的理由都没有了。

wzh5555 · 发表于 2011-4-18 17:54

引用第1413楼cuchulain于2011-04-18 17:43发表的 :

谈不上既定啊，轮回中很多人的命运都有变化，根本不是既定嘛

单看loop细节的话细节和排列组合是很多，但是掩盖不了宏观上的既定性

可以用两种方式理解：一个是，粉圆的成长以及她最终结束这一切的方式的既定性。（黑长直的许愿loop+粉圆的记忆可跨越loop这2点宿命感十足）
另一个是，把每一个人的命运看做一个既定集合体，loop的各种事件都属于集合体。集合体内有无限种可能，但这些可能的总和无法逾越自己命运的极限。
无数次loop，每次的loop过程都有细节的不同，但是所有loop最终的end会是“粉圆终结LOOP”这个既定的end

当然，这和团长里的既定事实还是有区别，团长里的算是狭义的，单线且细节一致

李林顺 · 发表于 2011-4-18 18:10

原本是现实的世界，第一个非现实的奇迹是QB星人的许愿箱，如熵君所言其目的是为达成对抗热二这一奇迹，产生了非现实的魔法少女与魔女，以及Loop这奇迹现象。所以本动画如果存在reset，那它的定义就是消灭第一奇迹QB星人的许愿箱及其全部的衍生影响，让世界回归现实。
事到如今我不得不承认学姐和粉毛死相最大，当然对她们两人来说死的概念可能有点不同，但总之是不太可能会出现在现实世界里了。
不过粉毛要真是因为Loop成了宇宙的特异点，作为既定事实还是存在偶然性。

cuchulain · 发表于 2011-4-18 18:29

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wzh5555 · 发表于 2011-4-18 18:38

引用第1417楼cuchulain于2011-04-18 18:29发表的 :

你把终止轮回的条件搞错了吧
终止的条件有以下几种情况：一种是黑长直自己放弃（比如说死了，或者是愿望满足），一种是系统被力量打破，还有一种给予轮回的力量用尽或者愿望机回收等等等等，谈不上什么宿命
所以根本称不上是既定end，这和其他类似的区别很大，要说的话也就和蝴蝶效应有些像
.......

视角要上一个层面，不能停在单loop里

loop的终止是5人共同的努力，当然最终最关键的力量还是粉圆的决意（嘴炮+愿望）
loop终止的条件也违背不了loop必定终止这个总end。
和蝴蝶效应很不同，蝴蝶效应可以理解为平行世界，一点的变动被反复推演最后导致总END的各种不同。
小圆这个故事不能说是平行世界，每个loop都只是一个“工具”，不是主体。每个loop得end都不能简单的看做总end。所有loop的集合才是故事的主体，是一个迷宫，总end是一个类似“出口”的东西
小圆主体故事的总end在开始的时候已经定好了唯一的end。

李林顺 · 发表于 2011-4-18 18:41

引用第1417楼cuchulain于2011-04-18 18:29发表的 :

你把终止轮回的条件搞错了吧
终止的条件有以下几种情况：一种是黑长直自己放弃（比如说死了，或者是愿望满足），一种是系统被力量打破，还有一种给予轮回的力量用尽或者愿望机回收等等等等，谈不上什么宿命
所以根本称不上是既定end，这和其他类似的区别很大，要说的话也就和蝴蝶效应有些像
.......

假设存在一个比QB星人更高层次的视角，既定事实是粉毛以某种方式（推测本篇中是因为loop）成为宇宙的特异点，承担起让宇宙回归正轨的任务，吼姆的行动客观上促成了这一事实。当世界回归现实，自然也不存在非现实的loop了，这样也说的通？
小林阿姨的龙骑，系统管理者和loop主导者都是神崎士郎，只要他想就能重新开局，唯一不可控的就是结局。而二大爷这边，结局是上帝视角从最初就决定好的，过程怎样暴走都无所谓，最终必然能让粉毛走到这一步？

mewtwojge2 · 发表于 2011-4-18 18:44

マジカル○学生杏子ちゃん4

http://www.pixiv.net/member_illu ... ;illust_id=18242041

现在越来越萌红毛了，同人的力量果然大

cuchulain · 发表于 2011-4-18 18:46

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李林顺 · 发表于 2011-4-18 18:49

引用第1421楼cuchulain于2011-04-18 18:46发表的 :

小圆会成为特异点到底是有意为之还是无意促成或者是既定事项什么的，现在情报还很不足，谈这个太早了

也对，只是“能说的通”而已，不能下定论。

mewtwojge2 · 发表于 2011-4-18 18:53

剩下77.5小时，大家加油讨论= =

wzh5555 · 发表于 2011-4-18 18:54

引用第1421楼cuchulain于2011-04-18 18:46发表的 :

小圆会成为特异点到底是有意为之还是无意促成或者是既定事项什么的，现在情报还很不足，谈这个太早了

是宿命还是自然规律这也是一个度的问题，细节越明确，越有宿命感
粉圆将以何种方式离开这个loop迷宫，我觉得是宿命的。虽然不能明确到很细，但是“粉圆是持有什么心情，抱着什么想法，她才能脱离loop。”
这个不论试多少次，只有一个正确答案

也可以用10话楼里提出的沙箱自优化的思路说，loop结束的时候就是最优的答案出现的时候。最优答案只有这一个

李林顺 · 发表于 2011-4-18 19:37

魔法少女生态学：魔女之夜症候群。
成功击退魔女之夜，MP残量70%以上的魔法少女，在之后的八小时内会陷入对同类产生性冲动的病气状态，魔法少女不会保留此段时间内的记忆。

原图：
http://www.pixiv.net/member_illu ... ;illust_id=17952300
这是个本子。

mewtwojge2 · 发表于 2011-4-18 19:43

舰长发的帖子最近越来越电波了
说实话我已经开始无法理解你最近发的帖子了

难道这是sg差不多孵化的表现？

李林顺 · 发表于 2011-4-18 19:51

引用第1426楼mewtwojge2于2011-04-18 19:43发表的 :
舰长发的帖子最近越来越电波了
说实话我已经开始无法理解你最近发的帖子了

难道这是sg差不多孵化的表现？

不要在意有人脑补官能百合H scene这点小事。
小圆脸在上一座楼就已经被发展成圆学，人间真实是大雅，官能百合是大俗，所谓雅俗共赏，见仁见智。

garyzgs · 发表于 2011-4-18 19:52

这楼本身已经越来越电波了吧

klzxs · 发表于 2011-4-18 19:58

大家都想太多了

kadsura · 发表于 2011-4-18 19:59

谁快提供个没用过的GS给舰长

cuchulain · 发表于 2011-4-18 20:01

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klzxs · 发表于 2011-4-18 20:04

盾牌丢了的话会怎么样呢

虽然我想象不出什么情况下盾牌会丢

wzh5555 · 发表于 2011-4-18 20:14

引用第1431楼cuchulain于2011-04-18 20:01发表的 :

脱离loop的方法很多啊，就像我前面列的，要是按照以前讨论的，不都认为黑长直迟早要黑化么，一旦黑化loop一定终结
强力小圆的产生目前看起来没有宿命在里面，如果是这样的小圆打破了loop，那么很明显和上面那个就相抵了，说明这样的结局还是多样化的
要是沙箱这种假loop，有意为之的可能性比宿命要高多了
.......

这就是我们的分歧了，我是觉得脱离loop的唯一方式就是本loop这一条路，而一旦走上正确的道路 loop也就终止（没有机会尝试其他通关方式），所以本loop是唯一的总end。
反过来看，这个end也就是故事开始的时候就决定好的。

粉圆的强力（以及QB的吹捧）很明显就是一种“既定”因素的表现，依靠粉圆的纯力量的“强”是根本没办法终结LOOP的，所以那个矛盾不可能出现。

cuchulain · 发表于 2011-4-18 20:17

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wzh5555 · 发表于 2011-4-18 20:21

引用第1434楼cuchulain于2011-04-18 20:17发表的 :

起码现在我不觉得能得出这种结论
而且loop能增强小圆的话有意为之的可能性远高于宿命

这里的“强”的定义其实要区分，粉圆纯战斗力的“强”其实毫无意义，我觉得也没有所谓的每个loop推动她攻击力上升之说
她的真正的“强”是体现在对于真相的认知、理解、决断。
成长这才是粉圆在loop中的目的。这点我和熵君看法一致。
loop增强的不是她的战斗力，而是给了她各种经历的机会，她的内心在过程中逐渐变强

走出loop迷宫的关键不是战斗力而是内心。

cuchulain · 发表于 2011-4-18 20:25

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reekilynn · 发表于 2011-4-18 20:26

M(t): 在时间t里，魔法少女的数量 (自然数)
W(t): 在时间t里，魔女的数量 (自然数)
C: 各期间中与QB的契约数 (自然数)
D: 各期间中魔法少女死亡比率 (百分比)
B: 各期间中魔法少女变成魔女比率 (百分比)
K: 各期间中魔女被猎杀比率 (百分比)
F: 各期间中从使魔成为魔女的比率 (正有理数)
N: 各期间中每个魔女产生使魔数量的期望值 (正值)

在一段时间t内魔女和魔法少女数量的变化符合以下方程：

ΔM(t) = C – D × M(t) – B × M(t) = C – (D + B) × M(t)
ΔW(t) = B × M(t) + F × N × W(t) – K × M(t) = F × N × W(t) + (B – K) × M(t)

wzh5555 · 发表于 2011-4-18 20:26

引用第1432楼klzxs于2011-04-18 20:04发表的 :
盾牌丢了的话会怎么样呢
虽然我想象不出什么情况下盾牌会丢

前期我们主要猜测是黑长直被粉圆嘴炮说服后，自己主动扔掉
但是伪剧本里的意思可以理解为，粉圆的愿望直接就把盾给变没了

wzh5555 · 发表于 2011-4-18 20:27

引用第1436楼cuchulain于2011-04-18 20:25发表的 :

这是你们的理解嘛
我不觉得loop会造成小圆的成长，内心也好什么也好，哪怕内心在成长，也成长不到所谓改变宇宙法则的程度，更何况现在的小圆只有模糊的记忆，并不是清晰地记得所有的事情
如果真的是非意外，那么有人有意为之的可能性很大
.......

这就有绕回到粉圆这个“真”主角，“真”在哪里，“地位有多高”的猜测了

暂时还没有确实的证据

klzxs · 发表于 2011-4-18 20:28

话说焰还用盾牌来挡魔女之夜的攻击
不怕碎哦

cuchulain · 发表于 2011-4-18 20:31

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wzh5555 · 发表于 2011-4-18 21:03

引用第1441楼cuchulain于2011-04-18 20:31发表的 :

“真”主角的最大可能性实际上是幕后黑手啦
不然的话显然“真”不到哪里去
哪怕你们那个成长说，也是以黑长直轮回视角为主轴的，小圆主角性显然还是有所削弱
.......

“粉圆造梦论”是一种说法

做个游戏，然后把自己做成一个关键NPC，游戏主角则是黑长直

3996038 · 发表于 2011-4-18 21:22

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