[新房]魔法少女まどか☆マギカ第11、12話[虛淵玄]感謝收看

klzxs

qb是个旁观者吧
魔女之夜说到底也是魔女（大概
魔女之前也都是魔法少女啊
说到底还是魔法少女的故事啊

wzh5555

也可以说就是魔女们的故事

我总有这种感觉，魔法少女在这个世界中死亡或者魔化（两者等同）= 另一个世界中以普通少女的姿态出现

lhh_ah

你们这死旗比二大爷树的还斩钉截铁，太久没片看SG都黑掉了是吧

Entropy

引用第1205楼wzh5555于2011-04-16 15:03发表的  :
也可以说就是魔女们的故事

我总有这种感觉，魔法少女在这个世界中死亡或者魔化（两者等同）= 另一个世界中以普通少女的姿态出现

没有表里世界的线索啊（也就是表世界的魔女=里世界的人，反过来说也一样）

魔法少女小圆的世界应该是现实的

Entropy

我个人的理解
在黑长直循环中魔女之夜就相当于现实性
期盼奇迹就是希望直接打到魔女之夜
想要天元突破打倒魔女之夜就是这样一种奇迹，实际上是不可能的

但不代表这个循环不能终结

打个比方
黑长直=中二少年，魔女之夜=现实世界
我认为世界错了，我要战翻整个世界=黑长直一定要打到魔女之夜（少年作品里常见的桥段）

现实不是用来打倒的，而是尝试去改变和理解这个现实

wzh5555

引用第1207楼Entropy于2011-04-16 15:11发表的  :

没有表里世界的线索啊（也就是表世界的魔女=里世界的人，反过来说也一样）

魔法少女小圆的世界应该是现实的

不是表里，是镜像世界
或者说用不同观测手段观测同一个世界，看出两个不同的光景

newise

伦理学→哲学→玄学

越来越看不懂了

klzxs

等一下，如果焰还没有达成愿望就死了怎么办

wzh5555

引用第1211楼newise于2011-04-16 15:41发表的  :
伦理学→哲学→玄学

越来越看不懂了

魔法少女属于科学还是玄学

引用第1212楼klzxs于2011-04-16 15:43发表的  :
等一下，如果焰还没有达成愿望就死了怎么办

不是早就达成了么

Entropy

引用第1209楼cuchulain于2011-04-16 15:28发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 1146楼(sephirothmk2) 的帖子 :


不会啊，小圆为什么要救黑长直（也未必有能力救），而且我一向认为黑长直的愿望不可实现
所以说这里都是你的一厢情愿吧

.......

为了救人而去LOOP，这个行为本身就是奇迹。类似作品的结局经常真的把人给救回来了，奇迹达成。
希望黑长直把小圆救回来这个想法本身也是期盼奇迹，大多数观众也是这么想的，希望黑长直的死能救回小圆也差不多

但是，小圆总体上是否定奇迹的（1-10话的剧情能看出来）

如果所有主角都死了，这作品肯定是烂尾了，剧情变得毫无意义。所以黑长直肯定不会死，而小圆肯定救不回现实世界。

最开始的世界是很巧妙的，小圆和学姐是魔法少女，而且都死了（学姐是本来救快死的人，而小圆是被QB给坑了）。红毛没有出现，蓝毛没有成为魔法少女。
我猜测的结局是世界reset：蓝毛红毛复活，黑长直没死，学姐死亡，粉红升天。结果和最开始的世界一样，不存在任何奇迹。

wzh5555

这类片子的GE一般不都是新生么，浮士德结局也算是新生流

Entropy

引用第1210楼wzh5555于2011-04-16 15:32发表的  :

不是表里，是镜像世界
或者说用不同观测手段观测同一个世界，看出两个不同的光景

一个意思，沙耶之歌不就是类似的东西
男主角眼中表世界是肉块世界，沙耶是美少女。实际的里世界只有沙耶是肉块，其他都是人。

wzh5555

引用第1216楼Entropy于2011-04-16 15:54发表的  :

一个意思，沙耶之歌不就是类似的东西
男主角眼中表世界是肉块世界，沙耶是美少女。实际的里世界只有沙耶是肉块，其他都是人。

是类似。
也许有时候表里的表述有更距离感一点。要是线索不紧密的话容易给人以平行世界的错觉。

klzxs

引用第1213楼wzh5555于2011-04-16 15:44发表的  :

不是早就达成了么

不不不，当初的愿望是要自己保护小圆
如果只是单纯轮回的话不会有第2次之后的吧

wzh5555

引用第1214楼Entropy于2011-04-16 15:51发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 1146楼(sephirothmk2) 的帖子 :

为了救人而去LOOP，这个行为本身就是奇迹。类似作品的结局经常真的把人给救回来了，奇迹达成。
希望黑长直把小圆救回来这个想法本身也是期盼奇迹，大多数观众也是这么想的，希望黑长直的死能救回小圆也差不多

但是，小圆总体上是否定奇迹的（1-10话的剧情能看出来）
.......

我觉得reset一定是有，但是内容不会这么简单，时间相关的内容也不会reset
本次的魔女之夜，这个在普通人看来是自然灾害的事件会保留，否则就有点浪费了这个设定

我更倾向于，普通人的世界时间线继续，而所有魔法少女相关的事件reset。（本来觉得是彻底推翻系统，现在动摇了。。。）
本世界人就记得这次大灾害而已。
至于魔法少女们reset后的去处就。。。随便了。。。

Entropy

引用第1217楼cuchulain于2011-04-16 16:00发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 1146楼(sephirothmk2) 的帖子 :


所以说这就是你所想象的世界嘛
就因为loop这个本身就是奇迹，所以这个才是真正无法达成的，包括黑长直的目的在内
世界reset要付出代价，如果回到最原始的情况，那等于什么代价都没付出，蝴蝶效应dc版的结局是以自己的命换取了爱人的悲剧不会发生，这就是代价，更何况这个系统是有人控制的，你所谓的无代价更不可能发生了
.......

所谓的奇迹就是，你付出了再多的代价都不会实现的东西
我上边也说了，指望牺牲就能救回某个人是不可能的

世界reset不需要什么代价，因为LOOP中的一切最后都会烟消云散。
最终世界上并没有多什么东西，也没有让死人复生，为什么要付出代价。。。

Entropy

引用第1220楼wzh5555于2011-04-16 16:08发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 1146楼(sephirothmk2) 的帖子 :

我觉得reset一定是有，但是内容不会这么简单，时间相关的内容也不会reset
本次的魔女之夜，这个在普通人看来是自然灾害的事件会保留，否则就有点浪费了这个设定

我更倾向于，普通人的世界时间线继续，而所有魔法少女相关的事件reset。本世界人就记得这次大灾害而已。
.......

初始的世界本来就有一次魔女之夜，所以肯定会保留的

wzh5555

引用第1223楼Entropy于2011-04-16 16:11发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 1146楼(sephirothmk2) 的帖子 :

初始的世界本来就有一次魔女之夜，所以肯定会保留的

那只是说明魔女之夜可以”和黑长直无关的存在”，但是无法排除魔女之夜和魔法少女本身的关系
要是reset了魔法少女，同时reset时间，魔女之夜基本没有了

Entropy

引用第1224楼wzh5555于2011-04-16 16:13发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 1146楼(sephirothmk2) 的帖子 :

那只是说明魔女之夜可以”和黑长直无关的存在”，但是无法排除魔女之夜和魔法少女本身的关系
要是reset了魔法少女，同时reset时间，魔女之夜基本没有了

可能是QB利用了天灾，创造出所象征的东西：魔女之夜
差不多就是这个意思

D-JoeII

話說有沒有上班的打算播那天請假
雖說我有iphone去justin.tv看直播應該可以,不過還是怕衝擊太大

Entropy

引用第1226楼cuchulain于2011-04-16 16:18发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 1146楼(sephirothmk2) 的帖子 :


怎么不要代价？reset的意义就是多个新世界出来，照你设想的结果就是什么都没发生过，问题是实际上已经发生了很多其他事了，把发生过的事全部取消不需要代价？
牺牲救回某个人是不可能啊，但是你现在的设想难道不是什么都不牺牲就凭空出现一个不断轮回的平行世界，接着又把这个平行世界抹去，这个的代价在哪里

.......

时间就是这么一种东西，最终都是以观察者的主观感知而定的

未来对你来说还没有发生，也谈不上代价。

wzh5555

纠结下去又要绕回到时空伦理问题了，很难讨论个所以然

10话楼的讨论中期，讨论到弥补5个人受到的伤害的问题的时候，总觉得几人中黑长直受到的伤害最难弥补，因为她是被自己loop中记忆所伤害，心智都有被吞噬的趋势了。
当时觉得黑长直还是免不了一死，要摆脱伤害只有一死了之算了。 删除记忆什么的，太不时髦了。。。

但现在看，也没什么时髦不时髦的问题了，面对时空产生的一些伦理问题，删除记忆是不死的前提下最好的办法。。。

另，那个伪剧本的reset太耸了，还是9K的剧本燃

Entropy

引用第1229楼cuchulain于2011-04-16 16:28发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 1146楼(sephirothmk2) 的帖子 :


所以说这只是你理想化的看法
而且这个结局也没什么意义，就是黑长直做了场梦，有意义？

对黑长而言真的是梦
但是我们观众观察到了这一切，重要的是这个过程

garyzgs

引用第1228楼Entropy于2011-04-16 16:24发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 1146楼(sephirothmk2) 的帖子 :

时间就是这么一种东西，最终都是以观察者的主观感知而定的

未来对你来说还没有发生，也谈不上代价。

上帝视角开过了吧？
对于过去的小圆她们来说这当然不是什么代价
但对于已经经历过这些的她们来说明显是代价

wzh5555

引用第1233楼cuchulain于2011-04-16 16:39发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 1146楼(sephirothmk2) 的帖子 :


问题是你这个结局和全灭一样，没有任何意义呀
说明了什么？不能去依靠外来的奇迹？全灭也能达到这个效果
要想光明点还灭掉这个系统让时间线回转等等等等，半吊子的光明才是最莫名的啊
.......

先不说细节。
总体上看，老虚也许是想把这片子编成教育片吧
是梦也都无所谓了。模拟现实和现实在教学上差别不大

Entropy

引用第1230楼wzh5555于2011-04-16 16:32发表的  :
纠结下去又要绕回到时空伦理问题了，很难讨论个所以然

10话楼的讨论中期，讨论到弥补5个人受到的伤害的问题的时候，总觉得几人中黑长直受到的伤害最难弥补，因为她是被自己loop中记忆所伤害，心智都有被吞噬的趋势了。
当时觉得黑长直还是免不了一死，要摆脱伤害只有一死了之算了。 删除记忆什么的，太不时髦了。。。

.......

黑长直自己作为LOOP的观察者，记忆很有可能保留的

至于结局，都死的只剩两个人了，还能甜到哪里去。指望爆种战翻QB的燃结局，还不是期盼奇迹。

Entropy

引用第1233楼cuchulain于2011-04-16 16:39发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 1146楼(sephirothmk2) 的帖子 :


问题是你这个结局和全灭一样，没有任何意义呀
说明了什么？不能去依靠外来的奇迹？全灭也能达到这个效果
要想光明点还灭掉这个系统让时间线回转等等等等，半吊子的光明才是最莫名的啊
.......

第九集的现实就是红毛蓝毛学姐死亡
本来就不可能存在完全光明的结局

初始世界中如果没有QB的帮助，学姐会死。粉红直接消失，相当于也死了。
世界返回16号或者25号都差不多

wzh5555

引用第1236楼cuchulain于2011-04-16 16:51发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 1146楼(sephirothmk2) 的帖子 :


深夜档教育片？这还真不可能，而且也没看到有什么教育意义
何况这个梦的前提必须第一主角是黑长直才行，小圆是真主角现在应该没什么人有异议的吧

前面有提过 黑长直表主角、粉圆真主角的看法

教育片与否就要看最后怎么结尾了。
现在透露出来的东西么，无非就是映射一些现实问题而已
比如，希望vs绝望、奇迹vs诅咒的体系---一些人得利的同时往往另一些人要受到伤害

wzh5555

引用第1235楼Entropy于2011-04-16 16:50发表的  :

黑长直自己作为LOOP的观察者，记忆很有可能保留的

至于结局，都死的只剩两个人了，还能甜到哪里去。指望爆种战翻QB的燃结局，还不是期盼奇迹。

我觉得黑长直要是不死，且记忆完全保留这是很残忍的一件事。（虽然不是不能接受）
伪剧本那个结局就甜到家了，基本上所有杯具的人都新生了

Entropy

引用第1236楼cuchulain于2011-04-16 16:51发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 1146楼(sephirothmk2) 的帖子 :


深夜档教育片？这还真不可能，而且也没看到有什么教育意义
何况这个梦的前提必须第一主角是黑长直才行，小圆是真主角现在应该没什么人有异议的吧

小圆就是青春与成长的王道故事，而且和日本常见的中二类青春戏不一样

wzh5555

引用第1241楼cuchulain于2011-04-16 17:07发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 1146楼(sephirothmk2) 的帖子 :

你所设想的结局有什么青春和成长？哪怕黑长直有记忆，那也是黑长直的成长，小圆彻底成为npc有什么成长可言

如果小圆是梦的制造者呢

并不是什么都没有
小圆脱离“梦”的时候可是保留记忆的哦

注意，“记忆”在这片子里比“真实”要重要得多。结合一下loop的伦理问题

菜叶

蓝党的战斗力是很强悍的，甚至可以创世
当然这都是二大爷逼的。