坦克世界讨论贴～～打炮搅基～

ACER · 发表于 2012-1-19 00:36

得，没这空。
反正贴吧里也就是这调调，早习惯了。
说说是军盲求科普，结果别人认真讲了半天，回头来还是一副我就是不懂就是不明白吧啦吧啦的样子。
你既然不愿学习那何来的科普？不过是钓鱼耍猴级别而已。

fanisy · 发表于 2012-1-19 00:39

哈兹卡西35幼儿园里无敌了！

YY骑士 · 发表于 2012-1-19 00:44

引用第7331楼ACER于2012-01-19 00:36发表的 :
得，没这空。
反正贴吧里也就是这调调，早习惯了。
说说是军盲求科普，结果别人认真讲了半天，回头来还是一副我就是不懂就是不明白吧啦吧啦的样子。
你既然不愿学习那何来的科普？不过是钓鱼耍猴级别而已。

233这是又换马甲了？
一开始我就没问问题，从头开始就没问过如何区分的问题。。。你自己咬上来吧啦吧啦说个不停而已。。。囧rz

ACER · 发表于 2012-1-19 00:46

你不关心这问题你抱怨啥……算了算了睡觉去，我也就看不惯你这胡搅蛮缠而已。游戏里的设定都是有其现实依据的，你不管现实只看游戏自然是要抱怨了。就好像amx40自重轻所以分类为轻坦，但是其防护很好。b1自重大而且法国人明确称呼其为重型坦克，所以游戏里是重坦，这和他的防护有一毛钱关系么……这么说来kv1s,kv13其实可以算作同一辆车这种知识肯定也要让你惊讶了，明明一个是重坦一个是中坦

ikuy · 发表于 2012-1-19 00:49

justice首先在 “轻重坦克按重量分” 和 “坦克世界按游戏性需要，当年的英法压根不按轻重中分类” 这2个回帖里出现了不可调和的前后矛盾，然后双方就开始了剪刀式的论战。

我也认为justice这个 ”当时的坦克并未严格分类，因为游戏需要进行的轻重划分造成了'轻坦更重重坦反轻'的这个字面上就十分奇怪的现象“ 是比较好的解释，所以显然前面他 ”轻重坦一般是靠重量而不是装甲来区分的“ 这个草率的发言以及YY骑士对此进行的攻击是争论的起因。至于后面提及的军普常识问题，完全是由于错位争论导致的话题提升，没有继续下去的意义了。

ACER · 发表于 2012-1-19 00:54

不管前面那位想不明白的了。
今天出了双5级高卢车，BDR就是个152正面一炮的可怜车，防护连t1都不如。唯一的优点是炮相当不错。
AMX12T进高级房和玩的一样，乖乖双光风扇电灯。还有那正负4的俯仰角真心反人类……

YY骑士 · 发表于 2012-1-19 00:58

引用第7334楼ACER于2012-01-19 00:46发表的 :
你不关心这问题你抱怨啥……算了算了睡觉去，我也就看不惯你这胡搅蛮缠而已。游戏里的设定都是有其现实依据的，你不管现实只看游戏自然是要抱怨了。就好像amx40自重轻所以分类为轻坦，但是其防护很好。b1自重大而且法国人明确称呼其为重型坦克，所以游戏里是重坦，这和他的防护有一毛钱关系么……这么说来kv1s,kv13其实可以算作同一辆车这种知识肯定也要让你惊讶了，明明一个是重坦一个是中坦

走路上随便抱怨一句话，路边就突然冲出个人一把拉住你吧啦吧啦跟你说些乱七八糟的有的没得完全文不对题的东西。。。然后还是我胡搅蛮缠
你真心虎啊。。真心虎
下次记得去路边拉住人说话啊。。不要管别人是不是问你问题了，反正别人是胡搅蛮缠。。你这个叫科普。。

justice · 发表于 2012-1-19 01:00

看看#7300，到底是谁先巴拉巴拉文不对题以及胡搅蛮缠的？不愿意让人回发微博加密去，这里是BBS

说到底只不过是军盲恼羞成怒而已嘛，最后还放“不支持我的都是马甲”这种大绝，LOL

元首的愤怒 · 发表于 2012-1-19 01:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

元首的愤怒 · 发表于 2012-1-19 01:19

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

YY骑士 · 发表于 2012-1-19 01:20

引用第7338楼justice于2012-01-19 01:00发表的 :
看看#7300，到底是谁先巴拉巴拉文不对题以及胡搅蛮缠的？不愿意让人回发微博加密去，这里是BBS

说到底只不过是军盲恼羞成怒而已嘛，最后还放“不支持我的都是马甲”这种大绝，LOL

虽然我误以为那是你的马甲
不过我可没说“不支持我的都是马甲”啊
有的话请你找出来。。。有木有？有木有？

我有不让你回？我随口抱怨一句都能把您老请出来给我科普。。。。我哪里不让你回了？

别老是被迫害妄想嘛。。。没意思的

justice · 发表于 2012-1-19 01:25

引用第7335楼ikuy于2012-01-19 00:49发表的 :

justice首先在 “轻重坦克按重量分” 和 “坦克世界按游戏性需要，当年的英法压根不按轻重中分类” 这2个回帖里出现了不可调和的前后矛盾，然后双方就开始了剪刀式的论战。

我也认为justice这个 ”当时的坦克并未严格分类，因为游戏需要进行的轻重划分造成了'轻坦更重重坦反轻'的这个字面上就十分奇怪的现象“ 是比较好的解释，所以显然前面他 ”轻重坦一般是靠重量而不是装甲来区分的“ 这个草率的发言以及YY骑士对此进行的攻击是争论的起因。至于后面提及的军普常识问题，完全是由于错位争论导致的话题提升，没有继续下去的意义了。
.......

没有矛盾
1、现实区分轻中重坦的方式是依据重量
2、现实中有明确分类的，游戏里都直接沿用现实分类
3、现实中没有明确分类的，游戏中再根据游戏性需求分类
4、游戏性需求分类与现实中的重量关系基本吻合

就算坦克世界游戏里也没规定过“轻坦必须是快速轻甲单位”——T-26速度很快？II号速度很快？FT17速度很快？

另外“轻坦更重重坦反轻'”这个现象根本就不存在。20多吨的AMX40是轻坦、30多吨的B1是重坦，这没有任何问题。

justice · 发表于 2012-1-19 01:33

引用第7341楼YY骑士于2012-01-19 01:20发表的 :
虽然我误以为那是你的马甲
不过我可没说“不支持我的都是马甲”啊
有的话请你找出来。。。有木有？有木有？
.......

我也没说过“不支持你的都是马甲”是你一字不差的原话啊。
有的话请你找出来。。。有木有？有木有？

既然让人回那就更没问题啦。你随口抱怨一句，我也随口科普一句。到底是谁从#7300起巴拉巴拉纠缠不休的？

YY骑士 · 发表于 2012-1-19 01:38

引用第7342楼justice于2012-01-19 01:25发表的 :
没有矛盾

1、现实区分轻中重坦的方式是依据重量

2、现实中有明确分类的，游戏里都直接沿用现实分类
3、现实中没有明确分类的，游戏中再根据游戏性需求分类
4、游戏性需求分类与现实中的重量关系基本吻合

就算坦克世界游戏里也没规定过“轻坦必须是快速轻甲单位”——T-26速度很快？II号速度很快？FT17速度很快？

另外“轻坦更重重坦反轻'”这个现象根本就不存在。20多吨的AMX40是轻坦、30多吨的B1是重坦，这没有任何问题。
.......

引用第7298楼justice于2012-01-18 15:23发表的 :

1、游戏里的轻重坦是按游戏性需要做的，当年的英法压根不按轻重中分类。其他国家的分类标准也各自不同，有的国家按重量分类，有的国家按主炮口径分类。

2、所以B1算重坦，AMX40算轻坦
.......

谢谢大大科普

引用第7343楼justice于2012-01-19 01:33发表的 :

我也没说过“不支持你的都是马甲”是你一字不差的原话啊
。
有的话请你找出来。。。有木有？有木有？

既然让人回那就更没问题啦。你随口抱怨一句，我也随口科普一句。到底是谁从#7300起巴拉巴拉纠缠不休的？？
.......

7300嘛。。。。那7296是哪位在引用我的随口抱怨？

至于那句话。。你满地打滚耍无赖就真的太233了，吃相太难看了你

引用第7338楼justice于2012-01-19 01:00发表的 :
看看#7300，到底是谁先巴拉巴拉文不对题以及胡搅蛮缠的？不愿意让人回发微博加密去，这里是BBS

说到底只不过是军盲恼羞成怒而已嘛，最后还放“不支持我的都是马甲”这种大绝
，LOL

justice · 发表于 2012-1-19 01:51

按主炮分类只有匈牙利独此一家，除此以外凡是轻重分类都是按重量。
据我所知坦克世界里没出现过匈牙利车，所以也懒得每次都重提一遍

当然，这些对军盲来说可能太难理解

YY骑士 · 发表于 2012-1-19 01:54

记得下次搞科普要一次性把话都说清楚
可能对于阅读能力和表达能力有一定问题的军迷大大来说，一次性把话说完整了确实很成问题

justice · 发表于 2012-1-19 01:56

引用第7344楼YY骑士于2012-01-19 01:38发表的 :
7300嘛。。。。那7296是哪位在引用我的随口抱怨？

我可没上升到“

引用第7344楼YY骑士于2012-01-19 01:38发表的 :
7300嘛。。。。那7296是哪位在引用我的随口抱怨？

原来#7296那样科普一句就叫做巴拉巴拉纠缠不休啊，那我还是得说为了您纤细脆弱的心灵着想，下次还是发微博加密吧。
反正先用“我笑了。。。你到底有没有看过7.1的法系科技树？还扯什么轻坦重坦怎么分，最后把自己绕进去了”这种犯贱欠抽语气的人不是我。

justice · 发表于 2012-1-19 01:59

引用第7346楼YY骑士于2012-01-19 01:54发表的 :
记得下次搞科普要一次性把话都说清楚
可能对于阅读能力和表达能力有一定问题的军迷大大来说，一次性把话说完整了确实很成问题

如果你非要这么精神胜利的话也随便你

YY骑士 · 发表于 2012-1-19 02:00

得。。又开始爆粗口了。。。
你这一路自己抽自己脸抽的还不够肿吗？
相比普通人来说能这么抽自己的。。。你的心灵确实大条

justice · 发表于 2012-1-19 02:01

引用第7344楼YY骑士于2012-01-19 01:38发表的 :
至于那句话。。你满地打滚耍无赖就真的太233了，吃相太难看了你

引用第7333楼YY骑士于2012-01-19 00:44发表的 :
233这是又换马甲了？
一开始我就没问问题，从头开始就没问过如何区分的问题。。。你自己咬上来吧啦吧啦说个不停而已。。。囧rz

碰到不支持自己的先扣个马甲帽子，这不是放大绝是什么？到底是谁在满地打滚耍无赖呢？

justice · 发表于 2012-1-19 02:03

引用第7349楼YY骑士于2012-01-19 02:00发表的 :
得。。又开始爆粗口了。。。
你这一路自己抽自己脸抽的还不够肿吗？
相比普通人来说能这么抽自己的。。。你的心灵确实大条

也只有军盲到现在还绕不过来了吧

为了你的心理健康，继续精神胜利下去也没关系

YY骑士 · 发表于 2012-1-19 02:07

引用第7350楼justice于2012-01-19 02:01发表的 :

碰到不支持自己的先扣个马甲帽子，这不是放大绝是什么？到底是谁在满地打滚耍无赖呢？

谁耍无赖这不很明显吗。。你这一句话不就说明了嘛。。。

引用第7343楼justice于2012-01-19 01:33发表的 :
我也没说过“不支持你的都是马甲”是你一字不差的原话啊。

引用第7351楼justice于2012-01-19 02:03发表的 :

也只有军盲到现在还绕不过来了吧

为了你的心理健康，继续精神胜利下去也没关系

.......

我需要绕啥？绕着来回看你前面自己下一贴抽自己上一贴的回帖？

你看。。。多欢乐，自抽到现在还为别人着想，搞科普的大大你好厉害

justice · 发表于 2012-1-19 02:13

引用第7352楼YY骑士于2012-01-19 02:07发表的 :
谁耍无赖这不很明显吗。。你这一句话不就说明了嘛。。。
引用第7343楼justice于2012-01-19 01:33发表的 :
我也没说过“不支持你的都是马甲”是你一字不差的原话啊。

我说的是你在放“不支持你的都是马甲”这样的大绝
没说过你说了“不支持你的都是马甲”这句话
到底是谁在偷换概念耍无赖呢？

引用第7333楼YY骑士于2012-01-19 00:44发表的 :
233这是又换马甲了？
一开始我就没问问题，从头开始就没问过如何区分的问题。。。你自己咬上来吧啦吧啦说个不停而已。。。囧rz

引用YY骑士发表的 :
不过我可没说“不支持我的都是马甲”啊
有的话请你找出来。。。有木有？有木有？

YY骑士 · 发表于 2012-1-19 02:18

看你自己贴出来的东西明摆是你偷换概念,又自抽了不是？

还有话要贴全，耍无赖耍成这样就独你这么一个啊。。。

引用第7341楼YY骑士于2012-01-19 01:20发表的 :

虽然我误以为那是你的马甲

不过我可没说“不支持我的都是马甲”啊
有的话请你找出来。。。有木有？有木有？
.......

jaord · 发表于 2012-1-19 02:18

引用第7336楼ACER于2012-01-19 00:54发表的 :
不管前面那位想不明白的了。
今天出了双5级高卢车，BDR就是个152正面一炮的可怜车，防护连t1都不如。唯一的优点是炮相当不错。
AMX12T进高级房和玩的一样，乖乖双光风扇电灯。还有那正负4的俯仰角真心反人类……

12t完全体的话，那杆炮除了打不穿-4，E-75 其他碰见的车辆都能打得穿菊花或者侧面的，这车可以在己方有吸引火力的情况下侧面出去啪啪帕。找防线弱点穿插，就当是缩水版霞飞.

这张图就是今晚3辆12t组队打的，-3在正面吸引4辆车注意力，3辆12t从侧面出现打了两轮，然后对面就跪了...

justice · 发表于 2012-1-19 02:18

引用第7352楼YY骑士于2012-01-19 02:07发表的 :
我需要绕啥？绕着来回看你前面自己下一贴抽自己上一贴的回帖？
你看。。。多欢乐，自抽到现在还为别人着想，搞科普的大大你好厉害

好吧好吧，你说自抽就算是自抽了

现在你高兴了吧

justice · 发表于 2012-1-19 02:21

引用第7354楼YY骑士于2012-01-19 02:18发表的 :
看这东西明摆是你偷换概念，还是你没看见？
还有话要贴全，耍无赖耍成这样就独你这么一个啊。。。

我说你放大绝是在#7338，你那句是在#7341
逻辑再混乱至少也应该能把事情的先后顺序搞清楚吧

YY骑士 · 发表于 2012-1-19 02:23

引用第7357楼justice于2012-01-19 02:21发表的 :

我说你放大绝是在#7338，你那句是在#7341
逻辑再混乱至少也应该能把事情的先后顺序搞清楚吧
.......

所以说你阅读能力有问题啊。。。。不是吗？
不明白就多看看，慢慢想别急

justice · 发表于 2012-1-19 02:28

引用第7358楼YY骑士于2012-01-19 02:23发表的 :
所以说你阅读能力有问题啊。。。。不是吗？
不明白就多看看，慢慢想别急

对对对，我错了，我阅读能力有问题并且自抽。法国人也错了，他们不应该让20吨的车比30吨的车装甲厚。
千硬万硬嘴最硬。全世界都能错，只有您不会错。

Пока До свидания.

ordos · 发表于 2012-1-19 08:14

出了AMX13 -75，这车真心不错啊能跑能开眼，75小嘴咬人也疼。
我没技能披个网子戴个高光趴在蹲坑懦夫卡河岸上面那个眼位，对面巴顿沿着河滩过来被我点亮到死都没看到我。

月迷風影 · 发表于 2012-1-19 09:39

引用第7355楼jaord于2012-01-19 02:18发表的 :

12t完全体的话，那杆炮除了打不穿-4，E-75 其他碰见的车辆都能打得穿菊花或者侧面的，这车可以在己方有吸引火力的情况下侧面出去啪啪帕。找防线弱点穿插，就当是缩水版霞飞.

这张图就是今晚3辆12t组队打的，-3在正面吸引4辆车注意力，3辆12t从侧面出现打了两轮，然后对面就跪了...

喂喂。。。。最右侧的我呢。。。不能这样啊 -。-

Toby_dak · 发表于 2012-1-19 09:55

ARL 44的炮塔真奇葩……
换了炮塔HP上升了，但装甲厚度削弱了……不过有倾角的话，实际上防御能力是持平了？

月迷風影 · 发表于 2012-1-19 10:22

随便看了下你们说的。。单从概念上来讲，justice基本上说的没错。。但是一开始两个巨大的表达错误扣分严重

另外38H，你觉得是轻型对吧，那么虎王是重型，谁的装甲厚？？？那么“轻坦装甲比重坦厚再正常不过的事” 这个句子就成了严重漏洞

总的来说，justice的概念上正确，但是表达的确存在问题

Toby_dak · 发表于 2012-1-19 10:59

轻中重坦概念不要单纯用重量来划分啊……通过用途来划分才客观。
重型：突破防线和稳定战线。
中型：通过重坦打开的缺口进行大纵深穿插和侧击。
轻型：侦查斥候扰乱。

无念 · 发表于 2012-1-19 11:09

引用第7364楼Toby_dak于2012-01-19 10:59发表的 :
轻中重坦概念不要单纯用重量来划分啊……通过用途来划分才客观。
重型：突破防线和稳定战线。
中型：通过重坦打开的缺口进行大纵深穿插和侧击。
轻型：侦查斥候扰乱。

游戏轻型还有早期车型以及步兵坦克...

Toby_dak · 发表于 2012-1-19 11:44

wiki的资料

第二次世界大戦のフランスの装甲戦闘車両
軽戦車（歩兵科）    FT-17 · H35/H38/H39 · R35 · R40 · FCM36
中戦車（歩兵科）    ルノー D1 · ルノー D2
重戦車（歩兵科）    FCM 2C · ルノーB1
偵察用軽戦車（騎兵科）    AMR 33 · AMR 35
騎兵戦車（騎兵科）    AMC 34 · AMC 35 · H35/H38/H39 · ソミュア S35
装甲車（騎兵科）    パナール 178 · AMC P16 · ラフリー50AM/80AM
装甲牽引車    ルノー UE · ロレーヌ 37L
試作車両    FCM F1 · ルノー G1 · AMX38 · ARL 40 · ARL 44

按照官网的科技图，S35放到4级是不是有点不合适？个人觉得它比H35没有先进很多，放3级才对。

mhss · 发表于 2012-1-19 12:32

怎么几页了还在争

月迷風影 · 发表于 2012-1-19 12:40

真要从二战说，主要国家，苏德美差不多有轻中重，英法就不是了，坦克还好了

概念更为模糊的是自行反坦克炮，自行火炮，坦克歼击车，德国还有突击炮。。。

justice · 发表于 2012-1-19 13:40

引用第7363楼月迷風影于2012-01-19 10:22发表的 :
随便看了下你们说的。。单从概念上来讲，justice基本上说的没错。。但是一开始两个巨大的表达错误扣分严重
另外38H，你觉得是轻型对吧，那么虎王是重型，谁的装甲厚？？？那么“轻坦装甲比重坦厚再正常不过的事” 这个句子就成了严重漏洞

总的来说，justice的概念上正确，但是表达的确存在问题
.......

轻坦装甲比重坦厚再正常不过的事 ≠ 轻坦装甲一定会比重坦厚

而且要跨年代比的话，黑豹的装甲可以完爆38年前世界上所有重坦了

justice · 发表于 2012-1-19 13:42

引用第7364楼Toby_dak于2012-01-19 10:59发表的 :
轻中重坦概念不要单纯用重量来划分啊……通过用途来划分才客观。
重型：突破防线和稳定战线。
中型：通过重坦打开的缺口进行大纵深穿插和侧击。
轻型：侦查斥候扰乱。

英法式分类才是按用途的：

轻型坦克：侦察/骚扰
步兵坦克：突破/防御
骑兵(巡航)坦克：机动/突袭

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