新番第一楼[新房]魔法少女まどか☆マギカ第7話[虛淵玄]賭

Ross.Brawn · 发表于 2011-2-19 21:48

终于把楼爬完了。。。
之后的剧情只能看怎么派发便当了吗？希望还有校园生活的外传。。。

BLAME · 发表于 2011-2-19 21:49

红毛老爹胸口那个饰品，和红毛变身后的SG一样

cuchulain · 发表于 2011-2-19 21:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

周愚 · 发表于 2011-2-19 21:51

引用第1638楼Godless于2011-02-19 21:36发表的 :

这是个什么情况- -这个素材开始流行了??

别忘了安东尼的胡子

Quetzacoatl · 发表于 2011-2-19 21:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

織斑千冬 · 发表于 2011-2-19 21:53

我差点以为我进错楼了……
这什么战斗力……

鸡蛋灌饼 · 发表于 2011-2-19 21:55

引用第1629楼枪炮传教士于2011-02-19 21:12发表的 :

真要歪到存在论上打个三天三夜都没完的。凡是人能想象的东西就是在人的世界里的，比如会飞的马独角的兽。这些东西都合于人类的“形式”，相反，数学上能描述的东西却可能不合于人的形式。他自己只要自恰就可以，非欧几何的例子就是典型

扯回话题（见鬼谁给当前的话题来个准确的描述

），从生物学上人的定义来说，只要有生殖隔离那么就不算人了。从这个角度来看在作品中构造非人一点都不困难。
问题是太简单了，任何创作者都会好没成就感

那么提高点要求呢？我们就会遇到熟悉的丧尸（使用《丧尸生存指南》中的定义），这个可以肯定是构造出来的非人生物，并且复杂度也不错，多数创作者控制起来也没什么难度。
OK，很明显字面上的“人类无法想象出非人的思维方式”就毫无疑问是个伪命题了。
这个级别的工作，用精确一点语言来描述就是“构造出低于人类智力水平的生物”
跑题：除去“生物”这个要求，这活S1大堆人在天天做，一般这些人被称为——死程，主要分布于破处区

再提高一级，就是“构造出和人类智力水平相当的生物”
嘛由于已经有Lich做例子了所以这个也不难，难就难在要做到额外要求：在社会学上也让人感觉他不是人。
例子到也有：《童年的终结》，不过这个例子有个问题就是很难划界，当孩子们放弃自我合体的时候他其实就是下一个等级的生物了，算是擦边？
另一个更好的例子是《死者的代言人》，从能否理解来说划了四个级别“生人”，“异乡人”，“异族”，“异种”
不过更重要的是详细描述了虫族这么个概念（海因莱因老爷子那个不过是随便找个对手而已），通过简单的提升蜂/蚁一类生物的智力直接构造出生物学上不是人，社会学上也不是人的生物。

这个例子的重要之处是：在作品中构造社会学上的非人并不需要见过真的外星人，只需要修改社会形成的基础就能相当程度上达到要求了。
PS：嘛，写到这里我觉得争论可以结束了，之前的争论是作品中人变非人的反例外推人不能设想非人（至于再加上人变非人的限制什么的，这个我很懒不想再扯蛋了）

最后是“构造高于人类智力水平的生物”，这个没什么好扯的了，能构造也不能详细描述，作品里用起来那就基本上是不可理解的生物或者干脆扔个上帝的头衔什么的

BLAME · 发表于 2011-2-19 21:56

引用第1648楼Quetzacoatl于2011-02-19 21:51发表的 :
希望有正常魔法少女的平行世界治愈一下

新房做到元创动画魂狩的平行就是魔法护士小麦

这个平行该是什么呢？

Godless · 发表于 2011-2-19 22:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Quetzacoatl · 发表于 2011-2-19 22:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

wjn6347xjs · 发表于 2011-2-19 22:03

引用第1647楼周愚于2011-02-19 21:51发表的 :

别忘了安东尼的胡子

周先生你的头像

MATRIXAI · 发表于 2011-2-19 22:03

按照访谈的说法，这部动画讲的主要内容就是小圆成为魔法少女的原因，对于她成为魔法少女后的故事应该不会有太多描述。

小圆很强，应该不会轻易牺牲，不过也难以强大到足以颠覆整个系统的程度。也许她可以解决一个眼前的大危机。但是这对于整个世界来说又算是什么呢？

我想最后如果小圆幸存，系统又没有崩坏，就会留下一个巨大的问题——小圆将来的魔法少女生涯将是怎样的呢？

鸡蛋灌饼 · 发表于 2011-2-19 22:03

引用第1643楼Ross.Brawn于2011-02-19 21:48发表的 :
终于把楼爬完了。。。
之后的剧情只能看怎么派发便当了吗？希望还有校园生活的外传。。。

还有粉毛和黑毛的变身啊
大家都忘了黑毛么……赶紧再加持点黑毛股

引用第1648楼Quetzacoatl于2011-02-19 21:51发表的 :
希望有正常魔法少女的平行世界治愈一下

不要只反贪官不反皇帝啊，从露出的马脚来看现在这个设定肯定黑得不行，不改设定那只能黑……
但是问题又来了，基础设定都改烂了的话怎么算“新感觉[strike]致郁[/strike]治愈系魔法少女”呢？
估计解决方案是：
爱的战士：你们自己出同人本不就好了

引用第1655楼MATRIXAI于2011-02-19 22:03发表的 :
按照访谈的说法，这部动画讲的主要内容就是小圆成为魔法少女的原因，对于她成为魔法少女后的故事应该不会有太多描述。

小圆很强，应该不会轻易牺牲，不过也难以强大到足以颠覆整个系统的程度。也许她可以解决一个眼前的大危机。但是这对于整个世界来说又算是什么呢？

我想最后如果小圆幸存，系统又没有崩坏，就会留下一个巨大的问题——小圆将来的魔法少女生涯将是怎样的呢？

推论不成立，原因：
Neo is THE ONE

显示全部楼层 · 发表于 2011-2-19 22:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

cuchulain · 发表于 2011-2-19 22:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

周愚 · 发表于 2011-2-19 22:09

引用第1654楼wjn6347xjs于2011-02-19 22:03发表的 :

周先生你的头像

不能纯表

MATRIXAI · 发表于 2011-2-19 22:11

魔女之夜应该是一种比较普遍的现象，具体情况应该可以观测出来。

如果是大型灾害，却没有人来组织协调联合作战的话，只能说明魔法少女间的关系太糟糕了。

坂本翔子 · 发表于 2011-2-19 22:11

引用第1655楼MATRIXAI于2011-02-19 22:03发表的 :
按照访谈的说法，这部动画讲的主要内容就是小圆成为魔法少女的原因，对于她成为魔法少女后的故事应该不会有太多描述。

小圆很强，应该不会轻易牺牲，不过也难以强大到足以颠覆整个系统的程度。也许她可以解决一个眼前的大危机。但是这对于整个世界来说又算是什么呢？

我想最后如果小圆幸存，系统又没有崩坏，就会留下一个巨大的问题——小圆将来的魔法少女生涯将是怎样的呢？

小圆最后许一个“没有魔法少女的世界”的愿望，新的世界里头没有小圆等人

Aelester · 发表于 2011-2-19 22:13

引用第1657楼ufoasdf于2011-02-19 22:08发表的 :
馒头卡许愿的时机应该不是重点吧，但是内容的话QB说什么愿望都大丈夫，这样谁许愿不是一样只要有魔法少女的资质

如果说黑长直留着馒头卡的愿望等魔女之夜做后手，这有多冷无缺；而且也不用和红毛结盟啦

.......

红发不是说过吗”一个人的确有点困难呢，“
魔女之夜应该是不常发生但有记载的事件

cuchulain · 发表于 2011-2-19 22:15

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

fantuanhtr · 发表于 2011-2-19 22:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Godless · 发表于 2011-2-19 22:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

坂本翔子 · 发表于 2011-2-19 22:20

引用第1663楼cuchulain于2011-02-19 22:15发表的 :

会干涉到这个系统本身的愿望应该不会被允许的，要颠覆这个系统靠得应该是漏洞或者是共同的力量

我觉得如果黑长直loop的愿望都能实现的话，按虚老贼的尿性真有可能这么搞，这样本片到头也看不到小圆变身了

BLAME · 发表于 2011-2-19 22:20

引用第1652楼Godless于2011-02-19 22:00发表的 :

向阳素描☆☆☆

这位同学，这是在你屋顶上蹦跶的仓鼠老师么

本体……

鸡蛋灌饼 · 发表于 2011-2-19 22:20

引用第1658楼cuchulain于2011-02-19 22:08发表的 :

愿望影响强弱这个说过了吧，如果最终boss非常强或者想要颠覆系统本身，那必须要有合适的愿望与合适的时机
小圆未必是魔女之夜的后手啊，说不定就是为了通过魔女之夜来达到颠覆这个系统的目的呢
至于黑长直，身份不同能拿到内部资料不就行了

见过我越来越觉得这个剧情走向有点像黑客帝国了

粉毛：Neo，系统颠覆者
黑毛：先知，“只说你该听到的东西”
QB：墨菲斯，“You are THE ONE”

金毛、蓝毛和红毛没对上，不过我觉得蓝毛可能是1里面那个叛徒
其他两个？？？

MATRIXAI · 发表于 2011-2-19 22:20

因为我从麻美联想到是星战里的魁刚金。

魁刚对阿纳金的重视和他是牺牲对于欧比旺和阿纳金产生了重大影响，如果不是他的坚持和牺牲，阿纳金根本没有成为绝地的机会，欧比旺也不会过分适应他。

小圆可以说是见到了太多魔法少女的悲剧，即使如此也要加入的话，她的决心之坚定难以想像。当初阿纳金曾经在母亲的墓前发誓要阻止人在前面死亡，后来的发展却是如此的无奈。

小圆的强大会带来什么还真不好说，个人认为应该与目前出场的诸位有概念上的区别。

cuchulain · 发表于 2011-2-19 22:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

显示全部楼层 · 发表于 2011-2-19 22:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Quetzacoatl · 发表于 2011-2-19 22:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

鸡蛋灌饼 · 发表于 2011-2-19 22:31

引用第1669楼MATRIXAI于2011-02-19 22:20发表的 :
因为我从麻美联想到是星战里的魁刚金。

魁刚对阿纳金的重视和他是牺牲对于欧比旺和阿纳金产生了重大影响，如果不是他的坚持和牺牲，阿纳金根本没有成为绝地的机会，欧比旺也不会过分适应他。

除了“[strike]Neo[/strike]小圆 is THE ONE”之外，我们还可能看到“I'm your [strike]father[/strike]mother”的展开么？

爱的战士你可以的！

坂本翔子 · 发表于 2011-2-19 22:32

引用第1670楼cuchulain于2011-02-19 22:22发表的 :

我刚才的那个假说里黑长直是不需要loop的
即使黑长直能loop，她也只是在这个系统里跳，是不可能超出这个系统的时间范围的

黑长直似乎不只是在系统内跳这么简单，不然不好解释连QB都没有黑长直的情报，哪怕QB只是最底层的业务员

BLAME · 发表于 2011-2-19 22:34

引用第1653楼Quetzacoatl于2011-02-19 22:03发表的 :
说道魂狩

我突然觉得上条恭介这个人外貌和闷骚劲跟伊达京介很神似，名字读音也一样...

上条要有京介的一半就好了，京介是闷骚，但是至少敢于行动，不像上条那样没有希望就开始自残

不过魔女的结界里面我第一次看就觉得像大气层魔宫里面那个变异体幻想出来魔宫……

当然下一话蓝毛被魔女逼得走投无路的时候，上条在蓝毛面前变身来一记雷光爆的话我也不反对

鸡蛋灌饼 · 发表于 2011-2-19 22:34

引用第1672楼Quetzacoatl于2011-02-19 22:28发表的 :
让QB成为魔法少女，这愿望如何？

假设LOOP设想正确，那么……其实QB就是黑长直？！

mwsatoshi · 发表于 2011-2-19 22:34

引用第1665楼Godless于2011-02-19 22:18发表的 :

只有我一个魔法少女这个愿望怎么样？

根据QB的守恒原则，似乎不太可能。有1就必然有-1，要凭空实现愿望只能是把0拆成1和-1
引用错误，以上是针对颠覆系统

cuchulain · 发表于 2011-2-19 22:43

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

MATRIXAI · 发表于 2011-2-19 22:43

个人感觉系统不是那么容易颠覆的，我们想到的就没有哪位剧中人物想到过吗？越重大的愿望越容易被曲解啊。

panwei · 发表于 2011-2-19 22:43

两天没法上网，一来发现竟然56页了

坂本翔子 · 发表于 2011-2-19 22:44

引用第1677楼鸡蛋灌饼于2011-02-19 22:34发表的 :

假设LOOP设想正确，那么……其实QB就是黑长直？！

其实黑长直就是世界的化身，因为小圆的愿望太过强力以至于可能颠覆世界才来阻止她，这不你看连特技都叫THE WORLD

Entropy · 发表于 2011-2-19 22:48

引用第1650楼鸡蛋灌饼于2011-02-19 21:55发表的 :
扯回话题（见鬼谁给当前的话题来个准确的描述），从生物学上人的定义来说，只要有生殖隔离那么就不算人了。从这个角度来看在作品中构造非人一点都不困难。
问题是太简单了，任何创作者都会好没成就感

那么提高点要求呢？我们就会遇到熟悉的丧尸（使用《丧尸生存指南》中的定义），这个可以肯定是构造出来的非人生物，并且复杂度也不错，多数创作者控制起来也没什么难度。
OK，很明显字面上的“人类无法想象出非人的思维方式”就毫无疑问是个伪命题了。
这个级别的工作，用精确一点语言来描述就是“构造出低于人类智力水平的生物”
跑题：除去“生物”这个要求，这活S1大堆人在天天做，一般这些人被称为——死程，主要分布于破处区

再提高一级，就是“构造出和人类智力水平相当的生物”
嘛由于已经有Lich做例子了所以这个也不难，难就难在要做到额外要求：在社会学上也让人感觉他不是人。
例子到也有：《童年的终结》，不过这个例子有个问题就是很难划界，当孩子们放弃自我合体的时候他其实就是下一个等级的生物了，算是擦边？
另一个更好的例子是《死者的代言人》，从能否理解来说划了四个级别“生人”，“异乡人”，“异族”，“异种”
不过更重要的是详细描述了虫族这么个概念（海因莱因老爷子那个不过是随便找个对手而已），通过简单的提升蜂/蚁一类生物的智力直接构造出生物学上不是人，社会学上也不是人的生物。

这个例子的重要之处是：在作品中构造社会学上的非人并不需要见过真的外星人，只需要修改社会形成的基础就能相当程度上达到要求了。
PS：嘛，写到这里我觉得争论可以结束了，之前的争论是作品中人变非人的反例外推人不能设想非人（至于再加上人变非人的限制什么的，这个我很懒不想再扯蛋了）

最后是“构造高于人类智力水平的生物”，这个没什么好扯的了，能构造也不能详细描述，作品里用起来那就基本上是不可理解的生物或者干脆扔个上帝的头衔什么的

我为什么要提出“人类无法想象出非人的思维方式”这个命题。对现实中的普通人来说，人是什么生物学上有精确的定义
撇开蚂蚁那种社会性生物不谈

如果把生物学上的人定义为人，那么作品里一切带智慧的非生物学定义东西都没办法讨论了，因为它们就不是人
如果把肉体是否存在定义是否非人，比如LICH那种灵魂被抽出的东西不算人。那么一切没有实体的东西都不是人，SAC里那种灵魂和机器的组合就不是人了。既然不是人，各种作品里何必去这些东西去讨论人性和人的本质。
如果把灵魂的存在定义为人，这个问题就复杂了。对一般作品来说，最起码在无限度的电脑空间里的一切都不是人，一群程序有什么资格谈人性？
如果把完整的灵魂定义为人，抽样过的就不是人。那灵魂受过损伤的人是不是可以直接排除他为人的可能，然后一脚踢出？
如果把有连续的记忆称之为人，完全的失忆后是不是就换人了？各种作品里探讨的更多
如果把有智慧称之为人，这个更为宽泛。假设有终极存在，肯定有智慧，但人无法理解其存在和思维，人无法理解神。人的定义无法从是否有智慧得出定论。

从最极端的角度讲，一切人可以理解其思维的个体都是人。
这个命题的目的不是猜测外星生物是什么样，不是假设外星人的存在方式。
而是讨论“人性，什么是人，人的本质是什么”

王老五 · 发表于 2011-2-19 22:51

引用第1683楼Entropy于2011-02-19 22:48发表的 :

我为什么要提出“人类无法想象出非人的思维方式”这个命题。对现实中的普通人来说，人是什么生物学上有精确的定义
撇开蚂蚁那种社会性生物不谈

如果把生物学上的人定义为人，那么作品里一切带智慧的非生物学定义东西都没办法讨论了，因为它们就不是人
.......

“人类无法想象出非人的思维方式”——索拉利斯星

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

ufoasdf 该用户已被删除	发表于 2011-2-19 22:08 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
ufoasdf 该用户已被删除
	回复使用道具举报

ufoasdf 该用户已被删除	发表于 2011-2-19 22:23 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
ufoasdf 该用户已被删除
	回复使用道具举报

cuchulain cuchulain 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-6-27 头像被屏蔽	发表于 2011-2-19 21:51 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Quetzacoatl Quetzacoatl 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2005-9-24 头像被屏蔽	发表于 2011-2-19 21:51 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Godless Godless 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-5-7 头像被屏蔽	发表于 2011-2-19 22:00 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Quetzacoatl Quetzacoatl 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2005-9-24 头像被屏蔽	发表于 2011-2-19 22:03 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

cuchulain cuchulain 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-6-27 头像被屏蔽	发表于 2011-2-19 22:15 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

fantuanhtr fantuanhtr 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-5-18 头像被屏蔽	发表于 2011-2-19 22:17 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Godless Godless 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-5-7 头像被屏蔽	发表于 2011-2-19 22:18 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

cuchulain cuchulain 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-6-27 头像被屏蔽	发表于 2011-2-19 22:22 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

Quetzacoatl Quetzacoatl 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2005-9-24 头像被屏蔽	发表于 2011-2-19 22:28 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

cuchulain cuchulain 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-6-27 头像被屏蔽	发表于 2011-2-19 22:43 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

[新番] 新番第一楼[新房]魔法少女まどか☆マギカ第7話[虛淵玄]賭