好吧，不挖坟了，讨论一下朱雀这个人到底属于怎样得人

血红之环

问题难不难解决暂且不说，如果没有解决问题的愿望和行动，难道问题放到那儿会自己消失不见么？
我不觉得肯努力的家伙有什么好黑的。
cloversun 发表于 2010-6-27 22:11

我承认朱雀很努力，甚至比任何一个人努力。但我觉得结果是UF死后他的复仇欲望比他实现11区和谐社会的理想要重？
最后还是LLX让他复仇了，而且让他实现了和谐社会，没有LLX,他到最后也不能实现这两个愿望

伊头鬼作

我承认朱雀很努力，甚至比任何一个人努力。但我觉得结果是UF死后他的复仇欲望比他实现11区和谐社会的理想要重？
最后还是LLX让他复仇了，而且让他实现了和谐社会，没有LLX,他到最后也不能实现这两个愿望 ...
血红之环 发表于 2010-6-27 22:26

没有鲁鲁修捣乱他已经是11区治理者，皇帝的驸马了

血红之环

布国的情况跟爸爸很不同.布国连殖民地政府到操翻了.
(设定上的确是“殖民地”吧?虽然根本不是殖民地……)
矿自然是目标之一,但是11区自身的和谐发展也会为布国获得利益.布国最需要的就是以战养战,而加快发展就是需 ...
gfgf54zc 发表于 2010-6-27 22:24

那么说布国其实压根就是个四处扩张不断吞并殖民地的帝国主义？

血红之环

没有鲁鲁修捣乱他已经是11区治理者，皇帝的驸马了
伊头鬼作 发表于 2010-6-27 22:27

他不是骑士NO.1何来11区的治理者。驸马哦~是驸马，不是总督

gfgf54zc

本帖最后由 gfgf54zc 于 2010-6-27 22:34 编辑

但我觉得结果是UF死后他的复仇欲望比他实现11区和谐社会的理想要重？

他不是圣人,会想复仇是很正常的.刚好复仇跟自己的目标是不没有冲突的(抓llx是个很好的机会)那么....

最后还是LLX让他复仇了，而且让他实现了和谐社会，没有LLX,他到最后也不能实现这两个愿望

这不是llx施舍的,而是2人的决定.同时朱雀背负Zero的面具一辈子,llx则跟CC过着一天一次有时候二次的神仙生活了.
R2最后的剧本太那啥了..

伊头鬼作

本帖最后由 伊头鬼作 于 2010-6-27 22:35 编辑

他不是骑士NO.1何来11区的治理者。驸马哦~是驸马，不是总督
血红之环 发表于 2010-6-27 22:30

邮费是，两者在11区方面理念一致，小两口有什么可说的

或者说：没有鲁鲁修捣乱，他也实现他的和谐社会的理想，还不用复仇

fakeking

cg里llx和红鸟都是不可缺的，红鸟成就了llx llx成就了红鸟～ 只有两人扭曲脸对掐的时候最好看

leagueguard

我也一直认为露露羞和猪杀哭两扭曲是相辅相成的。

血红之环

结论是剧本太扭曲了？第三季再作分晓？

henvelleng

167# henvelleng
你是想说3D里国家的问题很难处理，所以在2D里努力想解决问题的朱雀就是个渣？
这是什么逻辑？ 囧
cloversun 发表于 2010-6-27 22:09

朱雀就是个路人，请靠边站

henvelleng

布国的情况跟爸爸很不同.布国连殖民地政府到操翻了.
(设定上的确是“殖民地”吧?虽然根本不是殖民地……)
矿自然是目标之一,但是11区自身的和谐发展也会为布国获得利益.布国最需要的就是以战养战,而加快发展就是需 ...
gfgf54zc 发表于 2010-6-27 22:24

促和谐求发展不是口头说说就能做到的，要集资一大笔钱投入社会福利和低收入家庭居住和子女教育问题，这是需要投入大量金钱人力和时间的大体系的工程，至少首先得把11区的平民窟处理掉吧。核心问题就在于这笔巨款谁给，天上是不会掉下来的，更重要的是给钱的人需要阶段性的投资回报否则中途必撤资。布国如果愿意并且有能力拿出来，早就拿出来了

Dya

本帖最后由 Dya 于 2010-6-28 01:27 编辑

任何一个X奸都可以用朱雀那套说辞，无违和。

就行为上来说，朱雀的所作所为和路路修的不择手段完全没有高下。但是路路修自称魔王并且堂然中二地反逆，朱雀的伪君子腔调么……

嘿嘿。

没有鲁鲁修捣乱他已经是11区治理者，皇帝的驸马了
伊头鬼作 发表于 2010-6-27 22:27

没有路路修捣乱他早就死B了……
单就R1来说，是露露修造就了朱雀的成功。
也是朱雀促成了露露修的失败。

秋月枫

感歎一下以前都說看某些動畫多了會降低智商，原來是真的

血红之环

感歎一下以前都說看某些動畫多了會降低智商，原來是真的
秋月枫 发表于 2010-6-28 09:58

何出此言

血红之环

独立可以当饭吃吗?
gfgf54zc 发表于 2010-6-28 11:55

因为你说“朱雀和UF如果想改变当下的政治格局，首先要有一个契机，这个契机就是11区的独立。”
我得意思是，即使朱雀和UF真的上台了，11区也不可能独立。11区只能成为一个领土所属得自治区罢了。改变不了贵族欺压、鄙视11区人民的劣根性

lllzzzyyy17

本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2010-6-28 12:59 编辑

汪精卫的伪国是战争尚未结束、局势没有定论的情况下，投靠敌人组建的战时政府；鲁鲁修里的11区政权是日本被布国打败后投降，占领状态已持续N年的和平状态下的政府。

某些人连最基本的先决背景条件都没搞清楚，就稀里哗啦不分青红皂白，把一腔热血化作仇恨倾泻到朱雀身上，拿X奸之类的帽子扣过去。

gfgf54zc

因为你说“朱雀和UF如果想改变当下的政治格局，首先要有一个契机，这个契机就是11区的独立。”
我得意思是，即使朱雀和UF真的上台了，11区也不可能独立。11区只能成为一个领土所属得自治区罢了。改变不了贵族欺压、鄙视11区人民的劣根性

这话不是我说的……
究竟能否改变看uf的能耐了.不过本身没成功,后续的问题真没必要再讨论了.....但是只看这种想法本身的话比起什么也不做来说,好很多..

Albfica

要活生生的變成zhengzhi帖了？

孙X

本帖最后由 孙X 于 2010-6-27 20:48 编辑

话说大不列颠和11区不在一个战斗力吧
不是开了金手指的话，独立战争就是妄想

还拿中日比，真没意思

血红之环

这话不是我说的……
究竟能否改变看uf的能耐了.不过本身没成功,后续的问题真没必要再讨论了.....但是只看这种想法本身的话比起什么也不做来说,好很多.. ...
gfgf54zc 发表于 2010-6-28 13:05

我承认他的确是有为11区人民着想得方面，但跟鲁鲁修的做法相比起来，LLX就显得大体很多，纵观历史改朝换代，阶级制这种封建社会体制是不可行的。

gfgf54zc

本帖最后由 gfgf54zc 于 2010-6-28 14:09 编辑

好吧,即使llx做法比朱雀好,所以你就去建议朱雀什么都不做?
为啥捧一个非得贬一个呢……

血红之环

本帖最后由 血红之环 于 2010-6-28 14:24 编辑

198# gfgf54zc


当时鲁鲁修说过他只是在等待时机，当然这个时机是什么，这个得靠我们自己去脑补。
其实LLX一直都在策划着改革，第一第二话都有说到。侥幸之下，LLX得到了金手指，这只是提早了他改革的实践，这可以证明他并不是什么都没做把。。
既然鲁鲁修开了金手指，而他们两的理想其实就是一致的，为什么朱雀却坚持从内部改变11区？而令11区人民在他“从内部改变11区”这个理论实践之前一直生活在受歧视受压迫的生活当中？
朱雀口口声说自己不像LLX一样把人类当做棋子，让他们去死。但自己偏偏又依附帝国，一边打压着自己国籍的11区人民。这种做法我实在不敢苟同。
当然我没有棒鲁鲁修而贬低朱雀。LLX的做法也有不当，但比起朱雀的做法显得更能改变现状

伊头鬼作

本帖最后由 伊头鬼作 于 2010-6-28 14:37 编辑

任何一个X奸都可以用朱雀那套说辞，无违和。

就行为上来说，朱雀的所作所为和路路修的不择手段完全没有高下。但是路路修自称魔王并且堂然中二地反逆，朱雀的伪君子腔调么……

嘿嘿。

没有路路修捣乱他早就死B了 ...
Dya 发表于 2010-6-28 01:17

任何一个x奸也可以用露露胸那套说辞
拉倒吧，那些篓子都是露露胸搞出来的，然后再来一句没有我你就死b。
伪君子？就现实意义来说伪君子是露露胸吧？朋友同志同学亲人全被骗的死死，表面正直好学生，背地恐怖分子杀人放火。啥？你说那是权谋？那岳不群也不是伪君子了。你开着上帝视角看见他一边骗人一边中二，他就堂然反逆了。

这两人就是一对，一辈子的朋友

血红之环

本帖最后由 血红之环 于 2010-6-28 14:49 编辑

任何一个x奸也可以用露露胸那套说辞
拉倒吧，那些篓子都是露露胸搞出来的，然后再来一句没有我你就死b。
伪君子？就现实意义来说伪君子是露露胸吧？朋友同志同学亲人全被骗的死死，表面正直好学生，背地恐怖分子杀 ...
伊头鬼作 发表于 2010-6-28 14:31

LLX捅的什么篓子？
谎言，说谎是欺骗，欺骗是不道德的，不道德的事不得人心，这些都是打小师长们就谆谆教诲过。但我们扪心自问，又有谁没有说过谎言呢？无论是对自己的亲人、朋友、还是不相识的人，目的也有很多种。
他为什么要说谎？或者说，他得说谎给他带来了什么好处？他的谎话使朋友同志亲人受到了什么伤害了吗？
就因为朱雀不理解他的想法，所以我们看到鲁鲁修所做的，就变成了上帝视觉？
还有，你把他的改革说成了杀人防火，显然有一点主观思想

索兰塔.织

若想以一个权力中心外的人来推动自上而下的改革，那绝对是一个空想。
而没有绝对武力保障的革命，最后也只能带来反复的长期流血。

结果两个中二在各自撞了南墙、碰了一鼻子灰后明白了，联手扶植一个适合自己理想的政权是多么好的方案。
篡位夺权路线，既能实现毁灭布国的革命愿望（摧毁旧贵族体制），也能实现和平演变的改良愿望（建立新的良性机制）

只是结局有些太理想化，让得到绝对权力的人来选择放弃绝对权力，是比用铁与血来争夺这种权力更难的事情。
何塞·德·圣马丁这样的传奇人物在历史上也只能是凤毛麟角。

血红之环

若想以一个权力中心外的人来推动自上而下的改革，那绝对是一个空想。
而没有绝对武力保障的革命，最后也只能带来反复的长期流血。

结果两个中二在各自撞了南墙、碰了一鼻子灰后明白了，联手扶植一个适合自己理想的 ...
索兰塔.织姬 发表于 2010-6-28 14:50

引用你前两段话来构造第三季可能不错

血红之环

本帖最后由 血红之环 于 2010-6-28 15:37 编辑

206# henvelleng
他一直当朱雀是朋友好几次都可以杀了他，但他没那么做。可以说LLX是很重朋友的，至于被扫了，只能怪人渣扇

henvelleng

鲁鲁修被扫地出门是因为在黒骑看来鲁鲁修就是一战争狂，现在黒骑功成名就要保身价了，没必要老是打打杀杀的，鲁鲁修的路线方正不符合黒骑的要求。这个在历史上也有很多例子的，随手举一个：圣女贞德

索兰塔.织

失去维持自己统治权的能力，在这种状况下还能是“绝对权力”吗？

强势的中央集权统治者主动放弃自己的权力，与中央无力化、地方群雄并起、统治权飘渺的政权领导人丧失权力是有本质性的不同。

henvelleng

编剧怕吓坏小孩子所以在人物台词情节上历史教科书化戏剧化，这是没错的，即使是电影通常也会大幅削弱政治斗争的深度，这里再随手举个例子：天国王朝