好吧，不挖坟了，讨论一下朱雀这个人到底属于怎样得人

ace0017

其实我在某种层面上不同意楼上的说法，1.朱雀的坚定信念本身就是个错误，只因为他没看清他所在的世界。从内部改革？即使今天你管得了11区，明天就代表你不被皇帝炒鱿鱼吗？管得了11区，贵族就能平等对待11区人们么 ...
血红之环 发表于 2010-6-26 16:48

你拿上帝视角和主角模板去套一个与观众对立的角色……

你倒是说说看历史上哪个人说得清世界的本质呢？

鲁鲁修也不是坚持自己的复仇论么

主角正义论放CG就是操蛋

Rockchan

本帖最后由 Rockchan 于 2010-6-26 17:36 编辑

RT.朱雀的所谓在内部改变世界是否可行？
座等《亡国的鸡鸭死》
血红之环 发表于 2010-6-26 09:37

先說一下朱雀說的是内部改变日本情況, 不是世界.

早便不用談是否可行, 因為他的\"内部改变日本情況\"成功了三次.  一次是尤菲特區, 一次是NNL特區, 一次是LLX以布國皇帝的身份解放11區.  頭兩次如非LLX攪局早便完成了.  其實第一次如不是那意外, LLX跟黑騎便會直接成為尤菲直屬.

已經是事實的東西再也不用懷疑.

伊头鬼作

谁叫反骨仔杀他女人坏他计划

Rockchan

本帖最后由 Rockchan 于 2010-6-26 17:45 编辑

鲁鲁修选择的方式除了爽快外什么都没有，跟天人之类的东西根本就是一回事
红鸟选择不同很正常，与之为敌也没什么 作为敌人时还属于很称职的那种




——反水跟鲁鲁修混后，这一切就变成了另一个阿斯兰 ...
molilanmao 发表于 2010-6-26 13:34

他不是跟LLX混, 而是大家合作吧了.  嚴格來說是LLX跟朱雀混 (因希望布國內部改革的是朱雀, LLX是想以個人之力打倒布國及改變世界的).  只不過以情況來說LLX的身份才足以明正言順地進行布國內部改革吧了.

最後其實便是LLX跟據朱雀的理想, 利用自己的身份能力去完成這理想及打倒二皇子.  故誰跟誰混很難說.

王留美

朱雀粉淡定路过

gfgf54zc

官方同人版本太多，TV的弑父原因是啥，记不清楚了Orz

不败之狼

邮费那次改革成功率有多少？

黑色骑士团就算招安，皇帝和修乃泽尔能放过zero？

当时LLX就是脑袋一热答应了……

trb315

只有冷漠、无信仰、梦想缺失的人才會黑朱雀

朱雀并不是日奸，他只是思维和行动之间缺乏统合性，这应该是一种病，得治

Rockchan

本帖最后由 Rockchan 于 2010-6-26 18:45 编辑

邮费那次改革成功率有多少？

黑色骑士团就算招安，皇帝和修乃泽尔能放过zero？

当时LLX就是脑袋一热答应了……
不败之狼 发表于 2010-6-26 18:14

成功率不少, 連NNL在朱雀不在時也可以做測謊機壓住下屬, 何況尤菲當年有二皇女的副官幫手(間接地受二皇女支持), 甚至如果加入LLX後陣容更強.  在布國那種地方, 除非老皇帝改變主意或有人殺掉尤菲, 否則成功率頗大. 而老皇帝擺明是不會反對的了.  

NNL那時11區便升格為衛星城市(好像是這名稱).  證明要幹時真的幹得到.  NNL除了一個時常出外的朱雀便沒有絕對可信的人也可以這樣, 何況尤菲當時人力資源強得多?  當時二皇女, 二皇女副官, LLX, 朱雀, 整個黑騎再加非常多日本人(如京都六家)也願意合作.  

皇帝和修乃泽尔跟LLX沒仇, 他們兩人也不是看重布國人生命的那類人, 故放過 Zero 完全沒問題.  他們兩人沒有不放過LLX的理由.

ma_femmes

因為童年暗影，所以凡事都忠忠正正，終雖乞食。

风音日和

甘地没有杀他老爸，也没舔英国佬屁眼。
wIsH 发表于 2010-6-26 19:39

所以事如果成了他将超越甘地，击败勾践成为卧薪尝胆的代表人物

Amuro-Ray

1948年1月30日，甘地在信徒们陪同下，参加一次祈祷会，当他步入会场时，早已隐藏在人群中的纳图拉姆走到甘地面前，一面弯腰向甘地问好，一面迅速地掏出枪，抵住甘地枯瘦赤裸的胸膛连放三枪，殷红的鲜血染红了他洁白的缠身土布。甘地捂着伤口，发出最后的声音：“请宽恕这个可怜的人。”

好人

小和

你们都是好同志~~~

十六夜鬼月

本帖最后由 十六夜鬼月 于 2010-6-27 00:49 编辑

甘地成功是因为对手是法治国家英国   换成动画里的皇帝你来一个试试
调和 发表于 2010-6-26 23:45

更重要的是 当时日不落帝国已日薄西山 而全球反殖顺风动则日益高涨  英国只是做了个顺水人情而已

vuder

本帖最后由 vuder 于 2010-6-27 00:16 编辑

我觉得R1里面红鸟完全不知道逻辑在哪，比如说一开始就看着布国人屠杀贫民区居民
好吧，他表示接受，这叫不反抗不会死..却伪善的救下掉下房子的贫民
到了救人质那话，恐怖分子推了个人质叫得比谁都大声
zero山洪牵连了布国居民...他表示不可接受...11区的反抗者怎么屠杀他都可以接受了
一边说要从内部改革，要当布国的狗
一边对引进中华联邦军队妄想恢复日本的旧官员说什么大言不惭的话...你这狗忘记自己都没尊严是在人家统治下么，有什么资格骂人家搞政治交易去换来军队，起码中华联邦没说要统治11区要殖民要区别对待11区人吧
成天说不能破坏规则，11区人和布国面对面战争不是正当规则啊，你去掺和个啥..
你帮着布国侵略别人就和规则了
就一条布国狗，布国人就是比11区人命贵么

相比起来R2里面红鸟其实倒是还是很有逻辑的，他的逻辑就是向上爬，不要什么口号了

lllzzzyyy17

本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2010-6-27 00:21 编辑

我觉得R1里面红鸟完全不知道逻辑在哪，比如说一开始就看着布国人屠杀贫民区居民
好吧，他表示接受，这叫不反抗不会死..却伪善的救下掉下房子的贫民
到了救人质那话，恐怖分子推了个人质叫得比谁都大声
zero山洪牵连了贫民...他表示不可接受...
一边说要从内部改革，要当布国的狗
一边对引进中华联邦军队妄想恢复日本的旧官员说什么大言不惭的话...你这狗忘记自己都没尊严是在人家统治下么，有什么资格骂人家搞政治交易去换来军队，起码中华联邦没说要统治11区要殖民要区别对待11区人吧
成天说不能破坏规则，11区人和布国面对面战争不是正当规则啊，你去掺和个啥..
就一条布国狗，布国人就是比11区人命贵么
相比起来R2里面红鸟其实倒是还是很有逻辑的，他的逻辑就是向上爬，不要什么口号了
vuder 发表于 2010-6-27 00:13

红鸟根本不知道克洛维斯秘密下达了屠杀平民的命令，以为不过是搜查恐怖分子而已。

R1里他对待平民的友善态度始终如一，凡事首先考虑平民的利益，从未变过。

当布国的狗是因为布国占领日本已成既定事实，如果再度投靠中华联邦或是让黑骑士势力雄起，就不可避免的会引发战争、造成人员伤亡，而他最不愿意看到的就是这一点。

vuder

本帖最后由 vuder 于 2010-6-27 00:26 编辑

R1里面看见红鸟不是关心民众，而是关心看得见的民众...
也就是说他是不敢杀活生生的人，但是敢杀在KF里面的人的..
所以死了的人，布国杀的他就推托说不反抗就不会死，黑骑害死的就大力斥责黑骑
最后由中华联邦或者黑骑占据又怎么样，老话，不反抗就不会死么
而且当年他打九州的时候可不是说平民怎么样怎么样，是指责人家为什么不留在日本而去投靠中华联邦...

lllzzzyyy17

本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2010-6-27 00:46 编辑

R1里面看见红鸟不是关心民众，而是关心看得见的民众...
所以死了的人，布国杀的他就推托说不反抗就不会死，黑骑害死的就大力斥责黑骑
最后由中华联邦或者黑骑占据又怎么样，老话，不反抗就不会死么 ...
vuder 发表于 2010-6-27 00:23

还是那句话，中华联邦或者黑骑士上台后到底能不能造就一个比当今11区更好的社会？你说能，因为你开了上帝视角，还是不一定准确的那种。

爬上布国的高位，从布国内部改变一切、改变不平等的局面，自始自终就是朱雀的理想，他也在切实的实践这理想，而且还在尤菲的帮助下还差点成功了——————假如不是鲁鲁修那无法控制的鸡鸭死搅局的话。当然，作为观众我们可以又一次开上帝视角质问他：当前成功能保证以后也一定成功么？皇帝或者XXXX会允许这么做么？要是鲁鲁修做到一半反水又怎么怎么样……无穷无尽的假设，如果朱雀每次做个啥事都要考虑这些东西，那code geass这戏他根本就不消演，直接下台去当个小市民过小日子算了。

另外，朱雀说过“不反抗就不会死”这种话？这不是卡谬的名台词么。我只记得他不赞成非法的反抗，理由是错误的过程无法造就正确的结果，不是因为反抗会死人之类的呀。

九十九尾

爬上布国的高位，从布国内部改变一切、改变不平等的局面，自始自终就是朱雀的理想，他也在切实的实践这理想，而且还在尤菲的帮助下还差点成功了——————假如不是鲁鲁修那无法控制的鸡鸭死搅局的话。当然，作为观众我们可以又一次开上帝视角质问他：当前成功能保证以后也一定成功么？皇帝或者XXXX会允许这么做么？要是鲁鲁修做到一半反水又怎么怎么样……无穷无尽的假设，如果朱雀每次做个啥事都要考虑这些东西，那code geass这戏他根本就不消演，直接下台去当个小市民过小日子算了。
lllzzzyyy17 发表于 2010-6-27 00:33

这是R1剧情里的最大转折也是最大败笔，完全就是为了让尤非死在老马修手里，以方便日后朱雀爆种和引发日布战争的生硬处理

我就不相信脑袋正常的人会开玩笑说“哈哈哈，我让你杀小日本你就一定得给我虐杀”，顶多就说“让你嫁给我你就必须嫁给我”

其次的败笔是夏莉父亲莫名其妙地被山洪活埋，这个为了让夏莉变成路人，顺便引出毛的转折太恶心了，完全没必要

我觉得日升把这个做成半年的午夜动画非常失败，应该做成年番放在黄金档播出，把内容做得丰富些。R1和R2衔接起来就是个虎头蛇尾，我都看不下去了……


好吧说说朱雀……其实我顶多觉得他有点愚直，说不上是卖国奴。

我读过官方的小说，他弑父也是有苦衷的…

因为他那个当总理的老爸表面上是坚持反抗爱国主义，其实他才是真卖国贼。他背地里是准备把日本卖给布国，然后等占领自己能留下一部分土地用，因为他早就看出来日本是打不过布国的。

而且他为了进行交易准备把娜娜莉杀掉，却被朱雀知道了，所以就被干掉了，这叫自作自受。

之所以有些人批判朱雀弑父，就是因为这动画内容太少，很多设定都挪到了小说、外传去补完，这怎么能让人看清楚朱雀完整的人物像？根本不可能啊～

AD209

总的思想：我要从内部改变这个庞然大物。这个想法不能说错，只是另一条路，会不会成功没人知道，你们要怪就怪编剧写出了这么一个逻辑比较混乱的角色，当然他这么写，从某种意义上非常成功。

molilanmao

总的思想：我要从内部改变这个庞然大物。这个想法不能说错，只是另一条路，会不会成功没人知道，你们要怪就怪编剧写出了这么一个逻辑比较混乱的角色，当然他这么写，从某种意义上非常成功。 ...
AD209 发表于 2010-6-27 07:51

恐怖主义搞垮爸爸没？搞垮妈妈了没？
爸爸妈妈加起来才等于一个布里塔尼亚

秋月枫

從內部改變怎麼不去搞政治搞陰謀，而是去當打手？

q222x

因为那里打手地位很高又适合他

AD209

從內部改變怎麼不去搞政治搞陰謀，而是去當打手？
秋月枫 发表于 2010-6-27 10:11

我说过了，这种想法不存在对错，角色的逻辑思维和使用手法问题你得去问编剧