好吧，不挖坟了，讨论一下朱雀这个人到底属于怎样得人

lightingwing

猪瘸？典型的皇协军，2鬼子~~~

春猫

日本被盯上的原因不是因為什麼什麼礦的吗？
不列顛會那麼容易就放手吗

gfgf54zc

先入为主的观念太深了,看到朱雀2个字就想喷得太多了.讨论再多都没用...
如果正要洗白/让大家接受这个角色大概只能从补完他的经历开始了.可偏偏TV没个说法...
记得R1里リヴァル修摩托车的时候朱雀随口就说出了机车型号,并说自己当兵的时认识的朋友也爱机车.各种伏笔全都没用上的R2真是……

hahappymc

换个主角就可以，如果片名是反骨仔朱雀，再给他上帝视角

henvelleng

只要布国不灭，11区只能建立傀儡政权，因为要保证富士山矿藏，不允许有人以此为资本来跟布国谈条件

鲁鲁修无论是赞成还是反对尤菲都没有好果子吃，这招对鲁鲁修是必杀，权衡利弊及当时的环境，黑骑缴枪投降是正确的，京六家都倒戈了，黑骑以后连钱都凑不到了，加上尤菲又是鲁鲁修的亲梅竹马，鲁鲁修没办法对她怎样，这确实是一招妙招，当然后面果然尤菲出了意外。11区的人响应她没用，这不是资本，尤菲就算被架空，也没有人会知道。特区成立后，先手仍然在布国手里，详情见R2的娜娜莉特区

如果11区是块贫瘠的土地的话，的确没人会在意尤菲在封地的施政，问题是这是肥肉而且事关布国的经济命脉。她姐姐是鹰派。尤菲自己都是这样的处境，作为尤菲的骑士能怎么样？

春猫

朱雀能走到尤菲騎士那一步不應算入他的實績
純屬僥倖

朱雀：“我要從內部改變不列顛”
系統公告：朱雀開始搭訕不列顛皇女眾
這樣不能算吧

yisaiya

哎，刚看到漆黑的连夜开始连载了……
http://www.dm5.com/Type.aspx?id=7068

这开头不好看啊……

gfgf54zc

本帖最后由 gfgf54zc 于 2010-6-27 19:31 编辑

樱矿问题即使妥协也没关系,因为最多只是维持现状,谈不上损失.傀儡政权什么都是扯淡,人民改善生活,能吃上饭不被布国人欺负才是最实在的.uf这点应该还是能够做到.

uf和nnl有很多不同的,前者做皇女十几年即使没有政治实力,她多少有后台(姐姐.母亲那边的家族)不会任人鱼肉,而nnl在布国是真的什么都没有并且她还失明糊弄她跟玩似的...姐姐虽然有自己的政治立场,但这也改变不了她是个妹控的事实,uf的死对她的打击就可以得知了...

只要樱矿问题上让步,uf特区应该能够做到一定程度的自治.当然因为根本没成功,我们也无从得知事后究竟如何.
朱雀成为uf骑士最大意义是,他有机会在更大的舞台上施展拳脚.不过说起来如果uf特区成立的话,他似乎也没必要再以圆桌为目标了....

朱雀能走到尤菲騎士那一步不應算入他的實績
純屬僥倖

朱雀：“我要從內部改變不列顛”
系統公告：朱雀開始搭訕不列顛皇女眾
這樣不能算吧

没实力能坐上圆桌？他一直缺少的只是个机会.
实绩海了去了,布国被黑骑几次打得不成人形,谁给布国擦得屁股...
侥幸?你是在说LLX吧,没有遇到CC,得到geass,他一辈子都是边YY如何操翻布国,如何报复老爹,边过着幸福的贵族生活. 朱雀的努力只是没有播放出来而已.

SAGA0Arcueid

不说其他的，比起反骨仔他明显是更适合做朋友的……

CG1第一集救了LLX2次，猫那里又一次，还有神棍的踩墙壁踢机枪救NNL……

Rockchan

他没有用上帝视觉。。他没接管11区是事实，这只是一个反问句。反之\"他现在没接管,但是以后肯定会接管.\"这才叫上帝视觉
血红之环 发表于 2010-6-27 11:28

你回去補動畫, 動畫說清楚了他為何當圓桌及為何没接管11区的.

朱雀沒有接管11區是因為只有圓桌 No. 1 才有封地.  所以他要先加入圓桌, 然後累積公積成為 No. 1.  

如他不當圓桌, 他這世也不可能成為 No. 1 還談甚麼接管11区?

事實上如以後他成為 No. 1 他真的肯定可以接管, 當然你可以懷疑他能否當 No. 1.

RPG-7

莲夜第一话已阅
杯具了么 Geass失格？

Rockchan

朱雀能走到尤菲騎士那一步不應算入他的實績
純屬僥倖

朱雀：“我要從內部改變不列顛”
系統公告：朱雀開始搭訕不列顛皇女眾
這樣不能算吧
春猫 发表于 2010-6-27 19:07

他沒有實績尤菲肯定不可能把他委任為騎士.  如果你說預上尤菲這方面.  不如說如果 LLX 第一話有遇到朱雀幫他吃了一槍, 他早便死了.  或LLX遇不到那交通意外他也遇不到  CC.

Rockchan

本帖最后由 Rockchan 于 2010-6-27 20:39 编辑

只要布国不灭，11区只能建立傀儡政权，因为要保证富士山矿藏，不允许有人以此为资本来跟布国谈条件

鲁鲁修无论是赞成还是反对尤菲都没有好果子吃，这招对鲁鲁修是必杀，权衡利弊及当时的环境，黑骑缴枪投降是正确的 ...
henvelleng 发表于 2010-6-27 19:00

尤菲的委任是皇帝首肯, 再加二皇子支持及二皇女妹控.  布國有多少人有膽得罪這幾個人?

只要富士山矿藏的處置一切照舊, 布國是不會有人多事的.  特別是當日本連黑騎也歸順時, 在日本本土布國還順要怕誰?

以娜娜莉特区為例子, 事實上日本人的情況也出現改變了.

henvelleng

樱矿问题即使妥协也没关系,因为最多只是维持现状,谈不上损失.傀儡政权什么都是扯淡,人民改善生活,能吃上饭不被布国人欺负才是最实在的.uf这点应该还是能够做到.

uf和nnl有很多不同的,前者做皇女十几年即使没有政治 ...
gfgf54zc 发表于 2010-6-27 19:19

尤菲的皇女身份家族背景只能保证她不会被布国方面暗杀，但是她姐不会因为姐妹之情而在政治主张上作出让步，这是两回事，架空甚至软禁尤菲不会触怒她姐，甚至有可能执行者就是她姐。政治上只讲利益不讲感情，如果没有一个目标一致的利益共同体作为后盾，你只能是任人摆布的傀儡

重要的战略资源是不能被对立集团控制的，人家有钱就能收买人心，这等于是在坐看对方做大，以这一点作为原则，尤菲只能是没有实权的特区人前的影帝，自治只能是表面化的。至于特区最后是不是能发展成皆大欢喜的和平演变，也不是没有可能，这肯定会损害一部分人的利益，但是以平息叛乱带来的好处作为交换，未必不能抵消这部分人的不满，毕竟黑骑已经让军方吃了不少苦头。不过，这仅仅只是一种可能，先手还是在布国手里，而反抗组织已经把牌全部打掉只剩下祈祷的份了，不排除布国会反攻倒算暗中和谐掉你们这些招安的降将

wm4

本帖最后由 wm4 于 2010-6-27 20:45 编辑

不说其他的，比起反骨仔他明显是更适合做朋友的……
CG1第一集救了LLX2次，猫那里又一次，还有神棍的踩墙壁踢机枪救NNL……
SAGA0Arcueid 发表于 2010-6-27 19:55

雖然重視友情是一個重大優點, 但同樣反映紅鳥絕對不可能如LLX般在政治上成功
他只是個中二, 充滿大家長主義的, 而且沒能超越 \"一介武夫\" 的等級
我以為他不是打算拯救日本, 而是讓日本依他認為對的方向走 (就好像UF的單方面解放日本的家長作風, 所以朱雀並沒有感到十分不妥吧)
他經常說不允許事情以錯誤的方式進行 --> 他不允許事情以他不認可的方式走....
記得朱雀救了LLX之後得到甚麼待遇嗎? 是死刑援期啊, 想認真的從內部改變, 至少要懂得保命吧, 再說如果他還沒有SB到不可救藥的話, 隨波逐流識時務的起碼也可以當個副隊長吧, 也不會一出場原來只是個小兵

Rockchan

本帖最后由 Rockchan 于 2010-6-27 20:52 编辑

尤菲的皇女身份家族背景只能保证她不会被布国方面暗杀，但是她姐不会因为姐妹之情而在政治主张上作出让步，这是两回事，架空甚至软禁尤菲不会触怒她姐，甚至有可能执行者就是她姐。政治上只讲利益不讲感情，如果没 ...
henvelleng 发表于 2010-6-27 20:39

但她姐姐沒有架空尤菲的需要, 而且她姐本身便預定不會長留11區.  二皇女如非沒選擇不會把事情弄至這田地.  現在弄這麼多東西, 當她及其手下離開時只會增加麻煩.  

到時她一離開, 尤菲被支持者救走後難道她回來跟尤菲開戰?  如果老皇帝問罪她自己只會麻煩, 當中還有二皇子這個讚同特區的不定因素.

當她軟禁尤菲, 老皇帝不會幫她時, 如二皇子支持尤菲她便真夠頭痛.  最大問題如當時她在其他戰場時, 她可以怎麼辦?  如布國要她繼續戰鬥, 她即使自己偷回11區, 她有多少手下可以跟隨也很成問題.

hahappymc

输扎古中二，妹控修也好不到哪去。至于政治，这片里压根没有。
作为正常人，输扎古以圆桌骑士或者做驸马外戚的路线都比露露胸那种恐怖分子方式要可行，可惜露露胸不是正常人

henvelleng

尤菲的委任是皇帝首肯, 再加二皇子支持及二皇女妹控.  布國有多少人有膽得罪這幾個人?

只要富士山矿藏的處置一切照舊, 布國是不會有人多事的.  特別是當日本連黑騎也歸順時, 在日本本土布國還順要怕誰?

以娜娜 ...
Rockchan 发表于 2010-6-27 20:38

皇帝、二皇子和二皇女各自都有自己的小算盘，这个特区的建立本身就“已经”触怒了许多人，之所以放任尤菲是因为这批被触怒的人已经得到明确的规划和承诺，明白了特区建立后对反抗组织的招安以及后续的一系列举措符合他们的利益

娜娜莉特区很有可能就是之前尤菲特区的延续，但也有可能不是，因为黑骑还没有招安反而还进一步做大了

henvelleng

但她姐姐沒有架空尤菲的需要, 而且她姐本身便預定不會長留11區.  二皇女如非沒選擇不會把事情弄至這田地.  現在弄這麼多東西, 當她及其手下離開時只會增加麻煩.  

到時她一離開, 尤菲被支持者救走後難道她回來跟 ...
Rockchan 发表于 2010-6-27 20:43

架空尤菲根本不用软禁，软禁是最终手段

gfgf54zc

不过，这仅仅只是一种可能，先手还是在布国手里，而反抗组织已经把牌全部打掉只剩下祈祷的份了，不排除布国会反攻倒算暗中和谐掉你们这些招安的降将

黑骑最不会做的就是被招安，我认为最可能的是一时解散。其它类似组织也同理，而京6家本身就是“走狗”,积极与uf合作应该也不会有什么问题

尤菲的皇女身份家族背景只能保证她不会被布国方面暗杀

为什么你会认为uf接管了11区会严重到她要被暗杀?在本国政治上,她几乎没有插手.难道她拿了11区是为了给自己谋反准备个根据地?

但是她姐不会因为姐妹之情而在政治主张上作出让步，这是两回事，架空甚至软禁尤菲不会触怒她姐，甚至有可能执行者就是她姐。政治上只讲利益不讲感情，如果没有一个目标一致的利益共同体作为后盾，你只能是任人摆布的傀儡

她姐为什么要软禁她？她做什么坏事了？

重要的战略资源是不能被对立集团控制的，人家有钱就能收买人心，这等于是在坐看对方做大，以这一点作为原则

首先uf不会坐视11区人策划/企图谋反,毕竟她自己还是布国皇女.当然你可以认为uf没这个能力监视,但是布国方面会填补这个问题.(参考现在日本的冲绳..)而且2国实力不是一般的悬殊(没了黑骑,具体的说是没了黑geass的llx)..

尤菲只能是没有实权的特区人前的影帝，自治只能是表面化的。

自治傀儡都不是什么问题,只能uf能在11区做主就足够了.11区人民首先需要的不是政治上的自由,而生活上的保障！ 而各区设置监督的任务我想不仅是打击反抗组织,也肩负重建责任吧?不然全地球被你布国打下来又有什么用?所以uf肯定是有这权利的.

樱矿的问题我上面说了,即使保持现在这个样子也根本没什么影响...

Rockchan

本帖最后由 Rockchan 于 2010-6-27 20:58 编辑

尤菲其實很聰明, 她一開始不是找二皇女支持, 而是找二皇子支持, 再加老皇帝首肯.  故即使二皇女不願意, 如她沒足夠理由是不會亂來的.  在布國那種兄弟爭權奪利的地方, 違反老皇帝的決定, 跟自己妹妹及二皇子作對時真的需要三思.

其他布國人當然也有以上顧慮.

gfgf54zc

皇帝、二皇子和二皇女各自都有自己的小算盘，这个特区的建立本身就“已经”触怒了许多人，之所以放任尤菲是因为这批被触怒的人已经得到明确的规划和承诺，明白了特区建立后对反抗组织的招安以及后续的一系列举措符合他们的利益

您从哪话里看到了“这批被触怒的人已经得到明确的规划和承诺，明白了特区建立后对反抗组织的招安以及后续的一系列举措符合他们的利益”的……

記得朱雀救了LLX之後得到甚麼待遇嗎? 是死刑援期啊, 想認真的從內部改變, 至少要懂得保命吧

他死刑不是救llx,而是被栽赃为暗杀了皇子...

再說如果他還沒有SB到不可救藥的話, 隨波逐流識時務的起碼也可以當個副隊長吧, 也不會一出場原來只是個小兵

他有着圆桌的能力,但是混不到小队长,你认为是何故?军队里被排挤/欺压只是在剧中没有明确的指明.

GALLADE

左一个软禁右一个软禁，一个皇室成员，家族里要兵有兵要权有权，更重要的是那个殖民地还是她的封地，最重要的是这个人直接洞察了LLX的真面目，详细听取了解了利益各方的诉求，在此基础上刚到殖民地就提出了一石N鸟皆大欢喜内乱消除民有生计平衡各方需求的改革政策的年青有为的政治家，综合起来就是有能力有背景的一个人物，结果她的后果只能是被软禁一途，理由是“可能的”分赃不均

这比“杀光日本人”下限几百倍吧

henvelleng

你们把政经想得太简单的，尤菲自己恐怕都比你们想得远。在你们眼里，好像安抚11区人民是一件很简单的事情一样

你们有没有想过11区人民受到压迫的根源是什么？是种族歧视吗？不是，是钱！以及由此衍生出来的受教育机会、就业机会。你告诉我，在上面不给钱，一切“维持现状”的情况下，你如何满足11区人民的生活上的保障？

wm4

朱雀的行动模式其实一直是比较级：
11区和LLX比较的话，当然可以舍弃LLX。
LLX和自己比较的话，又可以舍弃自己。
他不是傻，他只是过于年轻，处理事情时还没成熟到可以不去圣母。 ...
cloversun 发表于 2010-6-27 20:53

^^^^你這樣說就沒得討論下去了吧
若果是把LLX的活腦筋套在紅鳥的死腦筋上而去說其實朱雀也是個活腦筋
以上所說的行為模式是以結果把過程正確化
請問朱雀的思想主張是甚麼? (台面上的便行了~~~)
不過我說完了, 不會再跟你辯了, 你喜歡怎麼說便怎麼說~~

henvelleng

您从哪话里看到了“这批被触怒的人已经得到明确的规划和承诺，明白了特区建立后对反抗组织的招安以及后续的一系列举措符合他们的利益”的……
gfgf54zc 发表于 2010-6-27 21:05

现实世界中的常识

春猫

對了，NDS那個CG遊戲有幾個結局的
其中一個就是LLX在尤菲那件事上
算是比較官方的說法

PSP上那作沒玩過

伊头鬼作

邮费事件编的太刻意，为冲突而冲突

gfgf54zc

你们把政经想得太简单的，尤菲自己恐怕都比你们想得远。在你们眼里，好像安抚11区人民是一件很简单的事情一样

有什么比安抚一群生活在最底层的人还要简单的事? 对快饿死的人施舍一个发臭的面包都可以让对方感激你一辈子.....

你们有没有想过11区人民受到压迫的根源是什么？是种族歧视吗？不是，是钱！以及由此衍生出来的受教育机会、就业机会。你告诉我，在上面不给钱，一切“维持现状”的情况下，你如何满足11区人民的生活上的保障？

你可以参考名誉布国人在11区生活的情况.他们来说钱或许不是太大的问题,但是他们严重的没有尊严!参考R2,那些\"衣食无忧\"的名誉布国人却要靠毒品来逃避这个残酷的世界!
再底层的难民来说首先是温饱问题.他们并非是没有劳动能力,而是他们的身份不被布国接受.
当然肯定会遇到问题,但是uf不是孤立的,京6家,姐姐,甚至是布国也会给予一定的帮助.

henvelleng

鲁鲁修搞臭尤菲后将其杀死灭口，这是鲁鲁修在这种绝境下能做的最好的选择，但是这种手法实在太黑暗了，所以编剧像编历史书一样硬凑了这么一个“意外”出来

经济基础决定上层建筑，归根结底大家都是为了钱为了利益，政治是由利益驱使的，无论哪种政治体制下都是一样。政治的本质就是“结党营私”，再换种说法就是董事会是CEO的政治资本，CEO向董事会负责，如果CEO的决策不能令董事会满意，CEO日子也不会好过

春猫

本帖最后由 春猫 于 2010-6-27 21:29 编辑

尤菲的能力不用說，小看她會倒大霉，誰說好心的就不能做政治
最好不要以為在受不列顛式教育的情況下還能保持那樣的想法，都只是孩子式的任性而沒有確實的理由
如果一個領地的自治就能把她打發掉，那麼她的兄弟姐妹何樂而不為
其他被佔領的地方，非不列顛公民生活也不會好到哪裡
只是尤菲\"恰好\"選到了11區而已

談朱雀就好，談朱雀

gfgf54zc

鲁鲁修搞臭尤菲后将其杀死灭口，这是鲁鲁修在这种绝境下能做的最好的选择，但是这种手法实在太黑暗了，所以编剧像编历史书一样硬凑了这么一个“意外”出来

经济基础决定上层建筑，归根结底大家都是为了钱为了利益，政治是由利益驱使的，无论哪种政治体制下都是一样。政治的本质就是“结党营私”，再换种说法就是董事会是CEO的政治资本，CEO向董事会负责，如果CEO的决策不能令董事会满意，CEO日子也不会好过

uf的举措为布国带来什么弊?要令布国不满?
反而促进了11区的和谐发展.或者你说11区的发展会成为布国隐患?
uf唯一直接损害到利益的是在11区作威作福的贵族们,前面我也说了,基本都是些落魄贵族....

無巧不成書，我指的不是他的機遇是編劇給予的幸運
而是以他的能力和心態，根本爬不到第一那裡去
他往上爬別人也不會閒著
他有尋死傾向
他玩政治應該玩不過別人
這三點顯而易見

即使爬不到，起码他做过了.

gfgf54zc

这一句让我内牛满面啊。
朱雀的人生就是不断在被打倒，然后爬起来，继续被打倒，继续爬起来的过程中轮回的，苦难的磨砺确实让他成长了，可惜还没等他长到足够担负起与理想相当的重量，就强迫面对挚友的惨死，被套上了不可摘下的面具。
杯具啊~~~~~~~~~~~~

如果制作个新作，描写朱雀杀父到R1开始前的故事的话，可以让不少朱雀黑跪下认错吧。llx在跟妹子过好日子的时候，朱雀究竟是忍受着多大的痛苦与压力在排外的军队中\"活下来\"的呢？小时候的朱雀和cg故事里的朱雀无论措辞还是性格都是翻天的剧变,从这里也可以看出点东西来吧...
这一切的一切几乎是一个人,孤单前行.滋味如何,在目前来说,只能大家自己想了...

henvelleng

uf的举措为布国带来什么弊?要令布国不满?
反而促进了11区的和谐发展.或者你说11区的发展会成为布国隐患?
uf唯一直接损害到利益的是在11区作威作福的贵族们,前面我也说了,基本都是些落魄贵族....


即使爬不到，起码 ...
gfgf54zc 发表于 2010-6-27 21:32

在11区作威作福的贵族们其实是11区内矛盾的最微不足道的一部分，这也是历史教科书里没话找话的一种手段了。殖民地人民水深火热到什么程度？我觉得其实和现在发达国家的移民问题差不多，要夸大找个例的话也能找出来

如果你觉得不会给布国带来什么问题，那么美国人现在就不会因为中东问题而头疼至今了，为啥在中东建立傀儡政权驻扎那么多兵力？因为要保护在当地工作的美国公民。还有，尤菲在其位谋其职，她凭什么资本去为11区的土著谋求利益，不可能是家族自掏腰包吧，归根结底还是得靠政绩靠上贡吧，你觉得11区人民会众志成城砸锅卖铁上演大跃进的好戏吗？