[00]我觉着刹那根本没啥可笑话的吧

keero

如果蛋蛋真的按照童年的终结的设定，那我买10份

日本动画怎么可能做出黄金时代的科幻巨作的思想深度来
艾诺琳 发表于 2010-5-20 12:02

所以蛋蛋不是《童年的终结》，而是《地球终极战》，可叹的是《地球终极战》好歹也是Roddenberry的作品，至少第一季还是很有他的味道，到了后面嘛……就……摊手
蛋蛋最后的剧情和《地球终极战》的第四季好像啊，呀哈哈哈！

艾诺琳

我很希望下一步高达能套用星舰上的伞兵的设定。。。

要不直接抄拉玛系列也行啊

genesisggg

我很希望下一步高达能套用星舰上的伞兵的设定。。。

要不直接抄拉玛系列也行啊
艾诺琳 发表于 2010-5-20 12:14

高达可以轻松秒ST里面的虫族吧。。。

艾诺琳

本帖最后由 艾诺琳 于 2010-5-20 12:19 编辑

高达可以轻松秒ST里面的虫族吧。。。
genesisggg 发表于 2010-5-20 12:16

把虫子也放大到18米高就行了么。。。。或者把虫子也改成地球政府也行

抄那个世界观就行了，星舰伞兵我看了10次不只，每读完一次都有新的思考

只能感叹下海因莱因大叔是何等的威武

GPRO

本帖最后由 GPRO 于 2010-5-20 12:31 编辑

这个命题对利冯兹没有很深层次的答案，因为他用最简单的人类/变革 先天能力的二分来推导合法性，
而且他也不追加证明自己的干涉如何维持最低标准和取得最大公约，当然也没有对象可以让他对谁展开说教，

强的社会价值如果具有不可通约性的话，那么光头计划的意思似乎在说，弱的善目标可以成为一种基础价值，这有点像罗尔斯所要证明的某种隐秘的共识那样，
其逻辑暴力性在于，不管你是否承认，某种基于直觉的价值取向，比如消除因纷争而造成的人个体的牺牲之类的伦理并不完全取决于你现时所认识到的程度，而反过来来自于原初的论证，
PS：或者基于某种叫做“家长式的蛮横”的视角，不过其仍然限定于很少的领域，不能拿来当价值普及机器的动力源，

当然，光头还不足以逆天到完全以个人/少数观念取代整个发展的社会价值体系，这么容易被艹的观点也不会放到台面上。

拟变的引导终究属于虚妄之引导，现实不存在全知全能的神，能够洞悉一切做出平衡（更或者是一套机械性的演算体系），拟变本质上人类的身份，决定了他毫无疑问的采取的是人类的认识体系和行动方式，在尽量无涉利益与不可避免涉入利益平衡考量的矛盾中，拟变不可能成功，所以也就不存在什么可能的合理性。

其实这个逻辑越简单，越能被理解为依靠人类自己的力量来发展，那么对片子越好，
说白了就是拟变的思想看上去就存在错误，至于而那些隐含追加思考对动画来说并不是主要的，

APHARMD

其实我没看出来刹那有什么理想或者信仰。。。。。
hyypia 发表于 2010-5-20 12:07

刹那的结论和信仰就是你之前帖子里说的，相信人类自己。
天人做的事情目前看来是为了加速人类自我改造的步伐，而不是引导人类走上某条光辉大道。

genesisggg

把虫子也放大到18米高就行了么。。。。或者把虫子也改成地球政府也行

抄那个世界观就行了，星舰伞兵我看了10次不只，每读完一次都有新的思考

只能感叹下海因莱因大叔是何等的威武 ...
艾诺琳 发表于 2010-5-20 12:18

那里面严重的政治倾向连在米帝拍成电影都得尽量弱化，要在高达里搞怕是根本就通不过企划了

但刨掉了这些思想性内容的话，那还不如去看Halo系列了。。。

閻魔愛

要不是为了新人苍月升我才不看蛋蛋呢，我这是大实话。
剧情SB主角队SB不代表我不能光看看喜欢的角色，蛋蛋二期能支撑我的动力就是彩虹战队，没好剧情我还不能看看伪娘团体么？
因为看了就不能黑？要是没看就黑又要 ...
keero 发表于 2010-5-20 11:08

黑啊，谁不让你黑了，只不过逮个人扣上厨的帽子再发个战斗力5的表情真以为自己有多大能耐？把别人
喷回去然后私下洋洋得意的感觉对你来说肯定很爽。
对于这样的你我就不能鄙视一下你那幼稚的黑法和那自以为是的态度吗？战斗力起码要和CCC持平才够看。

以后也去体验下边看片边喷顺便虐待下自己的感觉。

keero

黑啊，谁不让你黑了，只不过逮个人扣上厨的帽子再发个战斗力5的表情真以为自己有多大能耐？把别人
喷回去然后私下洋洋得意的感觉对你来说肯定很爽。
对于这样的你我就不能鄙视一下你那幼稚的黑法和那自以为是的态度 ...
閻魔愛 发表于 2010-5-20 12:39

剧情的不合理明摆在那里你又说不出什么合理性的解释，到头来只剩下“战斗力只有5”这种对喷，居然还不许我发表情……
这是怎样一种……神秘的自我中心啊……
我不说那个词了哟，那么词现在是禁句了哟……
都自我成这样了看到“厨”这个字还会暴跳，说明你还有一点良心啊，捶地。

henvelleng

谁规定一个人在面临着一个重大挑战之时只能在心里默念恋人名字的？对刹那来说高达就是他的一切那么他念高达有什么搞笑的。恋爱脑自重
森兰丸 发表于 2010-5-20 02:26

其实我觉得“我就是高达”并不是很搞笑，这和后面我罗列的那两句情况不同，后两句都是出自第二季，在我看来就是官方的搞笑吐槽，调节气氛的

閻魔愛

剧情的不合理明摆在那里你又说不出什么合理性的解释，到头来只剩下“战斗力只有5”这种对喷，居然还不许我发表情……
这是怎样一种……神秘的自我中心啊……
我不说那个词了哟，那么词现在是禁句了哟……
...
keero 发表于 2010-5-20 12:52

我觉得剧情合理，你觉得不合理，这都是大家自己的想法，别告诉我你喷了这么多帖还真想找个人把你那些见解一一纠正过来吗？
算了吧，你我都知道自己会向对方妥协才怪。你要讨论剧情不必在这里不断挖苦蛋蛋。之前也有个黑蛋蛋的帖子，想讨论剧情去看GPRO的发言吧。

神秘的自我中心。。233这不是你么。

keero

我觉得剧情合理，你觉得不合理，这都是大家自己的想法，别告诉我你喷了这么多帖还真想找个人把你那些见解一一纠正过来吗？
算了吧，你我都知道自己会向对方妥协才怪。你要讨论剧情不必在这里不断挖苦蛋蛋。之前也有 ...
閻魔愛 发表于 2010-5-20 13:00

不啊，我可没有自我到去规定对方的措辞啊使用的表情啊这种地步啊
相反的，我列举了很多觉得不合理的地方，而得到的反驳却仅仅是“你看没看过蛋蛋啊”“你这么幼稚的黑啊”这种纯情绪化的言论。
我倒真的很希望哪个人能详细的分析一下蛋蛋剧情的合理性给我看看呢

henvelleng

其实仔细看高达00第一季，你会发现你自觉能吐槽的地方都已经被提到了

你们自以为是英雄？可天人却以恐怖分子自称
这样做真能根除战争？又错了，至少提子和皇姐就吐槽过“发动战争去根除战争”这一点了
指责天人的军队高官和平民是怎么评价天人的？捣乱的，破坏世界格局的，使战火蔓延的
天人们在第一季的处境如何？来回被人当枪使，挖好陷阱等你来钻，被恐怖分子威胁，被不知从哪里来的冒牌货抢了生意，就在冒牌货采用直接打击大国经济的做法几乎让各大国屈服时，天人们坐不住了，狗咬狗了

keero

因为你听不懂人话
archcross 发表于 2010-5-20 13:09

前提是你得来点人话，而不是厨上脑的喊“你们都没有看过蛋蛋！”

只有你看过蛋蛋，你全家都看过蛋蛋，满意了吧~

hyypia

这怎么变成两边纯喷了。。。。

keero

看到“行侠仗义”这个词的时候，我有一瞬间怀疑自己和人家看的不是同一部动画。
所以说，少点脑补吧+1
HanaMS 发表于 2010-5-20 13:11

你来解释一下这个合理性的问题好了：

1、光头要引导人类互相理解，创造没有纷争的世界；
2、光头手下的教徒们搞出了高达和变革者来执行这一计划；
3、高达们开始介入各地战争，总之谁打仗，我就打谁，打到你们不敢打仗为止；
4、事实上高达充当了外星人入侵这一角色[当然他们没那么强]，于是大家联手打高达；
5、最终结局，按照官方的N年后的说法，人类还是在打仗……光头的理想依然没实现

蛋蛋里也多次提到经济，光头为什么不好好想想怎么解决中东老百姓吃饭的问题，却跑去造战争兵器？
普通百姓从天人这里得到什么益处？在他们眼中天人除了是恐怖分子以外还有别的身份吗？打完一圈仗，和没打之前有多少区别？
既然光头要相信人类，那为什么他还要搞这个计划？他所谓的相信人类其实是相信他自己以及愿意跟从他的那帮人吧？他难道不是在以上帝自居？他凭什么认为自己的理念最先进，值得全人类学习？
他的人类互相理解的理念，除了发动战争以外没有别的推广手段？
当然了我们要看大萝卜战斗所以战争是必要的，但是能不能给个更简单易懂的战斗理由？

APHARMD

蛋蛋里也多次提到经济，光头为什么不好好想想怎么解决中东老百姓吃饭的问题，却跑去造战争兵器？普通百姓从天人这里得到什么益处？在他们眼中天人除了是恐怖分子以外还有别的身份吗？打完一圈仗，和没打之前有多少区别？
既然光头要相信人类，那为什么他还要搞这个计划？他所谓的相信人类其实是相信他自己以及愿意跟从他的那帮人吧？他难道不是在以上帝自居？他凭什么认为自己的理念最先进，值得全人类学习？
他的人类互相理解的理念，除了发动战争以外没有别的推广手段？
当然了我们要看大萝卜战斗所以战争是必要的，但是能不能给个更简单易懂的战斗理由？
keero 发表于 2010-5-20 13:25

让高达动画片去思考解决老百姓吃饭问题。
不行了我受不了了，大家想想办法救救这个人吧。

keero

让高达动画片去思考解决老百姓吃饭问题。
不行了我受不了了，大家想想办法救救这个人吧。
APHARMD 发表于 2010-5-20 13:31

笑话，从前的高达动画片的战斗理由可就是老百姓的吃饭问题。

genesisggg

笑话，从前的高达动画片的战斗理由可就是老百姓的吃饭问题。
keero 发表于 2010-5-20 13:33

笑话，从来就不是吃饭问题

狮子王凯

本帖最后由 狮子王凯 于 2010-5-20 14:22 编辑

LSS不是我马甲，真不是。

已经完全看不懂你们在战什么了，干嘛用现实的条件去看动画的设定呢。

keero

笑话，从来就不是吃饭问题
genesisggg 发表于 2010-5-20 14:14

哦，原来吉翁跟联邦开战的背后没有任何经济利益，纯是闲的蛋疼啊……
你下次干脆论证美国打伊拉克是为了正义好了

genesisggg

0079是宇宙居民和地球联邦意识形态之争，0083是反恐，Z,ZZ都是反提坦斯高压，F91是反贵族主义，TA可以算是原住民抗击殖民者
X战斗的唯一目的就是追萝莉，W早期是反恐和报私仇，后期是演戏，seed是种族歧视上升到战争
无论哪一个，都不存在任何一方的老百姓吃饭问题

或者你想告诉我，吉翁戴肯吃不饱饭，还是说子安大将是因为月球上没有胡萝卜吃所以要降下地球？

好吧，捷多和卡洛德初衷是卖破烂混饭吃，你要把这当作主题我无话可说

正因为OO提到了吃饭问题，它才是近年来高达里最为写实的，最为贴近现实世纪的作品，你用这个来喷OO，完全走错路了。

genesisggg

LSS不是我马甲，真不是。

已经完全看不懂你们在战什么了，干嘛用现实的条件去看动画的设定呢。
狮子王凯 发表于 2010-5-20 14:20

我就是你套在cyborg的皮外面那层马甲（无误

啊，不对，中间好像还有一层叫做galeon的马甲才对=。=

王留美

核动力+ps装甲，实弹无效

对于还没有普及光束武器的量产机来说还真是领先了N年啊
艾诺琳 发表于 2010-5-20 10:56

Dagger和盖茨的标配就是Beam rifle了

狮子王凯

我就是你套在cyborg的皮外面那层马甲（无误

啊，不对，中间好像还有一层叫做galeon的马甲才对=。=
genesisggg 发表于 2010-5-20 14:30

请务必小心使用，修理费很贵的……

果子夹心

比起00本剧，我更喜欢nico上00的那些neta mad....

keero

我知道你无视GPRO的帖子，不用再三强调了。
HanaMS 发表于 2010-5-20 14:19

我是无视了，因为他的帖子是站在“光头的计划合理”的基础上进行论证，而在我看来这个基础根本不存在。

genesisggg

喂，你知道政治诉求也是利益之一么，你知道宗教信仰也可以引发战争么？若一切都可以归结到吃饱饭就世界和平，这世界未免太简单了。。。

你知道地球上有很多傻逼两边人都吃不饱饭还是要拼得你死我活么？还有种东西叫世仇。。。

而且我已经说了，正因为OO里不是单一的原因，而是涉及到了更多政治，经济上的理由，所以它才更写实，你喷错方向了，要喷就换个论题吧

keero

喂，你知道政治诉求也是利益之一么，你知道宗教信仰也可以引发战争么？若一切都可以归结到吃饱饭就世界和平，这世界未免太简单了。。。

你知道地球上有很多傻逼两边人都吃不饱饭还是要拼得你死我活么？还有种东西叫 ...
genesisggg 发表于 2010-5-20 14:44

蛋蛋一期确实描写了政治，但是我喷的是天人本身的作为一个非盈利暴力组织的不合理性，在类似现实的舞台中凸显的更加不合理。
政治诉求是在诉求什么？纯架空纯意识上的需求？美国黑人和妇女要求平等选举权是在要求政治权力吧？在你眼里选举权又当不得饭吃~大家去抢个选举权回来好玩啊？没有利益驱动谁陪你玩啊？
古代人作战还要抢粮抢地抢女人呢，恐怖分子穆斯林还有天国的72个处女呢，大家都闲的蛋疼为了意识形态打着玩？开着高达打着玩？
我要看开高达打着玩我不会去看G啊……

七区

本帖最后由 七区 于 2010-5-20 16:39 编辑

蛋蛋一期确实描写了政治，但是我喷的是天人本身的作为一个非盈利暴力组织的不合理性，在类似现实的舞台中凸显的更加不合理。
政治诉求是在诉求什么？纯架空纯意识上的需求？美国黑人和妇女要求平等选举权是在要求 ...
keero 发表于 2010-5-20 14:57

伊斯兰教徒为嘛打仗？也就是为了他们的那个可兰经。
究竟他们在争执可兰经的什么？也就是对这个经书解读方式的不同，所以中东打了这么久，再想想，在nnnnn年以前，那些首先开打的还都是穆罕默德手下的弟子们，说不定当年还盖过同一张被子，睡过同一张铺盖的。。。

当年十字军的东征，一开始的目的是什么呢？“灭绝异教徒”，一开始的十字军战士们就为了灭绝异教徒，出发了……

为了意识形态打仗这个并不好笑嘛，当年tg还就为了一个意识形态，在世界各地输出革命，哪怕是当年的三年自然灾害期间都没有停止过。
这个意义上，大家都很蛋疼。

你可以骂那些喊着“为了圣战”的人肉炸弹们是疯子，不过那个是因为大家彼此的价值观、想法都不一样，我们觉得理所当然的事情，说不定在他们看来也是疯子。但是价值观、世界观的衡量什么的……大家的成长环境不同罢了。
当然，人肉炸弹、输出革命所造成的危害不能因为一句话就带过去，这些东西迟早就要清算的。天人们自己都说了，迟早会被制裁。
对刹那来说，高达和根绝战争是他那个成长环境所造成的，他的绝对信仰。

Dya

本帖最后由 Dya 于 2010-5-20 17:11 编辑

笑话，从前的高达动画片的战斗理由可就是老百姓的吃饭问题。
keero 发表于 2010-5-20 13:33

哪部高达是老百姓的吃饭问题！食神gundam么！
还是你觉得扯上经济的战争就是老百姓吃饭问题了？
你觉得阿姆罗在0079年开着高达打吉恩是为了无产阶级革命思想么……？

原来是纯粹的意识形态
好吧既然你认为宇宙移民单纯只是觉得受到了冒犯就拼着身家性命去和联邦开仗……挺浪漫的，真的挺浪漫，最近才刚刚看了一年战争全纪录的人感到无比欢乐。
keero 发表于 2010-5-20 14:35

夏亚在0093为的是啥？W里的托列斯为的是啥？倒A里的御大将为的是啥？
喷蛋蛋可以，黑傻子那也行，但连之前的高达都没看懂就拿来当大棒了，真是莫名其妙。

古代人作战还要抢粮抢地抢女人呢，恐怖分子穆斯林还有天国的72个处女呢，大家都闲的蛋疼为了意识形态打着玩？开着高达打着玩？
我要看开高达打着玩我不会去看G啊……
keero 发表于 2010-5-20 14:57

傻孩子，G高达才是最讲意识形态的……
“格斗家的尊严！”

keero

伊斯兰教徒为嘛打仗？也就是为了他们的那个可兰经。
究竟他们在争执可兰经的什么？也就是对这个经书解读方式的不同，所以中东打了这么久，再想想，在nnnnn年以前，那些首先开打的还都是穆罕默德手下的弟子们，说不 ...
七区 发表于 2010-5-20 16:29

哪部高达是老百姓的吃饭问题！食神gundam么！
还是你觉得扯上经济的战争就是老百姓吃饭问题了？
你觉得阿姆罗在0079年开着高达打吉恩是为了无产阶级革命思想么……？

夏亚在0093为的是啥？W里的托列斯为的是啥？倒 ...
Dya 发表于 2010-5-20 16:45

对啊，灭绝异教徒是很好的口号，但是根本上罗马教廷难道不是为了扩大他们的势力范围？教皇真心为了拯救人类发动宗教战争？十字军骑士可是杀进圣地然后剖开人家异教徒的肚子找金币哦~~~

阿姆罗打吉翁才不是为了无产阶级呢，看没看懂高达凭你这句话我就理解了，你脑子里一定主角要正义方吗？从0079的背景来看，虽然吉翁采用了无差别攻击手段，但最初被压迫的是殖民地，联邦才是吸血地主老财呢。你看懂了高达？你当真看懂了？你要是这点历史背景都理解不了你还说你看懂了？

你要提CCA，很好，CCA里的夏亚就是个疯子，知道苍月怎么说利冯兹，“我现在好像要干夏亚干过的事”，CCA的剧情就不合理，新吉翁全民亢奋打了一场损人不利己的战争，天人也是如此——别忘了利冯兹也是天人的一员，而且他认为自己才是正统的光头继承人——蛋蛋那种不惜一切代价也要引导人类进步的理念和夏亚扔卫星多么接近，在我看来都属于为了战而战，脚本家拍脑袋想出来的东西。

Dya

本帖最后由 Dya 于 2010-5-20 19:23 编辑

对啊，灭绝异教徒是很好的口号，但是根本上罗马教廷难道不是为了扩大他们的势力范围？教皇真心为了拯救人类发动宗教战争？十字军骑士可是杀进圣地然后剖开人家异教徒的肚子找金币哦~~~

阿姆罗打吉翁才不是为了无产阶级呢，看没看懂高达凭你这句话我就理解了，你脑子里一定主角要正义方吗？从0079的背景来看，虽然吉翁采用了无差别攻击手段，但最初被压迫的是殖民地，联邦才是吸血地主老财呢。你看懂了高达？你当真看懂了？你要是这点历史背景都理解不了你还说你看懂了？

你要提CCA，很好，CCA里的夏亚就是个疯子，知道苍月怎么说利冯兹，“我现在好像要干夏亚干过的事”，CCA的剧情就不合理，新吉翁全民亢奋打了一场损人不利己的战争，天人也是如此——别忘了利冯兹也是天人的一员，而且他认为自己才是正统的光头继承人——蛋蛋那种不惜一切代价也要引导人类进步的理念和夏亚扔卫星多么接近，在我看来都属于为了战而战，脚本家拍脑袋想出来的东西。
keero 发表于 2010-5-20 18:25

大部分高达都是典型的‘自我正义’主义的片子，也就是那种双方都有所谓正义或者都不正义的日式剧情套路。不过你从哪里看出来我脑子里一定要主角正义方的……@@
另外其实高达主角应该是夏亚-v-
我只能说，阁下你确实对他人想要表达的意思有一种比较武断的理解倾向-v-
好吧，喜欢高达的女性不算少不过也不多，就不太苛求了……

利疯子肯定不会自觉得是光头的继承人，实际上他是完全否定光头走自我神化路线的，这点第一季就非常明确了。
然后，刹那那拨天人众并没有不惜一切代价也要引导人类进步的觉悟和中二，这点第一季里他们去进攻三兄妹那幕就可以看出来了。

另外，战争牵扯到经济利益=战争就是为了让老百姓吃饭=意识形态的冲突在战争爆发的原因中不存在，这种等式还是不要乱写比较好。
而且我觉得说高达完全没必要说得这么高深-v-