【本楼已崩】猎人讨论专帖【请移步新楼】

kadija · 发表于 2011-10-28 17:27

我是谁快就看谁的……对比一了一下，jojo的人名翻译我看得比较顺，鼠绘有些细节翻译得更准确些……

C男人 · 发表于 2011-10-28 17:27

引用第4811楼原色の罪于2011-10-28 17:19发表的 :
你们一般看鼠绘的还是JJ的？

最近S1和178搞联谊，

那边先出哪一版，我们就看哪一版了。

http://manhua.178.com/lieren/

本周上的是JOJO版。

kadija · 发表于 2011-10-28 17:30

引用第4812楼Snaky于2011-10-28 17:23发表的 :
且不论能力的合理性这样的念能力设定还真有趣

我觉得有趣的地方在于承担许愿代价的不是许愿方，看似不公平的等价交换
不过知道规则的人会有意去承担强求而获得下一次的许愿（奇犽就是如此）

九十九尾 · 发表于 2011-10-28 17:35

人请求的时候不说话不答应算不算拒绝？

C男人 · 发表于 2011-10-28 17:38

引用第4816楼九十九尾于2011-10-28 17:35发表的 :
人请求的时候不说话不答应算不算拒绝？

四妹开始提下一个强求，就算是过期拒绝了。

从春日的情况看是这样。

PS：春日好像也是女的吧？那她和许愿的安叶没关系啰？

kadija · 发表于 2011-10-28 17:42

引用第4816楼九十九尾于2011-10-28 17:35发表的 :
人请求的时候不说话不答应算不算拒绝？

很有可能只要不是回答“好啊”或者以实际行动执行，其它反应都算拒绝。
或者像楼上某位说的，由老四内心去认定……

sunkv3000 · 发表于 2011-10-28 17:53

引用第4804楼苏怡于2011-10-28 16:42发表的 Re:回 4797楼(苏怡) 的帖子 :

那如果强求了3次完成了两次又会如何？还有奇牙说第一个仆人死是因为拒绝了第四次强求，而第2个仆人也是拒绝了前面3次都没事第4次拒绝才死的

3次强求和4次拒绝是一起算的吧,先到先得啊!

哦好,恩行,不行,没戏,开玩笑,滚...你死了, 各种组合最多6次然后就该出是死人还是实现愿望的结果了吧!

ヤマト · 发表于 2011-10-28 17:54

簡單說大概要許願就要完成三次強求，但是不能連續拒絕四次。
如果不想許願的人，見到四妹提強求，離開再也不和她見面對話就是，這樣應該只算一次拒絕，要連續四次拒絕才會有報應。問題是會去找四妹的都是想許願的人吧
完成四妹強求中的兩次或者一次後果應該是不能進入許願狀態，但不連續拒絕四次，也不會產生死亡結局吧

APHARMD · 发表于 2011-10-28 18:02

已经确定是四妹了吗？
没准人家双重人格呢。

Xelloss0618 · 发表于 2011-10-28 18:04

像一般抱抱、举高高之类的强求，不连续4次是不痛不痒。
但如果他的强求一直是要内脏之类的，就算你完成了一两次强求，总会要到你死为止。
从肝脏到脑浆，难度好像还一直增加…

变态就在于，答应强求是死，连续拒绝4次也是死吧。

就不的 · 发表于 2011-10-28 18:16

应该是难度逐渐增加吧一开始拒绝下一个愿望反而更难一点

rubicon · 发表于 2011-10-28 18:32

请求与强求的无限循环
只要一台新电脑之后的强求应该是能够接受的,现在的问题是小媳妇不光要救相好的,还要救他妹妹

kadija · 发表于 2011-10-28 18:39

引用第4824楼rubicon于2011-10-28 18:32发表的 :

请求与强求的无限循环
只要一台新电脑之后的强求应该是能够接受的,现在的问题是小媳妇不光要救相好的,还要救他妹妹

最后的结局：相好和妹妹结婚了

copysword · 发表于 2011-10-28 19:02

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阿夏 · 发表于 2011-10-28 19:11

感觉答应强求的代价永远是最小的。4妹总不能说出给我去杀60个人的强求吧？这个强求未免时间太长了点。
不过反过来想，要是4妹刻意说出被问者能力无法达到的要求，是不是即便被问的人爽快答应了，4妹依然会判定为没达到？到最后依然因为否定4次要死一堆人。所以搞不好死一推人不见得只是在被问人拒绝4次的情况下才会出现。

APHARMD · 发表于 2011-10-28 19:11

肥猪君不也是家人吗，
老四只是不会在父母露出黑洞脸而已。

黑翼使 · 发表于 2011-10-28 19:15

怎么都确定是妹妹
明明原作称呼它有三个称呼
大哥：弟弟
奇牙：妹妹
执事：少爷

说不定奇牙喊妹妹是【强求】呢

scl · 发表于 2011-10-28 19:21

如果许愿四妹放弃这能力是不是循环就可以终结了?

rms117 · 发表于 2011-10-28 19:23

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opdconan · 发表于 2011-10-28 19:27

老四要的好像就是身体的一部分，难度没有增减关系，肝脏→十二指肠→背骨→脑浆，肝脏是不即死但是要命的，后面两个其实做手术可以替换人工部件进去撑些日子吧，而且从贪婪大陆我们知道，是存在原地复活这种东西的，但惟有最后一个是即死。我觉得这四个要求是统合成“我要你的一个重要组织”这一个强求，就是说，实现了这个，会再换别的强求。
另外，结合那个鬼脸，我觉得老四的“强求”和“还愿”有“引诱”和“故意”的感觉在里面。

当然我纯属YY，没证据…

lnliang · 发表于 2011-10-28 19:53

许愿四妹的念与刚的恶念抵消，一个愿望两个结果。

APHARMD · 发表于 2011-10-28 19:56

许愿老四今后只实现愿望不提出强求，
多拉A梦诞生。

真白希実 · 发表于 2011-10-28 19:58

引用第4618楼blueberry于2011-10-28 02:08发表的 :
富贱你是不是带家里三岁孩子，被她稀奇古怪的要求不被满足就大闹天宫搞得得没辙了，于是想出这剧情的……

+1 我也是这么想的。

rubicon · 发表于 2011-10-28 19:59

引用第4833楼lnliang于2011-10-28 19:53发表的 :
许愿四妹的念与刚的恶念抵消，一个愿望两个结果。

scl · 发表于 2011-10-28 19:59

引用第4834楼APHARMD于2011-10-28 19:56发表的 :
许愿老四今后只实现愿望不提出强求，
多拉A梦诞生。

然后有人随便开了个玩笑就世界毁灭了

APHARMD · 发表于 2011-10-28 20:02

本来就是有得有失等价交换。
你许愿老四放弃能力，保不准作为代价老四就直接挂了。

rubicon · 发表于 2011-10-28 20:04

许愿冈叔恢复原状,结果冈叔变成了石头

sirlion · 发表于 2011-10-28 20:09

其实不管之前二哥的电脑或者其他人偷偷许了愿望什么的，先找个管家进去用死把三个强求搞定，奇牙再许愿不就行了？

rubicon · 发表于 2011-10-28 20:12

这种事大概旅团和炸弹魔会干,杀手家应该不会干,从爷爷误伤小麦这里就能看出来

真白希実 · 发表于 2011-10-28 20:13

如果强求和请求可以由不同的人来进行，那么，
这个能力的利用就是：揍敌客家许愿，许愿后立即离开四妹，同时将一个肉食人绑缚确保其不会伤害到四妹后关入四妹牢房，并进行实时监控，四妹会向该肉食人强求，强求4次未果，肉食人及肉食人爱人死亡。揍敌客家迅速将肉食人尸骸拖出，然后向四妹许愿。如此重复。

现在问题的难点在于不但要许愿，还要救4妹。这才是体现fj功力的时候。

C男人 · 发表于 2011-10-28 20:34

引用第4831楼rms117于2011-10-28 19:23发表的 :
你们没有考虑到一个实力绝对强悍的人能不能硬食报应？

讨论过，

结论是按等价交换原则，那个人要强到能阻止愿望实现才有可能硬扛杀伤力。

yyy219389 · 发表于 2011-10-28 20:41

伊尔迷操纵的是谁？

如果操纵胖子只能理解为降低强度，不太通
如果操纵阿鲁卡。。。。。揍敌客家就太过分了

冰狼芬里尔 · 发表于 2011-10-28 20:47

奇牙接下来要面对这三个强求，即使是比较困难，估计仍然能够完成的。关键是许完救刚之后，奇牙肯定继续自己硬吃之后的请求。到时可能会出现：要么老四挂，要么小刚挂的“二选一”情况......

迪克猪仔 · 发表于 2011-10-28 20:53

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苏怡 · 发表于 2011-10-28 20:57

老四是不在家人面前提出强求，老二是提出愿望，所以不矛盾。
我比较奇怪的是老四的强求到底是自我意识的不对家人提还是强求的条件之一就是对家人无效？但是漫画中奇牙这次找他的无数渲染都表明很可能又是要面对老四的强求。
因为老四不可能长这么大没对家人提过要求。比如要吃什么要玩什么。，要抱要举高高的。但却并从来没达成过强求的效果。

APHARMD · 发表于 2011-10-28 21:00

现在关于老四的能力说明显然不完整，

・首先能力应用范围不明，最直接的是否能够将许愿效果直接附加在本人身上，比如上面说的把老四变成多拉a梦是否可行没有具体说明――虽然直觉告诉我们应该行不通，但是话没说死前这就是个bug

・其次能力的发动间隔没有说明，比如能力的触发条件是什么？我们知道实现三个强求后老四会立即转变成许愿模式，但是许愿完成之后老四是否会立即转到强求模式呢？目前看来好像不会，许愿完成到新的强求提出之间似乎会有相当长的间隔。

・第三强求发动的对象是否有限定？我们已经知道老四在父母面前不会发动能力，但是还有以下问题：
a)聋子弱智失去意识之类的场合怎么办？这种场合下老四的强求会无法传达对方，如何处理？
b)哑巴之类怎么办？对方无法做出「接受强求」或「拒绝强求」的表示，如何判定？
c)路上擦肩而过的人怎么办？你一句话还没说完人家已经走出10米开外了。
d)对方不是人类怎么办？阿狗阿猫机器人遥控玩具之类的。
随便想想就令人头大了。

・第四强求发动到强求实现的时间是否有限制
目前看来所有的强求――举高高，给内脏之类――似乎都是即刻生效类型的强求，那种「几个月内完成某某任务」的强求还没有出现过，如果即刻生效便是强求的特性之一的话，那奇牙要救小杰这种千万级的天才所对应的可以即刻付出的等价物，能想到的只有一个同等级的天才或者大量凡人的「命」吧。

・第五面对强求刻意沉默是否可行？闷声不响逃掉不就好了,但这样就太廉价了吧。。。

---------------------------------------------------------
暂时想到以上这些。欢迎有志者补充。
我想说的是，如果把老四的能力看作游戏规则，那么光凭目前的情报这个规则还处于漏洞百出的状态。
而要完善以上规则，以在下浅薄的脑力只能想到以下三点解决方案。
1，用大量解说去填坑，这个是最笨的办法。
2，将补完规则和剧情发展联系起来，这是可能性较大的处理方式。可以想定杀手家族会进行一连串的实验来对老四的能力界限进行摸底，另外也可以假设一群有点小聪明的投机者以身试法最后惨死之类的。这种说明方式也很符合fj阴险嗜血的性格。
3，规则已经改变，比如与世隔绝这几年里老四的能力有了新的发展形态，更加霸道更加可怕。或者在未来将会展开的剧情里，老四的能力遇到某种极限情形而直接导致老四本人死亡――也就是说作者间接承认能力并非万能。

以上是我对此话中老四能力解说的感想，当然其实最头疼的还是性别问题。
长文失礼，不喜请无视。

kadija · 发表于 2011-10-28 21:01

引用第4844楼yyy219389于2011-10-28 20:41发表的 :
伊尔迷操纵的是谁？

如果操纵胖子只能理解为降低强度，不太通
如果操纵阿鲁卡。。。。。揍敌客家就太过分了

被操纵的是奇犽………………

大哥疼爱三弟的方式就是给他脑袋洗脑和插针……

kadija · 发表于 2011-10-28 21:07

2，将补完规则和剧情发展联系起来，这是可能性较大的处理方式。可以想定杀手家族会进行一连串的实验来对老四的能力界限进行摸底，另外也可以假设一群有点小聪明的投机者以身试法最后惨死之类的。这种说明方式也很符合fj阴险嗜血的性格。

————————————
我一开始觉得67人的死并不只是春日四次拒绝造成的，而是揍敌客家进行了多人实验（也就是奇犽所说的，他们是我们害死的），最终摸清了规则才深感可怕，老四的能力不可控制和利用，于是将其锁进地下……

ahyyk · 发表于 2011-10-28 21:15

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游虚 · 发表于 2011-10-28 21:19

满足请求后。许愿的可以是另外的人。

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