【本楼已崩】猎人讨论专帖【请移步新楼】

弗兰肯斯坦

嗯~我又发现了自己上面说法的盲点
即还愿亿万富翁的时候
一次死亡不一定只有两人，也不一定是67人
可以是一次死亡2人，一次死亡65人，一共委托了两个人进行还愿这样……

但是有一点是不变的，就是阿鲁卡的愿望被拒绝四次后，他还是处于同一个”强求强度“的循环内没有清零的可能性最大
其实前面的讨论很多也都默认这一点的
如果确认这一点进行讨论的话，那么我们可以反证67人不可能是一次拒绝4强求造成的死亡人数！
因为拒绝4强求已经发生了，也已经有人员死亡，如果要终结这次循环，必须要有新的还愿人
而从漫画里我们确实知道了阿鲁卡现在处于一个新的”请求——强求“循环
那么如果只是一次性造成67人死亡，就说明新的还愿人无伤完成了亿万富翁的还愿，终结了那次循环——这个可能性就微乎其微了……

弗兰肯斯坦

引用第4932楼zExsVr于2011-10-29 03:29发表的  :
死67后必然是黑...前面说的很明白了 强求-许愿-强求-许愿-强求-许愿 这个LOOP走
只要控制好许愿强度就可以保持下去,毕竟奇犽进去前最后一次许愿是另一个兄弟要求的最新潮电脑
说明亿万富翁那个强度已经平掉了...

恐怕不一定吧，这一点上论坛里的人的理解肯定有分歧
“4拒绝”后这个循环是否清零并从“请求”开始？这一点漫画没有说清楚
再说，按你的说法，”4拒绝“算是完成了一个“强求”阶段？这怎么说都违背直觉吧

rubicon

4拒绝后从请求开始的可能性很低
但是
请求的程度越大 强求被拒绝后的死者 就越多(昆仑和jojo的翻译都是这个意思)
这句话怎么看都是67人的死亡是因为4次拒绝

rubicon

另外因为4次拒绝后造成了大量死亡,有可能使接下来的强求变成普通状态?

弗兰肯斯坦

引用第4935楼rubicon于2011-10-29 03:44发表的  :
4拒绝后从请求开始的可能性很低
但是
请求的程度越大 强求被拒绝后的死者 就越多(昆仑和jojo的翻译都是这个意思)
这句话怎么看都是67人的死亡是因为4次拒绝

否认“4拒绝”后从请求开始新循环
承认67人死亡是因为恋人管家那一次4拒绝造成

这两个说法是矛盾的，我在4933楼说明了

弗兰肯斯坦

引用第4936楼rubicon于2011-10-29 03:46发表的  :
另外因为4次拒绝后造成了大量死亡,有可能使接下来的强求变成普通状态?

这个是一种可能性，我在4930楼也说了

zExsVr

目前已知67人应该是平掉亿万富翁的强度 这点应该都没有异议
唯一的分歧点是
可确认67人死亡是4次拒绝造成的还是4拒绝*N+3个强求满足后总造成的

个人倾向前者,毕竟飞高高之类请求拒绝都要死2个..亿万富翁死这点很公平

雅芳

觉得如果是标准等价交换，那67人不管是否分批死应该都可以抵那个富翁的愿望了，不过形式上还是必须满足3个强求才能继续许愿，但累计死亡的人数会降低四妹后续强求的难度，死了67人以后再扔个炮灰喂四妹，四妹也只会提举高高的要求了。。
更担心这次FJ休刊之前打算怎么把几条不相干的支线整合到一起。四妹这边的诅咒，会长选举，另一边还有卖萌凯特（说起来前面某个情报提到“死者的念”还不知道和凯特转生有没有关系）。念的谜题太多了，到现在为止兄贵冈和四妹外挂能力的由来都没解释，至于前章的蚂蚁女王从哪来的已经完全不指望FJ说圆了。。

kadija

我还是支持拒绝4次*N+完成3次的观点……
1、loop
这个能力的可怕之处，一是肉泥，二是循环。
一次拒绝4次死67人后，请求难度降级（背背抱抱），这个循环其实就算不上一个循环，而是许愿机制的reloading
第一个管家死亡所拒绝的4请求和亿万富翁许愿者所完成的3请求，难度等级是一样的（抱我，背我），可以理解成reloading，也有可能是请求转移至下一个还愿方。后者才足见能力的可怕：我不管你死多少人，一定要有人完成我的3请求我才罢休，哪怕我的请求会害死更多的人
2、二哥的新电脑
二哥的新电脑是在什么时候拿的？
席巴还特意去确认，二哥这没节操的许愿很可能是出于私心暗地里许的。这愿望不强力但极具二哥本人特色，可能揍敌客家其实知道大部分许愿的规则了(通过拒绝4次*N+完成3次)，并警告过家人，为什么二哥不许愿要iphone5，不许愿要GI？——好吧，二哥就是脑袋脱线。
3、春日
只4次拒绝死67人，还至少，我觉得一个春日没那么强力（你姓梁我都不信
而且春日和安叶真是拉拉么？或者春日只是被伊尔谜拉来当替死鬼的（很明显她不知道拒绝会怎么样，但安叶知道可以许愿……
老四对春日的请求，如果春日完成了，其实顶多就死她一个，根本不需要67个人的代价，4亿都能被奇犽两年买零食花掉了，撒下1亿元只值一条命比较合理。这人体器官级别的请求，换算成67条命的关系网，一点都不等价……

eufonius

引用第4923楼果子夹心于2011-10-29 01:52发表的  :

没理解念系统的是你，整个能力规则都包含在誓约制约中，不单是3个要求，这在制定能力时就确定好的

好吧  上文我无提出我认为的制约的条件是  等价交换  这条
我还以为漫画写得那么清楚所以不用讨论了
看来还是不行

上文我主要是想强调
4妹索要的内容不是她主观提出的、不受她主观意愿控制的
而是这个能力让她提出这样的要求

下面是推测部分
她唯一可以控制的就是主观指定索要对象
所以她不曾向父母索要过（但有向奇牙索要过）

其实根据前面念设定的方程式看
这个念的制作应该很多人都做的到

问：你需要一个怎么样的力量
答：可以为别人实现任何愿望的能力
问：那你愿意为这个愿望付出什么?
答：别人需要付出3倍于被许愿望的东西

所以满愿为1  索要为3
（根据、奇牙愿望是举高高、但索要分别是3次同级的抱抱、握手之类的）
这个推测可以么？

eufonius

引用第4934楼弗兰肯斯坦于2011-10-29 03:40发表的  :

恐怕不一定吧，这一点上论坛里的人的理解肯定有分歧
“4拒绝”后这个循环是否清零并从“请求”开始？这一点漫画没有说清楚
再说，按你的说法，”4拒绝“算是完成了一个“强求”阶段？这怎么说都违背直觉吧

这样说吧

首先我们确立一点
人的生命比钱重要

然后
4妹索要的内容不是命  而是器官
要不然索要的内容就是  XXX我要你的性命（至于你失去器官而死是后事）
实质上
如果在尚清醒的情况下交付3份器官（求医学博士回答、人在失去某器官后意识能保持多久）
亿万就只需要一条人命去抵

性质相当于分期付款

只是
当拒绝超过4次
那么惩罚强度就是以几何级数倍翻
（以知4次拒绝后惩罚都是以人命作单位计算、并最少2人最高没上限）
并立刻反馈到拒绝者及其亲友身上

性质相当于一次付清

那既然付清了
当然可以进入下一个满愿阶段

逻辑还可以把？

kadija

322话没有说老四向奇犽索要过吧？

老四的愿望能力和黑帮千金的预言能力一样，应该都是天生的

1个请求=1个愿望，这根本就不是等价交换，应该是1愿望=3请求，奇牙被抛高高一次=管家抱/背老四3次，亿万=肝脏十二肢肠+背骨

老四可以对外界的请求进行回应，反之，外界就必须回应她的三个请求
把别人的一次请求的代价分成三次计算，对于小孩子来说，不是挺实用的么？

eufonius

奇牙可是知道这个能力的第一人

那肯定在被其他人发现之前的许愿和还愿都是他自己

souka

安叶要做大富翁，掉钱后跪地说自己做错了，按理应该扔安叶进去负责下一次强求，但是找了春日，且大哥和春日说如果达成老四的要求就放过你的恋人

于是推测安叶和春日是情人

kadija

1、拒绝4*N+完成3
2、拒绝4（a：直接进入下一个许愿;  b：再完成三次请求后许愿）

你的观点是2a，但在三叶一次支付完二人性命后，安叶依然要完成老四的请求才许亿万富翁的愿望

motoka

强求并没有说明只能一个人来完成
二哥如果是完成那个要器官级别的强求 应该是可以带替死鬼进去 或者直接出去杀2个人来完成

kadija

这个前面已经脑补过了
第一次许愿的是奇犽没错，但还愿就说不准了，因为还愿方不会是许愿方。
唯一的可能是第一次完成3请求后使老四开黑眼的是奇犽

接下去就是先有许愿还是先有3请求的问题了……

eufonius

引用第4949楼kadija于2011-10-29 10:18发表的 回 4945楼(eufonius) 的帖子 :
1、拒绝4*N+完成3
2、拒绝4（a：直接进入下一个许愿;  b：再完成三次请求后许愿）

你的观点是2a，但在三叶一次支付完二人性命后，安叶依然要完成老四的请求才许亿万富翁的愿望

这个我也有留意到

但不可能是作者省略了么
（例如安叶在接替三叶后一直许举高高的愿望和还抱抱的强求
最后脑子坏掉了，认为反正都是许愿，不如给我来个一亿几千万吧）

当然这里是脑补  没根据  得看下话

kadija

引用第4950楼tt12于2011-10-29 10:19发表的 Re:回 4943楼(tt12) 的帖子 :

我是以为那位直接就被干掉了，所以换人，因为伊路米说【下一任我来管】，我以为是他去哪搞了个必须听命的人来

我也这么觉得……如果安叶和春日是恋人，凭啥安叶知道能请求和许愿，春日连拒绝就会死人都不知道？

山下奉文

标记下

eufonius

引用第4952楼kadija于2011-10-29 10:24发表的 回 4947楼(eufonius) 的帖子 :
这个前面已经脑补过了
第一次许愿的是奇犽没错，但还愿就说不准了，因为还愿方不会是许愿方。
唯一的可能是第一次完成3请求后使老四开黑眼的是奇犽

接下去就是先有许愿还是先有3请求的问题了……

再脑补一下

这个能力是4妹为了有人陪她玩开发出来的
你先实现了我3个愿望
我就还你1个
但如果你要求太过分
那下次我要的也要跟你要的一样过分哟

。。。。

kadija

引用第4953楼eufonius于2011-10-29 10:27发表的 Re:回 4945楼(eufonius) 的帖子 :


这个我也有留意到

但不可能是作者省略了么
.......

如果能一次支付，三叶肉酱后老四应该再开次黑眼的。这段被省略也不是不可能，不过这么关键的信息被省略不要紧么？

kadija

引用第4957楼eufonius于2011-10-29 10:32发表的 Re:回 4947楼(eufonius) 的帖子 :



再脑补一下

.......

不管怎么脑补，老四都越来越萌了

eufonius

引用第4959楼kadija于2011-10-29 10:34发表的 Re:Re:回 4945楼(eufonius) 的帖子 :




如果能一次支付，三叶肉酱后老四应该再开次黑眼的。这段被省略也不是不可能，不过这么关键的信息被省略不要紧么？
.......

关键不关键真是见仁见智

我觉得最大还是因为篇幅问题
因为之前借奇牙的口说明了黑眼和许愿的事
这里就没有特意再去强调变回黑眼的必要了（或者是符坚本人留点悬念给网民嘴炮）

kadija

引用第4962楼tt12于2011-10-29 10:47发表的 Re:Re:Re:回 4947楼(eufonius) 的帖子 :


看到这突然想到，工作一个星期累积的压力和疲劳，由对一个漫画里的LOLI或者伪娘的YY一扫而空，还兴奋地敲了一晚上字的自己，似乎越来越悲哀了

………………………………除了+1我还有别的选择不！

eufonius

引用第4962楼tt12于2011-10-29 10:47发表的 Re:Re:Re:回 4947楼(eufonius) 的帖子 :


看到这突然想到，工作一个星期累积的压力和疲劳，由对一个漫画里的LOLI或者伪娘的YY一扫而空，还兴奋地敲了一晚上字的自己，似乎越来越悲哀了

追寻愉悦有什么问题啊？
难道你又把愉悦归咎为罪过了？

绮礼

视死如归

话说，奇牙知不知道团长的具体能力？他说要救老四会不会与团长的偷能力有关？

另外，我觉得从愿望的钱是转移来的、没有无视因果律这点来讲，外挂程度其实不如某大小姐的命运预知诗过分。

kadija

去猎人吧发现在讨论为什么装修这么日式的家庭的孩子居然不知道寿司是什么……

sevenight

许愿机都是邪恶的，，是潜伏在黑暗的魔王（富坚）玩弄人心的工具。

jhjy217

奇犽他家地理位置好像是北非吧？

kadija

引用第4969楼tt12于2011-10-29 11:03发表的  :
哪里日式？奇牙他爸的房间是魔界式样，四妹的房间是哥特萝莉，二哥的房间？有钱的宅是属于世界的      

      顺便试试附件功能……

kadija

不不不，问题的关键是……大哥也不知道寿司是啥玩意！