[true tears专楼] 零散信息、讨论

impact

比起5cm结局，我感觉是感谢结局（ありがとうend）更有冲击力
比如最后真一郎选择了乃绘
比吕美重新振作起来，从真一郎那里毕业
最后两人告别
比吕美平静地对真一郎说：「今まで、ありがとう（感谢你过去为我做的一切）」
真一郎言语哽咽：「俺…俺…（我…我…）」
比吕美微笑，真一郎泪流满面
比吕美微笑，真一郎泪流满面
比吕美微笑，真一郎泪流满面
……

如果是比吕美end的话就是真一郎向乃绘表示感谢

灵感来源（推荐！）：【true tears】湯浅 比呂美 追悼動画【ありがとう】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2536764

童梦

:awkward: 这不就是传说中东爱结局么?

Weisheit

比呂美現在，哪有那麼容易就能順利畢業，我覺得她現在那個成績，不留個三四級是拿不夠學分的，差生，太差。老師快急哭了…

園崎詩音

原帖由 impact 于 2008-3-27 10:13 发表
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这首经典总是在适当的时候出现。

dannyyu

那样的结局果然够冲击，但我是无法接受。12集已经给打到谷底了，再来这么一下，不就被打到地底了:~(
结局到来之前是精神紧张的时候，再来刺激，人很容易会发飙的。

那动画是12集播完后，FANS自己做的吗？

[ 本帖最后由 dannyyu 于 2008-3-27 11:27 编辑 ]

水母

原帖由 Weisheit 于 2008-3-27 05:23 发表



如果他變成真一郎那樣，打死我也會和他分手的。我現在覺得真一郎的人格已經扭曲了，不管是他自己的意願還是導演的安排，這個角色的存在已經開始影響片子的水準了 ...

你得从真一郎的角度去想……他只是想好好的，认真的把一切都处理完，但是他在处理一件事情的时候会集中注意处理掉而不太会注意到身边的人的心情，由此造成的剧情的反复与反效果，这点才是真一郎身上不足的地方。这个人的性格也好人格也好都是一贯的延续下来的，与开始相比只是多了一个“认真的想要好好去做”的因素，而至于人际关系的处理他还没有学会。也难怪，他才高一，要求不能太高。

PS：:vampire: 我说你BF像是因为他一开始缩了一下然后现在表现的非常不错，这点上与真一郎前后心态的转变（绘本也是，都是从逃避到好好做）很像

flyang

现在要感谢结局的是4号，要乃绘对他说。。

童梦

原帖由 dannyyu 于 2008-3-27 11:03 发表
那样的结局果然够冲击，但我是无法接受。12集已经给打到谷底了，再来这么一下，不就被打到地底了:~(
结局到来之前是精神紧张的时候，再来刺激，人很容易会发飙的。

那动画是12集播完后，FANS自己做的吗？ ...

比吕美微笑告别真一狼后坐上电车,伴随着感谢这首歌与真一狼相处美好回忆画面不断穿插比吕美泪如泉下
FANS的心这时候彻底碎了:P

冈崎银河

原帖由 impact 于 2008-3-27 10:13 发表
【true tears】湯浅 比呂美 追悼動画【ありがとう】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2536764

这歌听到便湿了:~(

刚看完十二集，真一郎一直都在强调自己是为了乃绘才会继续画画，为了乃绘才会继续跳舞，甚至开始刻意回避比吕美，实在令人质疑他第十集的那句“我会都做好的”到底有什么用。继续这样发展下去出现乃绘END或者5CMEND的话，废材男的形象是跑不掉了。如果把这些理解成正是真一郎下了决心后开使处理而产生的行动的话，又不能理解为什么会对比吕美也变得这么冷淡。

安心等第十三集监督的交代好了-_-

園崎詩音

原帖由 童梦 于 2008-3-27 12:01 发表

比吕美微笑告别真一狼后坐上电车,伴随着感谢这首歌与真一狼相处美好回忆画面不断穿插比吕美泪如泉下
FANS的心这时候彻底碎了:P

>:o 电车不要，我们要铁道两侧的すれ違う。。

Weisheit

原帖由 水母 于 2008-3-27 11:06 发表

你得从真一郎的角度去想……他只是想好好的，认真的把一切都处理完，但是他在处理一件事情的时候会集中注意处理掉而不太会注意到身边的人的心情，由此造成的剧情的反复与反效果，这点才是真一郎身上不足的地方。这个人的性 ...

真一郎有理想，好青年，我前面也說了，他很偉大，但是他現在最大的問題是，他的理想太絕對了，完全不會隨著客觀條件的轉變而轉變，舞蹈→繪本→乃繪→比呂美的順序非常合理，我完全沒有意見，我bf上高一的時候估計都沒他那麼清晰的思路。他現在最大的問題是，他太固執，太死腦筋了，不知道變通。乃繪在比呂美前面，並不是說在處理好乃繪的事之前，他就應該對比呂美連看都不看一眼，祭典結束那場戲，比呂美已經把他堵在死路上了，他如果想“全部好好做”，就必須在那裡對比呂美有所解釋，我並不是說他就應該表明自己的選擇，我的意思是，他既然對比呂美有承諾，那他就有義務對比呂美解釋自己的行為，比呂美也有權瞭解他的行為，因為他做出過承諾。

這就好像，你的女朋友出了車禍生命垂危，你在醫院陪她，但是同時你的公司又有一項非常重要的project必須要你去參與，你手上沒有手機，這時候你只有兩條路可以選，跑去公司參加project，或者跑去公司告訴你的老闆你要陪你的女朋友。這兩個選擇無論哪一個都非常有道理，重要程度是相等的。現在的關鍵問題並不是你會選哪一個，而是你做出了選擇之後，必須要讓你現在面對的這個人，也就是你的女朋友，瞭解你的選擇。你不能只對她說一句“我要出去一下”，然後就跑去公司。這不合理，這不是一個智商高到能念高一的人應該做的事。

集中注意力完成一件事是非常好的品質，但是並不是說要集中注意到死，你在工作的時候辦公室著火，你就應該先救火然後再繼續完成工作。這已經不是人際關係的問題了，這是智商的問題。即便是個人電腦這樣的人工智能在10多年前也都已經脫離單线程單任務的工作方式了，他一個大活人卻連理解多线程多任务同時進行會提高工作效率這種等級的智商都沒達到。

所以現在我寧願相信這是導演故意安排的表演方式，he is doing every last thing he can, to prevent the audience from knowing what the conclusion really is until the very last minute of the show, even this will destroy his main character. 所以現在我說，要麼真一郎的智商太低，要麼就是導演的智商太低

這一點根本就不需要討論

sowo

原帖由 童梦 于 2008-3-27 12:01 发表

比吕美微笑告别真一狼后坐上电车,伴随着感谢这首歌与真一狼相处美好回忆画面不断穿插比吕美泪如泉下
FANS的心这时候彻底碎了:P

或者这才是最好的结局:vampire:

flyang

从现实的角度看，比吕美能到哪去呢？她搬家应该还是狼家的金援。。

loddos

原帖由 impact 于 2008-3-27 10:13 发表
灵感来源（推荐！）：【true tears】湯浅 比呂美 追悼動画【ありがとう】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2536764.

这歌我本来就喜欢，听的时候也会空想一些片段。这回和TT撞上，我只有泪流满面了:sweat:

上歌词：

ありがとう・・・（the pearl edition) / KOKIA
歌詞：KOKIA　/　作曲：　KOKIA

誰もが気付かぬうちに　何かを失っている
フッと気がつけばあなたはいない　思い出だけを残して
せわしい時の中　言葉を失った人形たちのように
街角に溢れたノラネコのように
声にならない叫びが聞こえてくる

もしも　もう一度あなたに会えるなら
たった一言伝えたい　ありがとう　ありがとう

時には傷つけあっても　あなたを感じていたい
思い出はせめてもの慰め　いつまでもあなたはここにいる

もしも　もう一度あなたに会えるなら
たった一言伝えたい
もしも　もう一度あなたに会えるなら
たった一言伝えたい　ありがとう　ありがとう

もしも　もう一度あなたに会えるなら
たった一言伝えたい
もしも　もう一度あなたに会えるなら
たった一言伝えたい　ありがとう　ありがとう

時には傷つけあっても　あなたを感じていたい

童梦

能否顺便给个下载地址:cool:

水母

原帖由 Weisheit 于 2008-3-27 12:05 发表



真一郎有理想，好青年，我前面也說了，他很偉大，但是他現在最大的問題是，他的理想太絕對了，完全不會隨著客觀條件的轉變而轉變，舞蹈→繪本→乃繪→比呂美的順序非常合理，我完全沒有意見，我bf上高一的時候估計都沒他那麼清晰的 ...

考虑到“在自己喜欢的人面前”的应对处理，自己明明说好“要好好去做”却没有做到，他心里想必也是很急的想把乃绘，绘本的事情处理掉，而对于真一郎来说满脑子考虑着乃绘与绘本的事情的时候，比吕美的拦住对他来说就只是赞美，你也看到他脸红了，但是他自己心里应该想的是“比吕美的事情在我好好处理以后肯定可以给她交代，不能停留在现在这种‘无关紧要’的场合，必须把自己该做的事情做完”，所以对于他来说，最着急处理的事情是绘本和乃绘，而不是比吕美，在真一郎来看，称赞他跳舞的比吕美虽然是非常重要的，但是他面前还有更重要的事情要去做，在理了顺序之后，他就做出了去做更重要的事情的决定。

真一郎恰恰是高一，是初恋，所以才会注意不到女生的心理，注意不到微小的细节，从这点上来说我反而觉得三代吉这个与真一郎的对比就很能说明问题。真一郎从小被宠大，他的理想都有支持的人，父亲也让他那么年轻就上去舞蹈，而他很有可能因为被宠坏而不知道该怎么去爱，所以无论比吕美还是乃绘都是女孩子主动，但是三代吉不一样，他喜欢爱子，但是爱子一开始不喜欢他，他必须多方面考虑爱子的心情，所以在感情上他比真一郎要成熟，能更好的抓住女孩子的心。真一郎则是一条道走到黑的类型，因为他直到12集都只是明白了自己应该好好去做，但是没有人在他为人处事方面提出过哪怕是一点点的意见，他自己也从来都没有察觉过。

Weisheit

我已經說過了，這不是人際關係的問題，這是智商問題，真一郎，或者導演。你可以理解他們的行為，那也只能說明你很有同情心而已。並不能對我的觀點的說服力產生任何影響

loddos

原帖由 童梦 于 2008-3-27 12:25 发表
能否顺便给个下载地址:cool:

上传了整张专辑，很值得一听

http://www.fs2you.com/files/8f21dbba-fbbb-11dc-9b66-0014221f4662/

1.私は歌う小鳥です（KOKIA作詞/作曲）
2.そよ風が草原をなでるように （KOKIA作詞/KOKIA 日向敏文作曲）
3.I catch a cold（KOKIA作詞/作曲）
4.白い雪（KOKIA作詞/作曲）
5.River（KOKIA作詞/作曲）
6.昼下がりの時（KOKIA作詞/作曲）
7.You（日向敏文作詞/作曲）
8.Live Alone（KOKIA作詞/作曲）
9.ありがとう...（KOKIA作詞/作曲）
10.エリカ（KOKIA作詞/作曲）
11.愛しているから(Sincerely Version) （水野幸代作詞/日向敏文作曲）

dannyyu

原帖由 童梦 于 2008-3-27 12:01 发表

比吕美微笑告别真一狼后坐上电车,伴随着感谢这首歌与真一狼相处美好回忆画面不断穿插比吕美泪如泉下
FANS的心这时候彻底碎了:P

你这样子不就是嫌将我打到地底还不够，要直接打入地心。
在结局之前真要将人的神经刺激到顶点。

[ 本帖最后由 dannyyu 于 2008-3-27 13:12 编辑 ]

水母

原帖由 Weisheit 于 2008-3-27 13:05 发表
我已經說過了，這不是人際關係的問題，這是智商問題，真一郎，或者導演。你可以理解他們的行為，那也只能說明你很有同情心而已。並不能對我的觀點的說服力產生任何影響 ...

不我觉得这和生活环境有关，不能单纯的归结为智商问题

童梦

其实我只想知道一下，最后一集如果狼回来找比吕美
你认为有治否？

alexaeroes

上面的结局太惨了..

狼处理完与乃绘的关系 被比吕美发卡 13话前一半结束

后一半去找4号终止所有交易  两个人谈心  谈完了 狼去追比吕美  一个光明的背影..

心二

现在才看完12话回顾，有点儿晚了~~~~
和上次一样，看完后再次发觉理解上的偏差变大了~~
当然，主要是脑补部分，事实上倒没什么~~
果然因为关注点不同，所以理解上的差别也变得不同了吗？
突然有点想改写impact的回顾的冲动~~~呵呵~~

dannyyu

原帖由 Weisheit 于 2008-3-27 12:05 发表



真一郎有理想，好青年，我前面也說了，他很偉大，但是他現在最大的問題是，他的理想太絕對了，完全不會隨著客觀條件的轉變而轉變，舞蹈→繪本→乃繪→比呂美的順序非常合理，我完全沒有意見，我bf上高一的時候估計都沒他那麼清晰的 ...

我觉得这是监督故意这么做的，目的是为了引导观众都站在比吕美的角度来看，从而产生一种错觉，以为真一朗抛弃了比吕美。就是所谓的放烟雾，或者下圈套。这应该都是为最后一集作铺垫。象我前面说的，先将观众的心情打到最低谷，如果结局再将观众的心情提升到最高点，那这种反差所带来的效果是很强烈的。所以我觉得监督本人为什么会说，看完后，有人会觉得精彩（认为这种手法很出色），有人会大骂“混帐东西”（因为观众觉得感情又被玩了一次）。是否真是如此，看完最后一集，一切都应该会清楚了。

[ 本帖最后由 dannyyu 于 2008-3-27 17:16 编辑 ]

impact

因为想在13话播放重看一遍1-12话，在观看的过程中发现了一些新的细节。
但是因为我已经没有力气去重写前面的东西了，所以以补丁的方式放出。
这个补丁不一定每话都有，有新发现和精彩的演出的地方就会写两笔。

PS：
另外因为yupoo相册到28号可能就停止外联服务了（何时恢复不知道），以前帖子的贴图可能会看不到了
==============================================================
1：40到2：00是对仲上家这个舞台的整体氛围的介绍。

2：42
根据仲上家的建筑平面图，真一郎从自己的房间去饭厅是不经过这里的
所以是真一郎主动去找比吕美吃饭
图1

一开始真一郎并没有开口喊比吕美，而是静静地看了一会儿…
图2

图3

图4

比吕美发现了真一郎的存在
图5

真一郎先是避开了比吕美的目光，然后又鼓起勇气去和比吕美说话。

眞一郎「何やってるの？（在干什么？）」
比呂美「人手足りないみたい（好像是人手不足）」
图6

比吕美有些失望，真一郎只说些无关紧要的事情。
图7

眞一郎「飯食わないのか？（不去吃饭吗？）」
真一郎鼓起勇气请比吕美去吃饭
比吕美有些吃惊
图8

比呂美「これ終わったから（把这些做完就去）」
真一郎能邀自己一起去吃饭，比吕美很高兴
但是因为母亲的原因（母亲不喜欢自己和真一郎在一起），比吕美还是婉言拒绝了。
图9

眞一郎「ああ、そう（啊，是吗）」
没什么交往经验的真一郎，有点泄气，同时也不知道自己做错了什么，或者说正确的做法是什么。

11：50
图10

真一郎的T恤上的字是“108MA!”
当时在2ch上没有人会想到一个无名的长度只有1个季度的动画会有那么热烈的讨论。
所以有人开玩笑说，当开到第108个帖子（每贴长度固定为1000个回复）的时候，标题就用“true tears 108MA!”
结果真的实现了。

真一郎回忆比吕美到自己家的样子
あいつとは（我和她）
小学校ごろから同じクラスだった（从小学起就是同班）
驚いたんだ。（我很吃惊）
比呂美いつも明るくて、（比吕美总是很开朗）
その笑顔が気にいたから。（因为我很喜欢她的笑容）
気になってだから（因为我很喜欢）」

图11

比吕美闷闷不乐地回到家里
图12

看到真一郎后感到吃惊
因为比吕美把自己的情感封印住了，实际上她随时都处于“防御”状态，不让别人看到自己的内心，但是这样做会很累
图13

真一郎很担心比吕美…
眞一郎「お帰り（回来啦）」
图14

因为对方是真一郎，自己内心的唯一居住者，所以从防御状态缓和下来了
图15

真一郎的关心让比吕美高兴
比呂美「ただいま（我回来了）」
比吕美打招呼的声音低沉，这是她内心疲劳的真实体现。
只有在真一郎面前比吕美才会偶尔流露出真实的情感。
图16

但是比吕美面临的种种烦恼，仅凭现在真一郎的这点努力是解决不了的

12：25
比呂美「ただいま（我回来了）」
声音明显比刚才和真一郎的打招呼时要明快多了，可以算是一种表演。

图17

眞一郎「あなたが不幸が訪れますように（不幸会降临到你的头上）」
真一郎在反刍乃绘的诅咒…
在这之前三代吉和爱子都提到过“诅咒”这个话题，这加深了真一郎对“诅咒”的印象。
但是对真一郎来说什么是不幸呢？
从前面的剧情来看真一郎并没有真的遇到什么不幸（绘本没有被采用是后面的事情了）。
使真一郎感到“不幸”的是“自己与比吕美越来越远的关系（都快成路人了）”。
与有近10年交情的青梅竹马变成现在这样（而且有越变越坏的趋势），真的算是不幸了。

15：13
图18

从浴室门的玻璃上可以了看见灯光，说明有人在使用

图19

比吕美的梳子和美容用都是装在小袋子里，从自己房间拿来的。而不是和仲上家的混放在一起。
后面比吕美出浴室时随身拿着

图20

比呂美「ごめんなさい（对不起）」
比吕美看的出真一郎在做一些尝试想帮助自己，但是自己因为某些原因（母亲的讨厌、血缘问题…）不能坦诚接受真一郎的好意。

面对作出反常行为的比吕美（明明应该是自己道歉的，但是比吕美确主动道歉了）
考虑到比吕美在自己家里的地位和态度，真一郎真的是很认真的在烦恼。
自己重要的人的不幸就等于是自己的不行。
真一郎一来是无法理解比吕美的行为，二来也无力改变什么。
人在感到自己的无力和渺小时，往往会想去借助超自然的力量（临时抱佛脚）。
因为比吕美现在的状况让真一郎很着急，所以真一郎试图尝试借助一下乃绘的“诅咒”的力量以改变现状。
乃绘的“诅咒”的力量已经被三代吉解释过了。

为此真一郎需要给乃绘一个“贡品”。实际上是比吕美的反常行为，让真一郎感到了自己必须要做点什么，所以才会有纸鸡的诞生。

从DVD卷1的特典 乃绘的声优访谈中可以知道，这个纸鸡对真一郎和乃绘的关系是非常重要的。
如果没有这个纸鸡，乃绘与真一郎的邂逅，就只是邂逅而已，没有下文了。
乃绘正是通过了这只纸鸡看出了真一郎能“飞”，才会与真一郎往来。乃绘对一般人是没有兴趣的
而乃绘接受了这只纸鸡之后，两人之间类似棒球的来回传接球游戏式的互动就正式开始了…
很讽刺的是这个契机（纸鸡）是因为比吕美而产生的。

17：40
母亲关于绘本与真一郎的争执，这一段的演出非常精彩
图21

看见母子的争吵，比吕美很平静似乎什么也没有发生继续装饭，装汤
而这个家里的其它人也似乎当她不存在一般。
显然是比吕美没有融入这个家庭的生活，也没有权利对“别人家”的事情插嘴，她很清楚这一点。

而父亲则是在真一郎离开房间后才表达了自己的意见，这是为了保持母亲在孩子面前的尊严。说明父亲做事很稳重。

图22

图23

比吕美表面上很平静但是实际上很关心真一郎的事情。
一个小细节，图22中汤就已经装好了，但是到图23母亲对自己瞪眼睛为止，比吕美都没有把装着汤的碗放下…
这是因为她的注意力集中在其他地方。

图24

从真一郎得知自己的绘本落选这一刻起，对于真一郎来说“不幸”的意义发生了变化，
那只纸鸡所象征的意义也发生了变化（之前仅仅是为了比吕美，现在同时是为了自己的理想）。

=========================================
这个片子在人物表情和动作的细节上的表现太强了…

[ 本帖最后由 impact 于 2008-3-27 16:23 编辑 ]

-W-

回顾整理得真不错，若这动画再改成游戏肯定能解决不少问题。

Weisheit

原帖由 水母 于 2008-3-27 13:09 发表

不我觉得这和生活环境有关，不能单纯的归结为智商问题

如果你認為生活環境不應該當作必要因素的話，那我是不是可以認為你以前所有的基於生活環境的假設都不成立呢？

Weisheit

原帖由 童梦 于 2008-3-27 13:12 发表
其实我只想知道一下，最后一集如果狼回来找比吕美
你认为有治否？

即使他期末考試拿滿分，但是如果平時拿0分，那照樣會被判留級啊，而且還會被懷疑作弊

Weisheit

原帖由 dannyyu 于 2008-3-27 13:26 发表

我觉得这是监督故意这么做的，目的是为了引导观众都站在比吕美的角度来看，从而产生一种错觉，以为真一朗抛弃了比吕美。就是所谓的放烟雾，或者下圈套。这应该都是为最后一集作铺垫。象我前面说的，先将观众的心情打到最低谷， ...

這就牽涉到導演素質問題啦，既然他的職業道德允許他這麼做，那作為觀眾最多也只是評論而已啊

dannyyu

我觉得这也不是素质问题，只是为了达到某种效果。可能他自己当初也没想到会有今天这样的观众反应。
当然了，观众觉得感情被玩弄了，在今天来说，也是事实吧。
不知道DVD第一卷销售情况不理想，跟这个是否也有关，呵呵。:P

[ 本帖最后由 dannyyu 于 2008-3-27 17:10 编辑 ]

Weisheit

導演在一部影片裡的作用，從觀眾角度來講，就是他要引導觀眾從故事開端走到故事結局，他可以為了觀賞效果而把觀眾引向岔路，但是不能刻意設置障礙阻止觀眾看到結局啊，我覺得這就職業道德和素質的問題

dannyyu

如果观众能很容易看到结局，那本片就不会引起那么大范围的讨论了，关注程度也会下降。所以我觉得在剧本上下点工夫，这种做法是可以理解的。关键是有没有做得太过，超出了观众的理解和接受范围。因为这样或多或少会引起一定程度的反感。12集之后，很多人都发飙了，可能也说明一定的问题吧。

wuxan94

果然脑补才是TT地最大亮点+乐趣么?
做人还是不能太西村~~~~~OTZ

童梦

原帖由 Weisheit 于 2008-3-27 16:56 发表



即使他期末考試拿滿分，但是如果平時拿0分，那照樣會被判留級啊，而且還會被懷疑作弊

最后一话女性执笔脚本哦，这是女性思维的话，开放式结局预定

水母

原帖由 Weisheit 于 2008-3-27 16:56 发表



即使他期末考試拿滿分，但是如果平時拿0分，那照樣會被判留級啊，而且還會被懷疑作弊

其实平时拿0分，就算不去考试，只要升级考试能过照样不会留级。现在真一郎和比吕美的关系就是这样，真一郎希望在升级考试（好好做的承诺）上下大功夫把这个考试通过，但是忽略了比吕美的心情等等的小测验。所以才会这样

我没说生活环境不是必要条件啊，我是说生活环境的影响是决定性的，特别是对初恋而言。

同时对真一郎来说，我觉得青春期的男性满足真一郎的条件的（初恋，家境好，被宠坏）在面对对自己喜欢的女生做出的决定时会无视掉任何情况而要把这个约定达成也是很正常的。我倒是觉得比吕美那句称赞让真一郎下定了决心的要去做完，就是他不知变通而已。对一个高一的从小被宠坏的，第一次有喜欢的人的这种小男生，你不能强求他一定能理解自己喜欢的人的心情，真一郎在之前连自己的心情都乱七八糟的，我觉得他若是能理解比吕美的心情去安慰她而把自己好好做的放在一边，这剧本写的才真的是不切实际的。

童梦

打个比喻而已，而且感情也不是考试。抬扛就没意思了

flyang

狼怎么着要把许下的几个承诺完成吧，不然这部片子太烂尾了

水母

我是说站在真一郎的角度来看，不能对他要求太高，他又不是久经恋爱沙场的花花公子，心智也没有要抚养妹妹的4号成熟，对喜欢的人的关注也不如一片痴心的三代吉，他其实从第一话过来已经成长满多的了，监督设定这个人是一贯性的，不能一下子变的能够处理事情起来，他也要慢慢来做的。

PS：我还是觉得开放式结局可能性大

Weisheit

原帖由 水母 于 2008-3-27 23:43 发表
我是说站在真一郎的角度来看，不能对他要求太高，他又不是久经恋爱沙场的花花公子，心智也没有要抚养妹妹的4号成熟，对喜欢的人的关注也不如一片痴心的三代吉，他其实从第一话过来已经成长满多的了，监督设定这个人是一贯性的，不 ...

我記得你以前也說過，過程是大於結果的，現在你又說結果大於過程，我不知道你的標準到底是如何的，所以我就不多討論這個問題了，當然你現在可以說真一郎是個好角色，判他升級。就像我以前說的，你很有同情心，只是這樣而已。

既然判定一個角色的好壞，生活環境是必要條件，那麼12集結尾真一郎的行為，就根本無法被理解。這個局面就像我前面說的，他在工作的時候辦公室著火，他仍然堅持要把工作做完才去救火。你可以理解這樣的行為嗎？如果乃繪對他真的那麼重要的話，那麼他乾脆放棄比呂美就好啦。他現在明明沒有放棄的意願，卻在做放棄的行為，他的大腦都無法決定自己的行為。當然你可以認為這很正常，但是我只會認為他的智商有問題而已。

而且，如果他都不能嘗試著去理解自己喜歡的人，那麼他還喜歡了做什麼？他的喜歡還有意義嗎？他把喜歡一個人當成什麼？瀉欲的途徑嗎？

我已經說了，這部片子有很好的劇本，但是導演的錯誤處理和表現方式讓這部片子從12集之後就變得非常乏味而且脫離現實，現在13集的出現只能決定這部片子結尾部分底有多乏味而已，而不可能引發從乏味到有趣的轉變

水母

我是说过，过程大于结果，你没看出来么，真一郎所做的，到现在为止也只是过程的一部分，我从来都不认为结果有多重要，真一郎能够得到什么结果，完全取决于他的行动过程。这点从头开始就没有变过。

我没有说真一郎是个好角色，事实上我认为他在恋爱上不是一个好的恋人，但是他这个角色的性格，个性是一贯性的，所以我觉得监督这么设定其实并没有错。我觉得你是作为一个女孩子去理解真一郎的行为，给了他很多“男孩子必须做到”的要求，所以才会有这样恨铁不成钢的说法。但实际上他这个人从第一集开始对比吕美的态度也好，对处理事情的态度也好，都决定了他“不可能注意到女孩子的细微心理”。就拿你举的例子来说，他在做一个可能关联到公司将来发展命运的报表，而办公室着火离他很远，在他看来只是普通的电脑起火而已，他的眼中只有报表，他没有时间也没有精力去想这个火可能会烧着整幢大楼，因为在他眼里就是一个电脑起火的小事情。而在电脑起火的这个当事人眼里，因为已经烧到了他，所以他会觉得这是个大事件，但是因为这个而责怪真一郎不去救火而忙于工作，我觉得这还是有点对真一郎的强求了。

“如果乃繪對他真的那麼重要的話，那麼他乾脆放棄比呂美就好啦”
↑
我觉得这句应该是大多数女孩子在男孩子做了感情上让他们无法理解或无法原谅的事情的时候都会这么说的一句，但是如果换成真一郎，他的内心深处只有比吕美，乃绘的重要仅仅在于“他必须好好去做”，不然他就得不到成长，这样的情况下你说这种气话让他放弃比吕美，实际上我觉得你没有站在真一郎的立场上去想，才会得出“乃绘对他来说比比吕美重要”的结论。而事实上乃绘只是一个让他成长的象征意义，比吕美才是他所要追求的终极目标，真一郎现在脑子里的概念就是“我若是不成长，就没有办法得到目标”，所以他忙着成长去了，没有在意到目标其实也是不稳定的这个事实而已。

他不是“不能尝试去理解自己喜欢的人”，他的喜欢，是建立在他必须遵守他对比吕美的约定（好好做）的基础上的，他觉得“不好好做”就“没有面对比吕美的资格”，这一点不知道你是否能够明白。他的喜欢的意义就在于他想通过自己的努力让比吕美得到幸福（飞起来），但是比吕美只需要他，飞不飞对比吕美来说并不重要，这才是矛盾的所在。我还是觉得，你对青春期被娇惯的男生的心理还不够了解，所以才会做出这样的判断，并且对真一郎这个角色很失望。其实从男生来说，真一郎这个阶段可以说是每个男生的必经之路，社会经验对于真一郎来说还只是一个遥不可及的名词，一下子就要让他现实起来必须承担起比吕美的一切，这有些要求太过了。