[true tears专楼] 零散信息、讨论

鱼肠剑

乃绘自己没有意愿／或者该说是自己认为自己没有能力飞，虽然之前她也承认飞有逃避的意思，但绝不等于真一郎要飞是逃避。真一郎的飞是积极正面的，包含着达成自己的理想和踏上广阔的空间两层意思，逃避指得是乃绘借由他人的飞翔来带走自己的眼泪。
乃绘那段话的意思是说，地面和自己虽然一样是不能飞的类型(即无法实现自己的理想，无法独立的人)，但两者是不一样的，乃绘不能飞但也不愿意面对大地，把眼泪交予能够飞翔的人则带有逃避压力躲到别人的庇护下的意思。相反地面则不同，虽然不飞，但她是肩负着压力一步一步自己走出了未来，等于是说现在乃绘已经认同地面了，而且承认地面比自己更强(我估计这是暗喻养女)。

比吕美应该说形势很好，但真一郎迟迟不给答复让她很忧虑，不过她没有考虑到一点，对男人来说有时候自己喜欢的女孩的期待是很大的压力，特别是真一郎自己很清楚自己没有能够好好做，所以养女越是对他好越是在感情上付出得多真一郎就越是下意识地会逃避。因为真一郎没有把乃绘的问题理清楚，所以才不敢正面回应比吕美的感情，空话大话之前也说过了，而且他的性格虽然软弱但却在奇妙的地方很固执，再用空话哄比吕美也是真一郎做不出来的。

雷轰丸始终是指代真一郎，这点是没有必要怀疑的，关键是地面指代的是谁。之前我说过乃绘飞不起来，所以也有人引申出了其实地面是乃绘，现在看来还是不对的。

sirbillk

狼是成长最大的，狼一开始那个畏缩啊。而且很多的事太被动。其实和乃绘的交往对狼很有帮助。可惜这么个男主角在女主角夹攻下都快被人忽视他作为一个角色的价值了。:awkward:

nightmore

原帖由 鱼肠剑 于 2008-3-25 20:50 发表
雷轰丸始终是指代真一郎，这点是没有必要怀疑的，关键是地面指代的是谁。之前我说过乃绘飞不起来，所以也有人引申出了其实地面是乃绘，现在看来还是不对的。

我认为雷轰丸也好，地面也好，他们分别影射不同时期的各个角色。而且在不同的时期，地面的定位均有所不同。
实际上最后角色们的成长在我看来是内心成长为地面那样了，这个时候的主角们的外在即表现为飞翔的雷轰丸。

sirbillk

正面面对软弱的自己就能进一步腾飞吗？

鱼肠剑

原帖由 nightmore 于 2008-3-25 21:00 发表

我认为雷轰丸也好，地面也好，他们分别影射不同时期的各个角色。而且在不同的时期，地面的定位均有所不同。
实际上最后角色们的成长在我看来是内心成长为地面那样了，这个时候的主角们的外在即表现为飞翔的雷轰丸。 ...

飞不起来的就是飞不起来，比如说养女，亏我还觉得她是能飞的类型，但她就是不想飞你有什么办法

心二

从不能飞到能飞总有一个过程 ~~
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\"13.「君の涙を」　岡田麿里　(眞一郎)\"
主楼这里不该改一下吗?

nightmore

原帖由 鱼肠剑 于 2008-3-25 21:42 发表

飞不起来的就是飞不起来，比如说养女，亏我还觉得她是能飞的类型，但她就是不想飞你有什么办法

养女的飞应该是在最后一话表现。如果是养鸡结局，那么养女像地面一般面对现实，正视自己，选择离开真一郎结束掉恋情。那么这就是另外一种飞翔了。
如果依然是养女END,那么则是真一郎对养鸡交代完绘本的事后，依然选择养女，养女的努力得到回报，也可以说是飞了吧。
如果是暧昧不明的结局，那更是要通过“飞”来表现各个角色的成长了。

嘛，养女到底能不能飞，就看最后一话了。

impact

本気で作りました。ちゃんと、仆たちが「こうあるべきだ」と思う结末になっていると思うので、
それを観て「すげー！」といってもらえたら嬉しいし、「バカヤロー！」と感じるのもまたよし。
ラスト3话を観ずして『true tears』を観たというなかれ！といったところでしょうか（笑）

我们是认真制作的。认认真真的把结局做成了我们认为“应该是这样”的样子。
观众看到这个结局后认为“太精彩了！”我们固然高兴，认为“混帐东西！”也可以。
不看最后3话就等于没有看过『true tears』！
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现在想想这话，感觉现在的剧情走向是因为监督是要给观众一个超越第10话的感动。
真的能超越么？

nightmore

观众看到这个结局后认为“太精彩了！”我们固然高兴，认为“混帐东西！”也可以。
不看最后3话就等于没有看过『true tears』！
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越来越觉得养女危险了。:sweat:

马假

要通宵赶论文,简单说下。看了IM大的12话回顾，大部分赞同，关键点狼处理事件的先后顺序分析的很正确，这个顺序直接影响结局。即狼最终还是会跟比吕美的。
    另外有一点IM一直忽略的，不知是你故意不提还是怎么。真正让乃会失去眼泪的是她外婆去世这件事带来的打击，结合前面外婆是最爱乃绘的亲人，换句话说乃绘流不下眼泪真正原因是对一种缺失的亲情的渴望。下雪后乃绘片中唯一的装束就是外婆的外套，其实蕴含着不管什么情况在乃绘心目中分量最重的还是外婆。
    我认为在乃绘心目中，人物分量的排名，外婆第一，哥哥第二，这集扑上去连续道歉，还有在说也喜欢哥哥时那自然柔和的表情，都可以感到相对的真一郎对乃绘来说真不算什么。
    看到现在我切实感受到乃会对真一郎的感情根本不是男女之间的感情。真一郎不用说了，对乃绘本来就不是真心。乃会由开始到现在对真一郎的感情和她对鸡的感情没区别，就是单纯的喜欢。
    夺去乃绘眼泪的既然是亲情，我认为最后让乃绘得到ture tears的只能是亲情，也就是他哥最后一集的表现才是关键，不管什么爱情，禁断也好，经得起考验且最终的归宿也就是亲情，他哥要能要能想通跟乃绘好好交流一下才是正途。真一郎不可能给乃绘带来ture tears.
    我想的13集很简单，乃绘对真一郎的话本作出最后评价，把这个线结束，本来就不是男女感情，乃绘也应该知道了，所以不存在发不发卡。真一郎去找比吕美，比吕美也开窍，两人在一起。
     12话真一郎跳舞时眼中的乃会我理解也很简单，就是他正在起飞，而长久以来帮助他起飞的是乃绘，他的起飞形式上是定下了处理顺序和把舞跳好，实质是对事情下了决心，坚定了，不再缩。坚定的眼神中浮现出的乃绘只有一层意思，就是感激，他去找乃绘就是想表达对伙伴的感激之情。

[ 本帖最后由 马假 于 2008-3-26 00:43 编辑 ]

Weisheit

我们当家的对真比的感情发展有一个非常精彩的比喻
她说一开始的真一郎，就是一块磁铁，而比吕美就是一块铁矿石
开始时铁矿石心甘情愿被吸引，没有任何反驳的意愿，即使她有，她也不一定做的到
渐渐的矿石被吸引的久了，自己也产生了磁性，磁铁和矿石变成的互相吸引
两块磁铁只有磁极相异时才会继续互相吸引，比吕美两次离家，虽然她是想离开真一郎，但是她并没有反转自己的磁极
这时候真一郎之要稍微有所动作，比吕美立刻就会被吸回来
真一郎在11话结尾和12话全篇的行为，就和比吕美离家一样，他也从未反转过自己的磁极
所以两人如果要继续相吸，并不是很困难的事
现在的关键问题是，真一郎没有反转自己的磁极这件事，目前只有他自己知道，他没有告诉比吕美
现在的悬念就是比吕美会不会因为误认为真一郎反转了磁极，而她会为了继续相吸自己也跟着转
如果她真的转了，他们两人就会遇到他们感情道路上第一次“同极相斥”的局面

水母

我还是觉得5cm结局的可能性大一点，按照im大贴的那个说明，就是认真制作的那段。

乃绘END应该是0%，但是4号表白这个伏笔不可能不在13集提出来搞定，所以如何处理4号对乃绘的感情，以及4号和真一郎到底谈了些什么，我觉得无非就是对乃绘将来的成长之类的，4号也对真一郎摊了牌，结束了交易关系，然后真一郎说了些什么让4号开窍继续妹控之路toka。至于比吕美这里，那个坚定的投蓝眼神说不好是坚定着面向5cm还是最后被狼拉回来，但总之在爱子，乃绘都已经逐渐成长起来的时候，只有比吕美一个人还依赖着真一郎的关心而完全没有成长是不可能的。所以觉得5cm结局的可能性和养女结局的可能性还是持平，各50%吧

Weisheit

原帖由 nightmore 于 2008-3-25 23:24 发表

养女的飞应该是在最后一话表现。如果是养鸡结局，那么养女像地面一般面对现实，正视自己，选择离开真一郎结束掉恋情。那么这就是另外一种飞翔了。
如果依然是养女END,那么则是真一郎对养鸡交代完绘本的事后，依然选择养女，养 ...

养女选择自己离开真一郎，那根本就不是飞，那是从土坡上掉下来摔死了
当然我只是从另一个角度看问题

Weisheit

這片子的比呂美線主題是愛情，乃繪線主題是成長，比呂美的愛情高於成長，乃繪的成長高於愛情
我以前認為5cm結局的可能性為0，現在我認為5cm結局的可能性無限接近0，這片子主要表現的就是一群不知道如何和他人相處的人學會如何和他人相處，現在愛子學會了，三代吉學會了，4號學會了，就連媽媽都學會了，乃繪和比呂美正在學，真一郎也意識到了自己的問題。這樣一種局面，如果最後給個5cm結局，那算什麼？所有其他人都因為成長得到獎勵，主角們因為成長的慢得到懲罰，導演對人與人之間的關係就真的那麼絕望？如果他真的那麼絕望，愛子和三代吉就不會複合，4號就不會放棄比呂美，媽媽就不會坦白真相，TOMOYO這個人物就不會出現，設置這樣一個人物就是為了讓她成為所有其他人的榜樣，之有她在片子一開始的時候就知道如何去和他人相處，正是TOMOYO這個人物的存在把5cm結局的可能性壓縮到無限接近0
、

[ 本帖最后由 Weisheit 于 2008-3-26 02:53 编辑 ]

水母

养女现在的问题是“离开真一郎是能够让她成长还是让她摔死”

“不离开真一郎”固然是一种happy end的选择，但是对于养女本身却并没有得到成长，除了能够勇敢的面对爱子说出“女朋友是我”之类的话以外，其实在养女的内心，还是希望能够有那个脱着鞋子陪着她的真一郎的存在，所以这点上来说养女非但没能成长，反而更深的缩在了对真一郎依赖的这个壳里。

“离开真一郎”或许也是一种以退为进。那么这样养女就是三次离开真一郎，可以发现，养女每次离开真一郎，相对应的都会成熟一点，第一次是4号，假戏真做的交往，但是这次离开在4号摩托车烧掉以后被真一郎一个拥抱拉了回来，养女也逐渐明白自己对真一郎的感情，甚至与养母对抗使其软化，第二次是搬家，想通过离开共同生活的空间来达到离开的目的，但是被真一郎一追车又开始心软，这次离开让养女了解到真一郎的本心，自己也在好好做的承诺下变的勇敢面对事实，至少在爱子面前公开说女朋友是自己以及在敢于和乃绘正面对决，如果13话第三次离开真一郎，真一郎必定还会去实践他“好好做”的诺言，把养女再追回来，但是养女这里又有两个选择，一是回去，然后happy end，这样又回到了原点，重新开始也未尝不是一种成熟，二是彻底离开，断了真一郎的依赖，但是断了依赖的养女等于是断了她一直以来努力的目标，那么最后打球时坚定的眼神，意味着养女找到了自己应该生活的方向（？）这些还都是未知数。但至少，养女自己选择离开的话，比不离开而言要相对成熟一点，这是一定的了。

磁铁的比喻很赞~

水母

原帖由 Weisheit 于 2008-3-26 02:44 发表
這片子的比呂美線主題是愛情，乃繪線主題是成長，比呂美的愛情高於成長，乃繪的成長高於愛情
我以前認為5cm結局的可能性為0，現在我認為5cm結局的可能性無限接近0，這片子主要表現的就是一群不知道如何和他人相處的人學會如何 ...

我还是觉得养女结局与5cm结局对半开，养鸡END无限接近于0

正如你所说，比吕美线的主题是爱情，爱情高于成长没错，同样的比吕美从在狼家压抑自己到学校开放自己，但时不时还是会压抑一下自己的个性以提醒自己，到与狼妈吵架，搬出狼家，释放出真正的自己，这份成长就到此结束了么？还远远没有。比吕美对于小时候真一郎脱鞋陪她的事情仍旧缠绕在心头，她还没有能够走出对真一郎的依赖的话，就不能算是完全的成长起来。对真一郎的爱从不擅长表达到能够对爱子说女朋友是我，到能够和乃绘当面说不要影响我们，我觉得这些都是真一郎带给她的，那句“好好做”对比吕美的影响是巨大的，所以在真一郎忙着去找乃绘好好做的时候，在比吕美看来是真一郎对“好好做”这句话的背叛，她第一次失去了真一郎的帮助，必须自己学会独立的判断并独立的成长起来，这才是5cm出现的一种可能性。一切都看比吕美的意志与选择，她若是选择了继续相信真一郎，那么就是养女结局，她若是选择了必须自己独立长大，那么就是5cm结局，而这个选择与狼在13话中对比吕美实现承诺与否是有很大关联的。

至于TOMOYO，设定这个人物的确并不只是对于比吕美在学校里的某些现象的解释，应该也对比吕美有推动作用。但是在之前IM大贴的某些评论与官方设定中曾经提到过，篮球对于比吕美来说，只是“认识4号的一个顺理成章的途径”，而监督也说，篮球与比吕美的契合度并不高，只是为了4号而引进这个设定的话，那么所有投蓝的象征意义，或许也只是我们自己的猜测也说不定，监督未必会真的往篮球里加进去些什么，至于比吕美在篮球队的好朋友来说，TOMOYO的存在就是突出了比吕美前后的变化吧，我觉得是这个样子的，TOMOYO对结局不会有多少影响，她只能影响前期的一个变化，而中期影响的则是4号，后期应该是真一郎才对。我觉得你把TOMOYO的作用稍微夸大了点……

未必要收获爱情才是比吕美线的成长与学会相处，觉得失去爱情以后如何坚强起来，或者说如何独立作出判断才是比吕美所应该达到的真境界吧

Plaid

养女除了狼之外一切都做得很好,用不着再成长,硬要5CM的话只会把其他部分变糟

而养鸡女和狼交往后,和以前一样几乎没什么成长,她需要的不是自己的二人世界,而是接受外界的整个世界

苍雨夜寐

認同年輕的反復這種說法,彼此的成長總是相對的,如果所有人真的成長=飛起來,狹隘的感情可能就會放到一邊了,這片的結局一定不是會以在一起為收場

cs0111

原帖由 sakurafly 于 2008-3-25 13:27 发表
im兄
DVDISO 出来了
开始做碟

求下载...
share就算了，我用不了...:~(

Weisheit

討論一下5cm結局可能性的問題吧，發表一下我自己的看法
我認為5cm結局的可能性無限接近0
我的意見是，所有的文藝作品，都要有自己的思想性，思想性本身可以沒有約束，但是在表現方式上是有約束的。
我們來舉個例子，現在我要寫一個壞人被懲罰劇本，那我的開篇，肯定是壞人在逍遙法外，因為如果我要懲罰的壞人在開篇的時候就蹲在監獄裡，那麼我這個劇本就沒必要寫了，只有在壞人逍遙法外的時候，我的劇本才有存在的意義，才有可能表現我的思想，那就是“壞人會被懲罰”。
相反的，如果我想寫一個壞人逍遙法外的故事，那我的開篇，壞人肯定是蹲監獄的，這樣我的劇本才有寫出來的意義。
如果一個劇本開篇是一堆磚頭，那麼結尾就要是所房子，作品的思想性就是從蓋房子，也就是劇情的發展中體現出來的，一個劇本不能開篇時是一堆磚，結尾還是同一堆磚。也就是說一個劇本，或者任何一種其他的文藝形式，它的開始和結尾，是要有變化的，用文法來解釋這個問題，就是所謂的“起承轉合”，起，就是犯人逍遙法外，承，就是他多次逃脫追捕，轉，就是警方找到突破口，合，就是壞人蹲監獄。
“轉”是所有文藝形式中最重要的一步，它是表現作品思想性的最直接手段，也是作品吸引觀眾的最好途徑
我們來看5cm這個片子本身，這個片子我只看了一遍，所以可能有不對的地方，它的起，是男女主角之間親密無間的關係，承，就是關係在維持，轉，就是讓觀眾誤認為他們的關係還在維持，合，就是他們最終陌路。所以5cm這個片子我在開始看的時候就知道男女主角最後不太可能還在一起，他們開篇時的關係就已經足夠親密了，他們結尾如果在一起的話，就是前面所說的，開篇時是一堆磚，結尾時是同一堆磚改變了一下堆放方式。沒有任何思想性，沒有存在的意義。還要說一句就是，我之所以認為5cm這部片子不好，是因為承的部分和轉的部分拖遝現象太嚴重了，而轉的部分和合的部分連接的又太突然，劇情密度不協調，看的不舒服
我們再來看TT，這部片子的起，是真比的關係有隔閡，承，就是兩人關係有所發展，轉，就是再次出現隔閡，那麼合，我所預見的是，他們的隔閡消除。如果把5cm的結局放到TT上，那劇本本身就成了“一個逍遙法外的壞人最終還是逍遙法外”的故事，沒有任何思想性，沒有存在的意義。
現在TT的劇情進展，正好是在“轉”這個節骨眼上，所以最容易迷惑人。
現在我所遇到的問題是，我不瞭解這個導演，我不瞭解他拍攝TT的意圖，也許他真的想把一個沒有任何思想性，沒有存在的意義的劇本表現給觀眾，但是我認為一個成熟的商業片導演不會產生這種奇怪的想法。
還有一個可能性就是，13集裡導演會首先安排真比隔閡消除這個“合”，讓前12集的劇情結束，這樣劇本的第一思想性就表現出來了。然後再把劇情轉入5cm的發展模式，從新以“起”開始，從新開始另一個思想的詮釋。這樣的話導演需要在13集裡安排了真比隔閡消除這個“合”以後，再把5cm這部100多分鐘的片子的所有內容，壓縮到13集剩餘的時間裡。這樣第二個思想性才會完整，我不認為這種編排方式有出現的可能性，但是我並不100%確定，所以現在我說5cm結局的可能性無限接近0。
而且現在我不知道導演對人與人之間的關係是什麼樣一個態度，有可能他對人與人之間的關係充滿絕望，他認為人和人就是要以隔閡開始，然後以隔閡結束。但是我不認為這個導演有這個思想，我的證據就是TOMOYO這個人物的存在，TOMOYO和他人的相處方式是導演心目中最完美的方式，她也是劇中唯一個知道如何正確與他人相處的人，如果導演的思想真的是如此絕望的話，那TOMOYO就不會是以現在這個姿態存在於劇情中。現在導演讓這個完美的人成了最不完美的那個人的好朋友，然後通過劇中所有人關係的轉變來揭示人與人之間應該如何相處，TOMOYO的存在不會在劇情層面上對任何人有任何影響，也不會受任何人的影響，因為她是完美的，她不需要改變，她是這個片子裡最高級的存在，導演是劇外的神，TOMOYO就是劇中的神，她是所有劇中所有不完美的人的榜樣，所有的劇中人都將以TOMOYO的行為方式來規範自己的行為方式。這種行為不是劇中人自發進行的，而是劇外的神，也就是導演來規定的。所以TOMOYO 對所有的劇中人都不會有任何表面影響，她對劇中人的影響都是潛在的，類似於“上帝之手”的存在。 另外導演對於愛情的態度，從爸爸媽媽的相處的方式就能看出來了，這兩個人愛對方的方式也將成為所有其它劇中人對待愛情這一問題的榜樣。從這些方面來說，5cm結局的可能性必然是0
現在我有TOMOYO和父母這2個證據證明5cm結局的可能性必然是0，還有劇本創作和編排方式2個證據證明5cm結局的可能性無限接近0。所以我預測的真一郎最終結局出現可能性按大小排列是：比呂美〉乃繪〉5cm，而且5cm的可能性無限接近0
順便說說乃繪，乃繪的主題是成長，起，是她遇到真一郎，承，她開始通過真一郎瞭解自己，轉，是她質疑成長的意義，結，她最終成長。這條線的發展不一定要和比呂美線發生衝突，因為乃繪最終並不一定需要和真一郎在一起來表現“成長”這個思想性，但是比呂美就必須和真一郎在一起，來表現她自己這條線上“愛情”這個思想性。
當然你也可以認為乃繪線是愛情，比呂美線是成長，那只會造成結局女孩的不同而已，不會對5cm結局出現的可能性有任何幫助，而且乃繪結局出現的可能性大於5cm結局

Hmmm 條理性不是很好，bf和我兩個人在表達方式上有不同意見，不過意思應該已經表達清楚了

鱼肠剑

发现你们都理解错了开放式结局的意思，开放式结局有很多形式，5cm只是其中的一种，结婚不能男也是开放式结局，求婚大作战也是开放式结局

dannyyu

原帖由 impact 于 2008-3-25 23:29 发表
本気で作りました。ちゃんと、仆たちが「こうあるべきだ」と思う结末になっていると思うので、
それを観て「すげー！」といってもらえたら嬉しいし、「バカヤロー！」と感じるのもまたよし。
ラスト3话を観ずして『tru ...

我觉得能达到第10集那样的感动也满足了。
希望还可以听到那首“そのままの僕で”。

heroasn

如果还能超越10集那就是神作了:sweat:

loddos

「黒い手袋」

春ですね。富山の雪もすっかり解けてしまいました。
今日は西村監督に送信してもらった写真をこっそり公開しちゃいます。



これは麦端高校の裏庭で撮ったものではありませんよ。
監督の息子さん（高校生）が、球技大会中に友人とせっせと作ったものなのだそうです。

「もう手ごろな石ねぇよ」
「これ使ってくれ。親父（監督）がくれた。黒だけど」

そんな会話が聞こえてきます。

「あのさぁ」
「ん？」
「・・・乃絵、大丈夫なのか？」
「親父に頼んで来ようか？」
「マジ！最終回に間に合うのかよ？」
「親父が監督だぜ（ニヤリ）」
「じゃあ、じゃあ、それまでコレ、崩れないように、ずっと守っとく」
「オマエ、素敵だ」ダシュで走り去るジュニア。

青春です。
とにかく走り出す、走りながら考える、転んで体で覚える、また走り出す。
いつか振り返ったときに、そうやってずっと走り続けてきたことが、また走り続ける自信になりうると思うぜ、ジュニア。
でも、球技大会の結果はどうだったのか、少しだけ気になるけどね。



P.A.WORKS　堀川憲司

监督儿子是个养鸡党？

Plaid

目前日站有很多养女党把筹码压在OST里的\"30.溢れ出る 気持ち\"的后半段高潮部分,以及ED上

原因貌似是前者为养女回忆剧情专用曲,后者的专辑封面印了养女:awkward:

Plaid

原帖由 loddos 于 2008-3-26 08:07 发表
「黒い手袋」

春ですね。富山の雪もすっかり解けてしまいました。
今日は西村監督に送信してもらった写真をこっそり公開しちゃいます。



これは麦端高校の裏庭で撮 ...

只是搞笑而已
这BLOG昨天刚更新时,2CH就有养女党在笑喷这儿子和他同学了


不过这监督的儿子说不定其实已经看过剧本

loddos

现在果然所有人的神经都过敏了:awkward:

不过看这片陷得太深后，也许这一段搞笑轻松气氛的东西，对已经陷入焦虑的人们来说，就是不经意间透露出的真相呢？

我承认我也很焦虑……OTL

童梦

看完11集觉得可能5CM,12集后觉得没多大可能
没有相拥不等于就是5CM

[ 本帖最后由 童梦 于 2008-3-26 09:18 编辑 ]

Weisheit

結局是什麼都無所謂啦，真是的，關鍵是現在等的受不了。他們戀愛的時候是什麼心情我現在已經懶得管了，反正現在這片子已經讓我回想起被stand up時的感受了。想殺人啊！

童梦

:awkward:结局多少都会有点在意,只是没有看完前三集时那么执着于\"比吕美,真一狼爱情成长之旅\"

比吕美12集彻底师太了

Weisheit

我覺得比呂美12集很好啊，很勇敢，不是所有女孩都有走到這一步的覺悟的，通常她們在11集被掛電話以後就會在半放棄狀態了，12集幫忙換完衣服以後就算徹底沒戲了

童梦

12集被连续的无视，外加鞋都拖了，以比吕美的角度看就是绝望了

想超越第10集感动，分明就是要狼再把比吕美拉回来嘛，乃们这群人啊:glasses1:

flyang

TT第十集的高潮ms出的太早了，最终话如果不好好做的话很难超越

dannyyu

先将观众的心情打到谷底，再拉到山顶。这种巨大的反差带来的效果是强烈的。能否做到，我觉得就看写剧本的功力了。

flyang

现在很多观众的心情确实是谷底。。

Weisheit

I think the main thing that keeps this series from being 100% realistic is how little characters talk about what they intended to do or how they really feel until the final moment of their corresponding plot arcs. Oftentimes what\'s said only gave a slight hint (and rather ambiguous at that) of what action the character will take next. Yes, from screenwriting point of view, it makes sense to build suspense and save the revelation for later episodes, but damn, it\'s so irritating. To me, if the characters have been a little more communicative, and sending less mixed signal in their behaviors, then it wouldn\'t really stir up so much irritations in audiences as can be seen now in this thread. For example, by the end of this episode, if Shin just want to break up with Noe and go for Hiromi, realistically he should have reassured her before running off to Noe. Likewise, if he chooses to be with Noe, he can make Hiromi knows of his intention by saying just a couple of short sentences before taking off. Doing either of those would take only a few seconds, so he wouldn\'t really waste any time if he did so. Yet all he did was a little blushing, stayed quiet and said \"I need to go now.\" Yes, from what we\'ve seen so far, we always know who he really loves, so there\'s no question about that. But still...

稍微翻譯一下
這個片子唯一不真實的地方，就是角色對自己行為的直接詮釋太少了，大部分時間他們只是給其它角色和觀眾一個非常小的線索，從劇本創作角度來講，製造懸念並不是一件壞事，但是這個片子現在做的有點太過分了，這個片子現在之所以能廣泛引起注意和大範圍討論，完全是因為角色之間的交流過分稀少，而且經常會做一些容易產生誤解的行為。比如12話最後真一郎的行為


我現在比較同意這個觀點，後三集的劇本的確是非常優秀的，但是導演的表現方式有點過分做作了，用一個成語來形容一下，就是“嘩眾取寵”。

童梦

不这样造不了话题

flyang

可能是过于监督追求真实性吧，除了狼的独白意外基本上很难猜测角色的心理，所以关于这部片子的脑补十分凶猛

dannyyu

我觉得这样做也是可以理解的，毕竟是小公司出品的剧集，宣传不足，要引起注意，只能在剧本上下工夫。
在我看来，至少比Gundam Seed系列做得好。种子系列的哗众取宠手段多得是，但最后还不是落下个骂名。

水母

原帖由 Weisheit 于 2008-3-26 06:02 发表
討論一下5cm結局可能性的問題吧，發表一下我自己的看法
我認為5cm結局的可能性無限接近0
我的意見是，所有的文藝作品，都要有自己的思想性，思想性本身可以沒有約束，但是在表現方式上是有約束的。
我們來舉個例子，現在我要寫一 ...

先来说说关于文艺作品的感想，开头如此结尾同样如此的作品不在少数。其实我觉得一个剧本所要表达的意思，是通过这个剧本演出的过程来实现的，而结尾并非是那么重要的东西，只是根据过程而来的一个顺其自然的结束，这样才对。如果为了自己所想要表达的东西而去先想好结尾，然后把过程给生拉硬套上结尾的话，这部作品只能算是失败的作品。根据写作的过程而去不断的修改结尾，直到把结尾修改成“理所当然发展成为的样子”，我觉得这才是TT的监督所做的事情。换句话说，写感情的剧本，一开始的感情设定和结束时的感情结局可以一样也可以不一样，关键是两个人互动的过程，能够让观众从这两个人的互动中得到些什么，等等。

正如你所说，这部片子的开始，是两人的隔阂，所有一切片子进行的过程，就是无限的隔阂的构筑与消除。真一郎两次拉回比吕美，是消除隔阂，而比吕美两次离开真一郎，是构筑隔阂。爱子和三代吉是一条线，4号和乃绘是另一条线，这两条线对于真一郎与比吕美之间只有影响，没有最终决定的可能。也就是说，两条线对于真比二人的隔阂的构筑与消除可以起到影响，尤其是4号乃绘线，爱子线虽然也有影响，但是仅限于两人“好好做”对于真一郎的影响。所以这部片子的最后，从流向看来，两人产生隔阂（4号，交易）→消除隔阂（烧车拥抱）→产生隔阂（离家）→消除隔阂（追车）→产生隔阂（性格之间的误会），那么在最后一集里必定是消除隔阂的一个过程。这些我觉得你都没有说错，但是消除隔阂只是一个结局，而消除隔阂的最后却未必是在一起。

可能5cm这部片子给你的误导就是那条短信“我们发了一千条短信，但是心却连一点都没有靠近”，但是你不要忘记，这只是路人彼女和贵树之间的来往，并不是贵树与明里之间的。其实5cm的承与转许多人都没有看懂，因为新海诚把承与转全部做在了最后的片尾曲的PV里，而前面两个大故事的内容（明里，花苗）全部都是起，最后一个大故事是合。也就是说，5cm这部片子的叙述方式其实是起→合→承/转，所有的承与转都在one more time one more chance的歌词和PV画面的转接里给带过了，给人的错觉就是这部片子进展太快，连想象的空间都没有就直接合掉了。TT与5cm不同的一点是，它把5cm里的承与转做了出来，最后是不是5cm的“不在一起”的结局还很难说，但是至少有这个发展的倾向。

导演对爱情的态度其实im大贴的设定里有说，那个地方对爱情的态度一贯是含蓄，所以不含蓄的乃绘从一开始就并不是导演所想要表达的爱情，而狼爸与比吕美妈在年轻的时候一定也有一段类似于狼与比吕美之间的感情（脑补），所以说狼与比吕美未必就是狼爸与狼妈，而很有可能是狼爸与比吕美妈（现在想想若是这个可能，狼妈吃那么大干醋也是说的通的了）。TT分两条线没错，乃绘线的确如你所说，是一个“与人相处并获得成长”的过程，所以13集对乃绘线的了断应该就是让乃绘获得true tears，并在意到身边的人的感受，对她而言就是一种成长，而关键的比吕美线，我个人认为并非是“获得爱情”的一个过程，而是“理解爱情”的一个过程。比吕美从依赖真一郎，到逃避真一郎，到能够勇敢面对她和真一郎的关系，这是一个理解爱情的过程，但是真一郎对乃绘的暧昧态度以及什么都不和比吕美说清楚而造成的误会，又使得比吕美在对爱的理解上多了一个障碍。这集里的“逾越障碍”的说法，以及下集里打篮球时坚定的眼神，也可以说是比吕美对于爱情已经完全理解了。至于是否要去获得，一切都要看比吕美本人的意志。所以我才会说是养女结局与5cm对半开的情况。

我觉得我对“5cm结局”这个定义可能还是太狭窄了点。正如鱼肠所说，5cm是开放式结局，但开放式结局未必是5cm，我所谓的“5cm结局”，就是“狼与比吕美不在一起”或者是“狼与比吕美的关系最终没有交代”这两者的混合，在我看来监督有意不交代两者的关系而将剧情就这么结束的话，留给观众一个自行补完的空间也是个不错的选择。