[true tears专楼] 零散信息、讨论

dannyyu

其实,有没有这样一种可能呢。4号提出要接吻，比吕美无奈最终摊牌，说出了真心话，这话恰好被真一朗听见，然后就觉悟了。

呵呵，这想法是不是太过一厢情愿了。

原帖由 童梦 于 2008-3-18 10:02 发表
dannyyu 是从那边逃难过来的吧:awkward:

也不是逃难。其实也预料到会有这样的结果。早几年播gundam seed 和seed destiny时，那时情况比现在还厉害。
刚好这里难得有个安静的地方，所以就过来待了。再说，这片看得够郁闷了，不想再受太多刺激。

blindman

這也是有可能,
4號這傢伙是對男女關係很有自信的,
而比呂美也一直將自己和真一郎的交往保密,
所以4號也可能被過度自信所蒙敝,
以為比呂美仍傾慕自己

但以\"4號過度自信\"作為根基的論點,
我相信4號根本像摸比呂美的臉一樣不會問而直接吻下去,
所以我認為這句請求語不是對比呂美說的

[ 本帖最后由 blindman 于 2008-3-18 10:59 编辑 ]

heroasn

考虑到比吕美试图发过两次卡,那也不是没可能的

LACHESIS

4号是有自信，可应该不至于认为比吕美喜欢自己

前面几次和比吕美见面，比吕美一直没表现过喜悦。然后是雪夜那次，比吕美的状态更是悲痛欲绝。
另外就是体育馆里比吕美的两个问题，延伸开来的一对分开了另一对也会分开，不允许这种事情发生这种对话。加上事故后的拥抱和两次发卡，4号不至于连这点也看不出来吧。

没记错的话，第一次发卡时，4号的回答就是那样做的话他会”困る”。没有太多令比吕美安心的意思。

[ 本帖最后由 LACHESIS 于 2008-3-18 12:47 编辑 ]

DEALER

我不认为有4号有“自信过度”的状况

4号与养女交流一开始就说：不能对自己喜欢的人直舒心意，很痛苦吧，他根本对各人的心思有一定的掌握，9话的篮球场，他也很坦率的承认这是一种交易，11话又被养女点破自己妹控的本质，他怎么可能还认为“比呂美仍傾慕自己”呢？4号的种种行为，围绕着的不过是“结束这种关系，会让我很困扰”罢了。

Weisheit

关于#726 & #725还有之前的关于4号的理解
我觉得我们的观点没有本质上的矛盾，所有这些不同意见都是我表达上的不周到所造成的歧义而产生的
也许说成“4号对自己的魅力有自信”比“4号对自己对周围女性的吸引力有自信”更确切一些
4号的心态应该更倾向于“只要我主动，那些女孩就对我没抵抗力”这样
或者“就算我告诉她们我不是真心的，她们也会投怀送抱”之类
他认为只要他稍微施展一下魅力，比吕美就会脸红心跳，比吕美现在的冷淡，是因为她还没有看到自己的“真正实力”


hmmm.... 这样说好像也和709里差不多啊，而且这样说的话就会让人觉得4号这个人物形象很不真实，会有这种人极端自我中心的人存在吗？
但是我现在又没有想到更有效的表达方式，等想到了在说吧，不过估计想到的时候差不多也该完结了 - -

[ 本帖最后由 Weisheit 于 2008-3-18 13:16 编辑 ]

knightgba

实际上,自从真一郎追车行动之后,时间已经过去了一周.比吕美大概相信,真一郎差不多应该已经\"把一切都处理好了\"(我们可以把这个看作比吕美都真一郎的偏爱)

但是实际的情况是:真一郎这个家伙一直没去找乃绘.反而隔三差五地往比吕美那里跑.这些行动,又给了比吕美错误的信息(我已经处理好了)

因此出现了比吕美害羞地(不是W的GF提醒我还真没想到这里)跑到海边去的那段,和后面的接吻情节.

结果打电话那段,真一郎的急忙挂电话行为和绘本让比吕美知道了实际情况.心里是很委屈的(原来真一郎根本就没处理好).

11话在我看来大概就是这个样子.

接下来就看12,13怎么发展了.

PS:这话的乃绘隐约让我看到了欢迎来到NHK里小岬的影子....

[ 本帖最后由 knightgba 于 2008-3-18 12:20 编辑 ]

Weisheit

我也认为比吕美在进真一郎房间看到绘本之前，她自己的心情一直都是非常愉快和轻松的
虽然还有些事存在让她没有达到完全放松的地步，但是比之以前已经是非常轻松的在面对真一郎了
在她看到绘本之后才真正开始对真一郎有猜测

下面是些乱想，没有根据的
会不会是狼母知道真一郎在给另外一个女孩画绘本，故意想让比吕美知道，让她早点采取措施啊？
或者是想让比吕美死心，让她知道自己儿子心里已经有其他人了

冥河娃娃

原帖由 Weisheit 于 2008-3-18 12:15 发表
关于#726 & #725还有之前的关于4号的理解
我觉得我们的观点没有本质上的矛盾，所有这些不同意见都是我表达上的不周到所造成的歧义而产生的
也许说成“4号对自己的魅力有自信”比“4号对自己对周围女性的吸引力有自信” ...

真的脸红了哦，看篮球场那里。

所以说花花公子有其存在意义，哪怕当得很招摇很容易被看穿。

nonmoi

原帖由 Weisheit 于 2008-3-17 11:23 发表






所以我就说

青春期的小鬼其实是麻烦的很，普遍虽然都是用儿童用的问卷给他们去做，但是我觉得他们已经超出那个问卷的涵盖范围了，如果拿成人的给他们，他们又没满18岁

反正都是我们在帮他们做，所以有些东西的分歧还是 ...

还在准备明天的psy 好讨厌 我最讨厌背实验了 说回正题 我觉得你我最大的分歧其实是在狼妈呀 狼妈多可爱呀 绝对是preoccupied 非常典型的 重复过去的生活经验

另外从心理学角度来说 女性和男性最大的差别是注重intermacy 和 伴侣的感受  而男性更注重物理性的接触 所以我才说 ls某位女性朋友让愣头青少年面面俱到是不可能的 实际上我们的看法比较相同 但是我之所以主张一起去找 一是帮助行为会产生正反馈 另外 如果能说服对方 养鸡是需要帮助的对象 实际上就是对对方行为的合理化了  然后人是很烂的 跑一跑 心跳一快 心里想着找养鸡 大脑就会误认为是在担心养鸡  就转移注意力了 只要不撞上真和养鸡xxx 这事情就基本过去了……

另外ls某位说 我尝试用理性来分析女性心理 其实这是不正确的 我只是好玩而已

说白了 女人其实是又钝感又容易变心的生物 所以用心理学来分析什么暗恋主角nn年的女性本身就不存在现实意义啊 因为在没有其它因素的情况下 女性的行为方式不是这样的

Weisheit

其实我觉得我们早就已经走进误区了，反正我自己是绝对已经掉进去了，拿在rl里验证和应用的模型往虚拟世界里套
没办法啊，因为不套的话就会觉得学到的东西放在那里都烂掉了

...

关于狼妈，她想是什么就是什么吧，你给她套的再完美，拿到professor那里照样不给你学分，说不定还会说你缺乏实践精神减你分


好像说出不该说的东西了，等下还要自己编辑下....

[ 本帖最后由 Weisheit 于 2008-3-18 15:27 编辑 ]

童梦

:sleep: 思维方式不一样,去看下柴门的无声倾听就知道了.就算知道心理怎么想
也是摸不着头脑

dannyyu

我个人觉得没有什么必要去纠缠“4号是否对自己的魅力有自信”这个问题。这在剧中是没明确说明的，怎么解释都会觉得合理，这样又掉进没完没了的境地。
我还是更加关注结果，即如果4号提出那样的要求，比吕美会怎么做，这是否会是剧情上一个转折点，对真一郎和比吕美，以及乃绘三者的关系会有什么影响。我觉得这才是关注的核心。
另外又突然想到，乃绘至今都还没知道目前的交往是她哥哥提出的，而且是在一种类似交易的状态下进行的。当她知道后，会怎样呢？我觉得这也是一个值得探讨的问题。

Weisheit

所以我就说，异性之间最重要的不是了解，而是理解，当然能了解更好啦

你看TT的故事，完全就是众多的误会和缺乏沟通组成的嘛，不理解其实也不要紧，只要最基本的容忍和沟通做到了，很多事情完全都可以不用发生

Weisheit

原帖由 dannyyu 于 2008-3-18 14:34 发表
我个人觉得没有什么必要去纠缠“4号是否对自己的魅力有自信”这个问题。这在剧中是没明确说明的，怎么解释都会觉得合理，这样又掉进没完没了的境地。
我还是更加关注结果，即如果4号提出那样的要求，比吕美会怎么做，这是否会 ...

乃绘现在，真一郎说什么就是什么，就算真一郎说“是你姥姥派我来和你交往的”，估计她都会信

好不容易有个哥哥以外的人可以信赖，那还不赶紧信赖个痛快

Weisheit

对了还有，比吕美可是自己弄明白“只要其中一对分手，那另一对也会分手”这个概念的，都不用人提醒的

这样足够解释她为什么急于和4号断绝关系的原因了吧

其实我觉得那段处理的有点仓促，女孩子怎么可能首先想到这个，肯定会首先七窍生烟的，让她琢磨几天再明白过来才比较合理

loddos

官网第十二话介绍和截图出来了。

第１２話「何も見ていない私の瞳から」
最愛の妹が自立しようとする姿を、愛おしく見守ってきた兄の眼差し。抑制のきかない感情に苦悩し続ける純。麦端祭りの当日、松明に照らし出された舞台で力強く飛翔する眞一郎の雄姿を、群衆が、乃絵が、比呂美が、愛子が見つめる。自分の本当の姿と向き合うことができた今、眞一郎は何のために踊るのか、誰のために跳ぶのか。
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这前两句真叫人琢磨不透啊。

kinsenno

抑制のきかない感情に苦悩し続ける純:glasses1:

dannyyu

impact大，你在PPG贴的那段博客，到底说明什么问题呢。我很早就注意到那段话了，一直都觉得那是对乃绘的最终结局是如何的一个暗示。
看过剧情回顾，看来当初对那段话理解没有太大的出入。

[ 本帖最后由 dannyyu 于 2008-3-19 13:04 编辑 ]

remiel

原帖由 loddos 于 2008-3-18 15:52 发表
官网第十二话介绍和截图出来了。

第１２話「何も見ていない私の瞳から」
最愛の妹が自立しようとする姿を、愛おしく見守ってきた兄の眼差し。抑制のきかない感情に苦悩し続ける純。麦端祭りの当日、松明に照らし出され ...

■[感想]「true tears」第11話  
眞一郎のおかげで恋心を知った乃絵は、兄が自分に向けている気持ちが普通の兄妹が抱く感情のそれとは違うことに気付く。ちゃんとすると言ったのに、全然ちゃんと出来てない眞一郎は、バッドエンドになってしまった絵本を乃絵に捧げることで涙も渡すことが出来てから比呂美の元へ。眞一郎とのモヤモヤを清算した愛子は、三代吉とお友達から始めましょう。……的な、いわゆる3組とも元鞘エンド一直線なんだろうか、これは？結局、最も近しい好きな相手と添い遂げるためには、色々な障害を乗り越える必要があるんだよ、と言う、急がば回れというか、遠回りの恋愛指南アニメっぽくなってきたんですが。今回の眞一郎は、前回の態度があっさり瓦解するほど優柔不断だったなあ。比呂美なのか乃絵なのかハッキリしようぜ。自分が悪いのだと認識してるだけ、ｍ（ｒｙより救いはあるが。“あなたが好きなのは私じゃない”と言う比呂美のセリフは、予想通り4番への罵りだったか。次回予告の“キスしても良いか”は、比呂美の言葉を受けて、乃絵に言うセリフなんだろうけど。比呂美は、あのメガネをかけてる時が嘘偽り無い素の状態を示してるのかな？眞一郎にキスする時にメガネを外したのも、あの絵本を読んだことで、眞一郎の中にはまだ乃絵がいることに気付いて、それを払拭するための“演技”が入っていて、純粋な行動ではなかったと言う示唆に感じたし。乃絵が“眞一郎の心の底には、湯浅比呂美！！”と歌った声を、眞一郎は聞いてしまったんだよね？次回は、プロデューサー曰く、“決戦”の麦端祭り本番。

mp早有言论在此，我疑心他是如何察觉到这一点的。。。-_-

[ 本帖最后由 remiel 于 2008-3-18 16:45 编辑 ]

kinsenno

哈哈哈哈看来可以吻你吗是对乃绘说的了，乃绘和4号你们要幸福啊，我看好你们哟:bowknot:

dannyyu

原帖由 kinsenno 于 2008-3-18 17:24 发表
哈哈哈哈看来可以吻你吗是对乃绘说的了，乃绘和4号你们要幸福啊，我看好你们哟:bowknot:

真的应验了某位的说法。之前真的很难想象的出。妹控果然是妹控。

D-JoeII

4號那句對比呂美說才會真x養女結局大呢

alexaeroes

求翻译鸟语

loddos

怎么说呢，因为兄妹关系已经在比吕美和真一郎之间用过了，如果乃绘和4号再用，脚本的水准恐怕受影响，而且之前铺垫几乎没有。所以乃绘和4号之间只可能在感情错位上做做文章，这样基本来说不可能出现什么禁断之恋之类，而应该是俩人重新调整关系和整理感情才对。

另外我觉得4号如果真想越线，恐怕一口就亲下去了，不会问这句的。

heroasn

四号索KISS也有可能发生在第四幅图...几率不大就是了

另:没人觉得第八个图真一郎姿势怪怪的吗?

Plaid

第八幅看地面应该是接着11话结尾的海岸边了

姿势...仰望?看着被乃绘高举起来的贝吉塔?可这眼神...

loddos

应该不是，真一郎出去的时候头上是带着帽子的。这第八张图看明显是没带。

其实我觉得4号的KISS也可能是第七幅哦——虽然可能也很小就是了。

heroasn

原帖由 loddos 于 2008-3-18 20:45 发表
应该不是，真一郎出去的时候头上是带着帽子的。这第八张图看明显是没带。

其实我觉得4号的KISS也可能是第七幅哦——虽然可能也很小就是了。

哦是我理解偏差:(

[ 本帖最后由 heroasn 于 2008-3-18 21:08 编辑 ]

loddos

我前一句是回748L的:awkward:

第二句才是和747L的你说的。

alexaeroes

如果标题是4号对乃绘说的的话 他不是就转型成了真·妹控？

第八幅狼的眼神貌似有愤怒的感觉  难道是跟4号有冲突了？:)

loddos

不是标题是12话预告啦

我觉得4号如果真是要KISS乃绘，应该不会说而是直接就亲了。当然我觉得这兄妹两个的问题最多是在感情错位而不是其他的，并且按照脚本风格这个矛盾的处理必然是往理想方面转化。

kinsenno

说kiss不一定是接吻，亲脸亲脑门都可以嘛

sowo

4号是妹控没错，我认为4号所指的kiss，应该是一种安慰意味的kiss，并不是男女之间的kiss。毕竟从动画的走向来说，搞禁断是没有理由也不能接受的

heroasn

看PPG那边的战帖想起个问题..
比吕美住进真上家的时候开始封印
半年后被告知兄妹关系...那她封印的理由?

loddos

7：00
图31

真一郎在学校里看见长的像4号的人，于是追了上去。结果是看错人了（校服明显不同）。


这里应该不是看到4号，而是看到乃绘了。这段镜头步进一下，就可以看到了那个闪过楼梯下的女生很像乃绘。

[ 本帖最后由 loddos 于 2008-3-18 23:25 编辑 ]

童梦

im辛苦了,这集相对\"复杂\"点

equaliser

杀猫，好多图

心二

阅毕。
果然有一些理解上的偏差，不过也看到一些自己之前没发现的细节。