xbx的奇观和地图设计可以在市面上开放世界游戏里保三争一吧

wjbdasd

freedom12 发表于 2025-2-19 19:25
做尝试了，加了滑索
然后smtvv也借鉴了，说明这是个不错的尝试

老头环大地图这么多类型的挡路兵营，总有几个看得上的吧，比如几个癫火营地。

freedom12

wjbdasd 发表于 2025-2-19 19:37
老头环大地图这么多类型的挡路兵营，总有几个看得上的吧，比如几个癫火营地。 ...

我还以为你好歹会举个魔法师塔找王八的例子
结果举个堆怪，那这么看smtvv的迷雾什么的确实可能让你印象深刻
（就老头环的死亡惩罚，反正我是大地图前期跑酷后期无双，兵营好的设计感受不到一点

wjbdasd

freedom12 发表于 2025-2-19 19:42
我还以为你好歹会举个魔法师塔找王八的例子
结果举个堆怪，那这么看smtvv的迷雾什么的确实可能让你印象深 ...

找王八谜题被骂藏得太深的人多啊，负面设计又要被你指责了。癫火怎么就是堆怪了，是区域内改变玩法的设计之一啊。

ネコカイザー

woaimiyabi 发表于 2025-2-19 19:37
确实 我记得兄弟你去mono面试过， 是否知道野炊 mono具体到底负责什么地方的工作，知道的话可以说一说 省 ...

我不知道啊。这不是当事人咋知道。

woaimiyabi

ネコカイザー 发表于 2025-2-19 19:43
我不知道啊。这不是当事人咋知道。

那没办法了 只能让他们继续吵了。

freedom12

wjbdasd 发表于 2025-2-19 19:42
找王八谜题被骂藏得太深的人多啊，负面设计又要被你指责了。癫火怎么就是堆怪了，是区域内改变玩法的设计 ...

这就改变玩法了？你是不是也觉得毒池也算改变玩法？

wjbdasd

freedom12 发表于 2025-2-19 19:49
这就改变玩法了？你是不是也觉得毒池也算改变玩法？

毒池没有明确的解法，不算玩法，但属于负反馈设计。

freedom12

wjbdasd 发表于 2025-2-19 19:50
毒池没有明确的解法，不算玩法。

反正我老头环大地图都是前期跑酷后期无双 不知道算不算解法

wjbdasd

freedom12 发表于 2025-2-19 19:52
反正我老头环大地图都是前期跑酷后期无双 不知道算不算解法

不是特定解法，没有特意设计的环节在里面。

はちたや

如此顺滑地从mono无脑吹切换到宫崎英高粉黑大战，泥潭还是有意思

魔法师lain

要说谜题的话，反而怀念起xg和xs那种大型科幻场景的谜题，有些甚至是人机分开解题。xb2最后曾经也以为能再次看到，结果最后也没。这种谜题已经有很多年没遇到过，其他日式作品也没。

—— 来自 Sony XQ-AT52, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

freedom12

wjbdasd 发表于 2025-2-19 19:53
不是特定解法，没有特意设计的环节在里面。

那看来设计的也不咋地

lilod

单纯从奇观角度来说，确实没几个游戏能跟 xbx 对比

topia

smtw的话，比起地图设计本身，角色的操控手感很爽快，移动速度和地图尺度的关系很舒服，基本没有什么望山跑死马的情况
类似的话朱紫摩托车手感也不错，但因为没有杀虫剂导致感觉有点便秘
不过这些非无缝战斗的游戏的话角色移动速度给高点对战斗体验也没什么影响所以好办

hagiwara

祸路最大的问题是这玩意是新加的，而原版就有的地图是没有做多少改动，直接简单粗暴加祸路当做通马桶捷径或者就是地图边边角角加祸路给你去一块单独的区域开几个宝箱
从新宿区的地图设计思路来看祸路的体验和xb3的滑索还是有很大的区别的，首先你要找到隐藏的祸路就需要带着导航恶魔对着地图的感叹号试，而滑索该往哪设置是一目了然的

topia

hagiwara 发表于 2025-2-20 00:28
祸路最大的问题是这玩意是新加的，而原版就有的地图是没有做多少改动，直接简单粗暴加祸路当做通马桶捷径或 ...

但新宿区最上边剧场那边的祸径逻辑总觉得和其他的不太一样到屋顶居然是走祸径的，当时在上面跳了半天

hagiwara

topia 发表于 2025-2-20 00:37
但新宿区最上边剧场那边的祸径逻辑总觉得和其他的不太一样到屋顶居然是走祸径的，当时在上面跳了半天 ...

还真是，我从外面跳了半天没找到怎么去屋顶，结果发现剧场一楼中间就是祸路

高妹控

topia 发表于 2025-2-20 00:37
但新宿区最上边剧场那边的祸径逻辑总觉得和其他的不太一样到屋顶居然是走祸径的，当时在上面跳了半天 ...

一样，一开始也是懵逼不知道怎么上去，好在对舔图仔细的玩家来说，发现祸径并不是难事，而且祸径对于玩家来说作用也不仅仅是拿宝箱/找未满，对跑图体验也有质的提升，以至于连即时存档都不咋用了，总之挺符合我的直觉

—— 来自 S1Fun

祆天发育不良

说到xb3的滑索，其实xb2就有滑索了，但好像就那么一条还藏的跟彩蛋似的

mai6696

topia 发表于 2025-2-20 00:37
但新宿区最上边剧场那边的祸径逻辑总觉得和其他的不太一样到屋顶居然是走祸径的，当时在上面跳了半天 ...

所以我不懂他们为什么会把祸径拿出来说事儿，还学习XB3。
祸径不是真女W最败笔的地图设计吗？
原版的地图都是严谨的高低差设计，到新宿开始挖地版找祸经入口了。（你那向导全都负责扫地了。）
XB3好歹从地图上能看出这是能力锁，真女这祸径纯纯的臭狗屎。

真女V是没什么地图互动啊，它大地图就是把高低差箱庭做好了，有点探索乐趣，仅此而已。
比它自家其他系列强多了。（你总不至于想玩SH2的电路板地图？或者什么P5印象空间。


至于老头环，各个地区辨识度足够大，绝景足够多，一些特殊体验也够多。
什么从断崖上靠马的二段跳踩着墓碑下山啊，还有我记得从某个谷最里面顺着矿坑往上爬之类的。
湖的景色和远方若隐若现的魔法学院就不用说了。
就啜泣半岛那个游荡神庙当初都给我留下很深的印象。


我不知道有些人在找机关是做什么。都不是Adventure，大家都是RPG在这儿比地图互动，有那个能力么？
你想要涌现式设计，首先你得有东西涌现吧？你是要涌现宝箱还是什么按A的调查点？（破坏换气扇：怪力Lv2 + 集中力Lv1）


XB3我印象不深是因为前半流程全是荒野，我当时还吐槽这也是荒野之息来着。除了黄土地就是黄土地。
一直到出海了，进了一些珊瑚洞之类的我才觉得景色有点辨识度。
绝景都不说和老头环比，XB2都给他秒了。


XBX没玩，我等着NS2。

hagiwara

其实楼里说祸路学习xb3的也就那一个人，我也不懂他为啥说了半天祸路学习了xb3，其他人的发言都不是这个意思
我的意思是祸路作为一个新加的系统，至少和原版的地图的设计思路配合起来是不咋地的，新宿区因为是新加的地图，所以新宿区的祸路还算有点意思

mai6696

hagiwara 发表于 2025-2-20 10:51
其实楼里说祸路学习xb3的也就那一个人，我也不懂他为啥说了半天祸路学习了xb3，其他人的发言都不是这个意思 ...

老地图的祸径基本都是当捷径用，省得你跑远路。尤其一些离龙脉很远的任务点，都靠祸经跑。
就算有祸径才能去的新区域，也通常都是在地图边缘，很容易就看出来是隔离开的。
我觉得没什么问题。甚至是说，幸亏老地图设计的时候没有祸径。


新宿祸径，要上的楼顶全在地图内，你开了卫星视角找好久发现高低差上不去，然后在周围开始挖地版找祸径起点。
有些甚至隔得老远从另一栋楼顶拉过来的。
这用法我觉得对探索体验来说就是负面的。
因为起点终点之间没什么逻辑，全看你舔图够不够认真，向导给你开的调查点有没有全点开。
一次性的祸径入口，混在那么多重复调查的垃圾道具里面。导致不想捡垃圾的玩家也只能一个个舔过去。

hagiwara

mai6696 发表于 2025-2-20 11:02
老地图的祸径基本都是当捷径用，省得你跑远路。尤其一些离龙脉很远的任务点，都靠祸经跑。
就算有祸径才能 ...

实际上我也觉得新宿区过于滥用祸路了，但是在老地图用祸路给你连个新区域送你几个宝箱这个设计实在敷衍，只能说适合刷御魂

topia

祸径和滑索相比路线逻辑性比较弱，在旧地图的拿来通马桶开捷径确实方便，或者说就是为了这个目的设计的，都离支线npc比较近
但新宿那个塞到探图里了体验就很差，完全不知道哪和哪是接着的对着屋顶都要红温了
我是觉得新宿那个地图设计水平挺一般的甚至还有条路是单向通行跳下去就回不来了
新加的那个迷宫的机制也比较无聊，还不如魔王城喷风好玩

另外smtv的打祸冢开地图的设计其实我还挺喜欢的，虽说在一切从简的方针下W里被砍了倒也不冤就是了

tachikoma27

绿冰 发表于 2025-2-19 15:36
拿得出来啊，自己看任天堂GDC的演讲啊
三角法则本来就是根据第一次社内大规模试玩，各地点人流量去调整的
...

类比很恰当，高桥哥哥之于塞尔达，可不就相当于宫本茂了吗毕竟没有高桥哥哥可能就没有旷野之息，确实是二父了