xbx的奇观和地图设计可以在市面上开放世界游戏里保三争一吧

suzakushi

看了这楼才幡然醒悟，原来是mono成就了任天堂，反观任天堂竟然忘恩负义将mono收编，要我看古川就应该直接退位，把整个任天堂让位给高桥GG，把现在这片江山还给他真正的主人。

woaimiyabi

richardkisser 发表于 2025-2-19 12:27
op，锁锁，steamer都退场，现在是任天堂内战时间

任天堂内斗确实多 比如gf粉丝和任天堂 火纹加贺粉丝和任天堂  现在又加了一个mono粉丝和任天堂 确实越来越精彩， 倒是隔壁索尼和微软的各工作室不细分群体 一荣俱荣 一损俱损， 所以隔壁两家粉丝这点比任天堂粉丝强多了，别看索索恶心任和软不手软 但至少人家不会因为自家各工作室内斗 属于是一致对外，  反而任天堂这边就主打喜欢内斗， 甚至有时候为了内斗 索索来添油加一把火 任豚都能附和索索一起喷任天堂的第一方，上面说的up我猜测可能是控控 以前主张mono对任天堂的支援并没有那么大的作用 支援野炊影响xb2的开发也有限 前两年因为这事和mono粉丝吵过，但他倒是个gf吹 长期吹gf每次都创新 一直在进步， 但有一次很搞笑 有一些那种天天吵着gf脱离任天堂 任天堂压榨gf的宝可梦粉丝 去他微博喷他， 好像是因为任天堂和gf的话题中说了任天堂的好话， 只能说非常喜感，只能说精彩，虽然我玩游戏平台偏任天堂 但不得不说三家粉丝最好笑 心眼最小 最较真的也是任天堂粉丝，任豚外斗索索不尽兴 还发展成喜欢内斗的场面也算是御三家里独特的风景了，  所以这楼大家也可以多说点 路人潭友也能多看点乐子。

nancygreenlife

woaimiyabi 发表于 2025-2-19 12:54
任天堂内斗确实多 比如gf粉丝和任天堂 火纹加贺粉丝和任天堂  现在又加了一个mono粉丝和任天堂 确实越来越 ...

那怎么办呢？说MONO有苦劳，谁也不会不认吧？但是现在离谱到就差说MONO是任天堂再生父母那个级别的了，不可笑吗？

狸狸狐

https://zhuanlan.zhihu.com/p/70778230?utm_id=0


高桥：
我们公司的IP并不如万代南梦宫那样多，不太能展现自己的多样性。这也是很容易被误解的一点，我觉得我们具有吸引力的地方，是有一个直到满意为止可以做下去的环境。

4Gamer：
容易误解是说？

高桥：
不论什么项目都有预算和时间的限制，而我们公司，开始着手一个项目必须要得到母公司任天堂的认可。也因此在这个环节左右会比较严格。虽然如此，在过程中不放弃，尽可能展现输出能力范围内最好的形态，我想就是这样的环境了。

4Gamer：
原来如此。和刚才异度传说的经验有所联系。

高桥：
嗯。在这点上和任天堂有相同想法的人有很多，我想受此影响也很大。以往的话，明明努力就有可能做成但缺放弃了，在挑战前止步不前，而现在则会正面迎接挑战。我觉得这样的地方也是魅力所在吧。

原田：
迎接挑战也作为公司的风格的一环了，这样的环境被人认可吧，也包括任天堂在内。

高桥：
虽然一方面的确是形成了这种风格，但是反过来说，如果不这么做就完全无法跟上任天堂的步伐。任天堂人才辈出，工作现场也是热火朝天。总之任天堂是一个思想意识非常强大的公司，他们所输出的内容都非常有趣，并且取得的成绩也相当出色。

原田：
是绝对能做出杰出作品的那种，让人很安心。

高桥：
因此，即使我们觉得“做出了不错的东西”，也会经常意识到上面有更优秀的这一层。如果跟不上步伐就得无法继续从事这份工作，人一旦想到这里也会拼命向前。我觉得这也是一大因素。

原田：
比如说，如果要开展异度神剑系列以外的原创企划，会有公司内部的企划竞赛吗？

高桥：
以前有过企划的竞赛，不过现在比起公司内部，更会收集可用的企划带到任天堂。

原田：
这些点子，大家都可以主动去提出吗？

高桥：
在这方面是没有限制的。不过大家都在各自的工作中很忙，不会只去注重这个的。

原田：
尽管如此，还是提供了一个没有限制的提出点子的环境吧？

高桥：
是的。好的点子和企划书什么时候都可以带去提交。不过任天堂的审查也是相当严格。也正因如此，我们提出了几十个企划，在这之中通过的，也只有最近的异度神剑，只有我的企划偶然通过了。

4Gamer：
真可怕啊……

高桥：
我想和原田先生请教一个事可以吗？

原田：
当然没问题。请。

高桥：
JRPG——这里只针对JRPG来说，这种类型的销量的极限大概是多少？我最近一直在考虑这个问题，虽然我心中的是觉得这类型大概有个200~300万份的壁垒。

原田：
……唔，我也曾负责过《传说》系列在世界范围内的市场营销，现在也作为负责开发与收益部门的部长，从这个经验来讲，首先能感受到100万的第一个阶段的高壁垒。
在日本RPG给人不少“游戏的王道”的印象，在世界市场上，JRPG也有着自己所处的地位。虽然对日本人来说可能会有些意外，但从销售额上来讲，《铁拳》这样的格斗游戏ip，在发售初期的速度会更快。比如说按照发售2个月200万份，1年300份，2年400万份这样的轨迹。但如果是JRPG，那么最初的100万份这个壁垒会意外的很厚。

高桥：
也一直在寻求跨越这个壁垒的方法。

原田：
如果说可能性的话，就会以《最终幻想15》来说了吧。无论是开放世界还是图形画面，那都是最新技术的集合体。欧美圈，尤其是美国的玩家，会被这样最新的技术基础所惊讶，这也许是个突破口吧。我觉得技术是一个关键词。


高桥：
这的确是一个答案。但作为现实问题的一环，预算是有限的，我们必须要找到在这个情况下所能表现出来的东西。考虑到这个的时候，对技术特化的方法是行不通的。我也一直在烦恼有没有可替代的曲线球……

4Gamer：
比如说仅限于日本的角色和世界观，独特的形象表现之类应该可以成为这种曲线球吧？

原田：确实从欧美开发者那里得知，KOS-MOS也好诺克提斯也罢，那种角色并不是他们能简单设计出来的，这种口径还是挺一致的。但是，我觉得这其中也有两层意思在内，并不一定是正面的意思。

4Gamer：
两层意思吗？

原田：
虽然也有单纯“很厉害”的意思，但同时也会有“为什么会变成这样”的意思在里面。确实角色是日本的一个强项，但并没有能传达到海外的一般群体那里。而对于核心玩家的影响，在世界范围内都是共通的。
但是正如高桥先生说的那样，向技术的方向前进的话，就变成了一个经营方面的话题。作为公司层面来说能够投入这么多钱吗这样的。不过Monolith的话，是不是也在逐步稳定整备这个环境呢？

高桥：
我觉得环境的确是在慢慢完善的。《异度神剑2》也正因此在2019年3月末在世界范围内达成了173万的销量。但是我也不觉得这就是如今的极限了。另一方面，“任天堂的ip”，千万份级别的也并不稀奇。


异度神剑2
原田：
……是啊。Monolith也参与的《塞尔达传说：旷野之息》（Switch/Wii U）也相当出众。虽然IP的力量当然存在，但内容也非常吸引人。

高桥：
IP的力量的确很大。除此之外还有压倒性的分量与对其出色的控制，然后还有任天堂工程师们深厚强大的能力。

原田：
呀，真是了不起。塞尔达还有着能将这些实现的投资。当然条件是能将这些投资消化为开发的本事。

高桥：
是的。但是，如果试着请求相同级别的投资用在Monolith Soft身上，大概会被告知“在这之前请先拿出实绩吧”。

原田：
……那就只能吭哧吭哧去制作会发光的金子了。或者说简单的发明也是行不通的，需要伟大的创新。

高桥：
确实是要这样的发明。我们现在还完全达不到这种程度。

4Gamer：
怎么说呢，与其说世事艰辛，不如说也是任天堂太厉害了的话吧（苦笑）。

高桥：
任天堂，实在是厉害啊。

woaimiyabi

nancygreenlife 发表于 2025-2-19 13:11
那怎么办呢？说MONO有苦劳，谁也不会不认吧？但是现在离谱到就差说MONO是任天堂再生父母那个级别的了，不 ...

所以乐子就在这里，举个例子隔壁索索的蓝点工作室 刚被收购几年 就做过重制游戏，被吹成以后索尼重制游戏的大拿 索尼的老游戏都能让他重制 顽皮狗的游戏不如都给他重制，然而索粉的表现就是 狂吹蓝点 根本不会因为顽皮狗被踩了一下这方面去喷蓝点 因为人家觉得是自家人  抬高一点自家工作室有什么问题， 游骑兵也被吹过是索尼制作游戏的技术支持 技术最好的工作室， 也没见索粉因为不同意去喷游骑兵，相反任天堂粉丝这边 mono粉丝在楼里吹了吹 任天堂做的开放世界游戏 地图设计最大功臣是mono， 反应我就不用多说了吧 给mono一顿批判 什么话都说出来了，我其实也不是批判哪一边 就是很有乐子 每个群体的做事风格是真的不一样。

nancygreenlife

woaimiyabi 发表于 2025-2-19 13:30
所以乐子就在这里，举个例子隔壁索索的蓝点工作室 刚被收购几年 就做过重制游戏，被吹成以后索尼重制游戏 ...

你举得那些例子加起来，也没有一个“没有mono任做不出来高清游戏”离谱，那就为了“团结”看着岁月史书尽情施展呗？

绿冰

nancygreenlife 发表于 2025-2-19 11:39
所以呢，哪里证明了三角法则这种野炊的灵魂设计是由MONO搞出来的？这表里只能单纯看出MONO人多，被老任当 ...

我也是服了，你从头到尾都分不清别人在说什么和自己在问什么，我精细的回答你也是完全看不进去

本来主楼就在说的是奇观意义上的地图设计，mono就是业界顶尖水平
一开始我就说了，旷野之息的大地图一直没什么大改变，14年TGA实机演示里的地图、任天堂在GDC说的三角法则调整前后的地图，大方向上的都差不多，都跟14年E3展示的基本对得上
大家都知道MONO支援的很大部分是地图设计，可以说这方面很早期，MONO功劳很大，这之后在用三角法则对地图进行了调整

你说的三角法则本来就更偏向于关卡设计，这方面没什么证据说明是谁和谁的功劳，因为GDC主讲是藤林，说是他为主的功劳也没啥问题
要细说也没法说，从藤林在御剑之剑上位当了塞尔达家用机二把手以来，三作塞尔达都明确是MONO参与的，并且这三作在大地图的设计思路和前作黄昏公主比有明显的差异
同时这期间任天堂大部分家用机名作都有MONO参与，可以说MONO就是任天堂高清化大型游戏开发的元老和主力，对着干了15年的功臣说不是你牛逼而是你老板牛逼有啥意义，难道不是都牛逼吗
再重复一遍，你觉得没MONO，任天堂自己干也能牛逼，是有可能的，但结果上任天堂高清化时代开始MONO一直参与，分清两者谁的功劳更大是没意义的

具体到任天堂有没有对mono本身有帮助，废话那当然有啊，都共事了15年，XB2开发时公司大半人手都被抽去支援塞尔达，回来时肯定也改变了MONO，这对所有任天堂子公司、第二方和第三方合作公司都一样
包括开发密特罗德的水银蒸汽、灾厄默示录的光荣等等，都在各类访谈说过跟任天堂学了不少
而你要说MONO自己的关卡设计水平怎么样，我也是觉得也就是OK水平而已，泥潭现在主流风气是吹XB2，但具体到关卡设计来说XB2就是很差的，一堆东西全靠地图技能硬锁住，是很无脑的做法
这方面在XB3和DLC里是明显进步了，但很多人骂XB3，原因是XB3在奇观的地图设计上是有点退步的，系列最大的长处反而变得不够长了

nancygreenlife

绿冰 发表于 2025-2-19 13:38
我也是服了，你从头到尾都分不清别人在说什么和自己在问什么，我精细的回答你也是完全看不进去

本来主楼 ...

是我看不懂吗？你不就是把参与等同于“元老加主力”？

woaimiyabi

nancygreenlife 发表于 2025-2-19 13:37
你举得那些例子加起来，也没有一个“没有mono任做不出来高清游戏”离谱，那就为了“团结”看着岁月史书尽 ...

这楼我还真没有印象有人说 没有mono任天堂做不出高清游戏的话，要真有 那确实没的洗 或者你看看发言记录是不是反串 这种话主要是太弱智了。

hu794

woaimiyabi 发表于 2025-2-19 13:30
所以乐子就在这里，举个例子隔壁索索的蓝点工作室 刚被收购几年 就做过重制游戏，被吹成以后索尼重制游戏 ...

确实，索索就这点厉害，只要是自家的东西，就算是一坨shit都能吹。
信仰这方面，索索比任和软都强了几个次元。

双刀少女

woaimiyabi 发表于 2025-2-19 13:46
这楼我还真没有印象有人说 没有mono任天堂做不出高清游戏的话，要真有 那确实没的洗 或者你看看发言记录是 ...

不就是96L绿冰？ 自己偷偷把话改了又在这装起白莲花了，你们这帮人能要点脸吗

wondor1111

woaimiyabi 发表于 2025-2-19 12:54
任天堂内斗确实多 比如gf粉丝和任天堂 火纹加贺粉丝和任天堂  现在又加了一个mono粉丝和任天堂 确实越来越 ...

首先辟谣一下，不是控控发的
其次，你认为正常人类是啥蜂群吗？蜂王一令之下，集体无脑冲就完事了
内部这么和谐，不会是米家全家桶全包吧

双刀少女

hu794 发表于 2025-2-19 14:00
确实，索索就这点厉害，只要是自家的东西，就算是一坨shit都能吹。
信仰这方面，索索比任和软都强了几个 ...

怎么不装死了？

绿冰

双刀少女 发表于 2025-2-19 14:12
不就是96L绿冰？ 自己偷偷把话改了又在这装起白莲花了，你们这帮人能要点脸吗 ...

你可以看看我在96L说了啥吗，眼睛用来吃饭的？

双刀少女

绿冰 发表于 2025-2-19 14:14
你可以看看我在96L说了啥吗，眼睛用来吃饭的？

把话改了当无事发生，脸皮是真够厚的

woaimiyabi

双刀少女 发表于 2025-2-19 14:12
不就是96L绿冰？ 自己偷偷把话改了又在这装起白莲花了，你们这帮人能要点脸吗 ...

我删了我后面那段有点批判索粉的话，怕索粉看到不舒服也惹到你了？ 我又没办法篡改楼友说高清时代的那段内容，所以你再乱喷什么 我什么时候能篡改别人的发言？

绿冰

双刀少女 发表于 2025-2-19 14:17
把话改了当无事发生，脸皮是真够厚的

20:03分发的回复，最后编辑是20:05分，这就变成我把话改了当无事发生

wondor1111

有人说，但不是绿冰哥说的，绿冰哥这么铁血他会说这种话?但是确实有人说

wondor1111

风怒编辑

woaimiyabi

wondor1111 发表于 2025-2-19 14:27
有人说，但不是绿冰哥说的，绿冰哥这么铁血他会说这种话?但是确实有人说

我从头开始翻终于看到了 原来是102楼，确实奇葩，这段话确实离谱 没办法洗 而且看了一下不是反串。

woaimiyabi

wondor1111 发表于 2025-2-19 14:12
首先辟谣一下，不是控控发的
其次，你认为正常人类是啥蜂群吗？蜂王一令之下，集体无脑冲就完事了
内部这 ...

我只知道控控长期收集这类数据  原来还有其他人，至于内部和谐 只是打个比方 不可能绝对的内部和谐，不管什么领域都不一样，只是相比其他两家硬件商任天堂粉丝内斗很严重 这点我应该是没说错，我真没看到过其他两家跟任天堂这样第一方游戏分这么多派系和本家各种争斗的，尤其是gf的粉丝应该是最严重的一部分，mono粉丝应该是xb2时期才开始的。

绿冰

woaimiyabi 发表于 2025-2-19 14:45
我只知道控控长期收集这类数据  原来还有其他人，至于内部和谐 只是打个比方 不可能绝对的内部和谐，不管 ...

真算得上GF粉丝的倒是没什么分化的，因为没多少人，大多数人根本分不清是不是跟GF相关的在无脑黑
分化最严重的肯定是火纹，除开NDS实在烂的两个火纹，其他每个机种的火纹都分化出一个群体互相打架（SWITCH的更是分出2个群体）

woaimiyabi

绿冰 发表于 2025-2-19 14:48
真算得上GF粉丝的倒是没什么分化的，因为没多少人，大多数人根本分不清是不是跟GF相关的在无脑黑
分化最 ...

你可能是误解了 我说的这个不是游戏系列的内部分化 ，游戏系列的分化不限于主机圈御三家 整个业界都一样，我说的是任天堂第一方游戏粉丝群体喷任天堂这种分化，gf的粉丝确实喷任天堂挺严重的，脱离任天堂的口号历史很悠久了，各种阴谋论也不少，至于火纹只有加贺那部分粉丝比较痛恨任天堂本部，这部分人现在都不算活跃了，至于mono粉丝和任天堂本部的恩怨因果这贴争吵就是比较好的体现。

wondor1111

woaimiyabi 发表于 2025-2-19 14:45
我只知道控控长期收集这类数据  原来还有其他人，至于内部和谐 只是打个比方 不可能绝对的内部和谐，不管 ...

你觉得会吵，因为你把两种形式的开发混为一谈
微软和索尼是雇佣工作室，说白了就是雇佣了很多杜兰特，杜兰特们可能会互相传球，但是主要还是立棍。
任天堂的各项开发都是一二方各项目组交叉的，平时作品没问题相安无事
但是朱紫出现巨大项目管理问题，就需要分锅
控控为代表喜欢神话人格化任天堂的人，会倾向于一边给宝说好话一边偷偷把任的责任甩掉。
但事实上，朱紫不仅有任天堂的人参与，还有馍馍社的人(比如馍馍本社3D地图图形主管的鱼野纪子)，馍馍社可能是打工，但任天堂肯定清晰知道朱紫开发的问题，还是厚脸皮把朱紫端上来了。
一样的，馍馍社能不能在塞组的项目揽功?朱紫项目馍馍社有没有锅?这其实是个黑箱

绿冰

woaimiyabi 发表于 2025-2-19 14:54
你可能是误解了 我说的这个不是游戏系列的内部分化 ，游戏系列的分化不限于主机圈御三家 整个业界都一样 ...

这个意义上MONO粉丝跟任天堂本来就没啥恩怨啊，MONO在任天堂拿到的待遇又不低（相比起异度系列200万级别的销量来说），在任天堂的功劳也不小
虽然说偶尔有些人说什么异度要移植全平台什么的，但跟宝可梦那边比一看就知道只是非粉丝的索蒸路人而已
（另外这几年说什么宝可梦脱离任天堂的宝可梦粉丝已经很少见了，并且你要注意这些人还不一定是GF粉丝）
这贴体现的是一堆不知道是不是任天堂粉丝的人在疯狂否定MONO的作用而已

woaimiyabi

绿冰 发表于 2025-2-19 15:01
这个意义上MONO粉丝跟任天堂本来就没啥恩怨啊，MONO在任天堂拿到的待遇又不低（相比起异度系列200万级别 ...

我没说清楚 这些都是和本部粉丝有争端 但原因确实不一样，mono和本部粉丝的争端是因为吹mono立功，gf虽然脱离本部的声音少了 但是和本部粉丝的争端 现在主要是因为宝可梦粉丝喷本部压榨gf，然后宝可梦游戏表现不行都在喷gf 所以不满，加贺火纹的粉丝喷本部就是那段历史恩怨了。

绿冰

woaimiyabi 发表于 2025-2-19 15:04
我没说清楚 这些都是和本部粉丝有争端 但原因确实不一样，mono和本部粉丝的争端是因为吹mono立功，gf虽然 ...

真的，出了这帖子也没几个人知道MONO其实参与了这15年来任天堂这么多的游戏，大多数人都不知道也谈不上什么争端
在宝可梦游戏上为什么一直半成品的争端这倒是确实有，不过也就是谁的锅更大的问题而已了

tachikoma27

是的，否认mono是现在任天堂各系列大型高清化后的主力和元老的必须开除任籍了

mai6696

打听一下，你们任豚吹大乱斗的时候除了吹樱井还会带上万代南梦宫吗？

wondor1111

mai6696 发表于 2025-2-19 15:16
打听一下，你们任豚吹大乱斗的时候除了吹樱井还会带上万代南梦宫吗？

会，真没人权的还的是水银蒸汽，甚至会扒水银蒸汽的黑历史
万南属于给任天堂立下赫赫战功的，虽然s1投票不高就是了，但是我投的就是万南

88ace88

有些人吧，说是xb粉也许，说是任粉还真不好说，毕竟和血汗工厂说一脉相承的杀鸡取卵说就是肇始自某个不买xb的xb粉

nancygreenlife

绿冰 发表于 2025-2-19 15:01
这个意义上MONO粉丝跟任天堂本来就没啥恩怨啊，MONO在任天堂拿到的待遇又不低（相比起异度系列200万级别的 ...

搞清楚，是你们在疯狂夸大MONO的作用吧？我XB2玩了400+小时，XB3也有200+小时，1代短一些但是上百小时也有了，我一直觉得MONO的水平不高。MONO能做贴图，做建模，做望山跑死马的死地图，时不时放几个小怪调剂一下，这就是它们的水平。我说三角法则这种聪明玩意儿不是MONO能想出来的，有什么问题吗？这家伙又是顾左右言他，又是扯什么这个帽子那个反串，也真是够费劲了

绿冰

mai6696 发表于 2025-2-19 15:16
打听一下，你们任豚吹大乱斗的时候除了吹樱井还会带上万代南梦宫吗？

像我这种分得清的连投票都投了万南，从WIIU开始两代大乱斗、马车、宝拳、ARMS、宝拍照这些好游戏都是万南代工的，是真的做得很好
（然后万南自己的游戏各种拉跨也是挺讽刺的）

绿冰

nancygreenlife 发表于 2025-2-19 15:21
搞清楚，是你们在疯狂夸大MONO的作用吧？我XB2玩了400+小时，XB3也有200+小时，1代短一些但是上百小时也 ...

拿证据啊，从头到尾你就在你觉得，你有什么理由去反对别人的他觉得？
异度X和旷野之息在地图方面有不少相似之处，玩过的人都知道，你能拿出什么理由来反驳这点？

从头到尾你都在你觉得，并且还不知道你觉得是错的
三角法则你觉得是开发早期的东西，而实际上这是开发组第一次大停工，集体玩开发中的旷野后着手实施的产物
也就是说这时间旷野甚至有一个算得上半成品的游戏了，放别的游戏厂可能都准备上市了，为什么任天堂讲了后这么多年也没啥太成功的模仿者，一个很大的原因也是别的游戏公司真做不到这么巨大的成本和项目控制啊

woaimiyabi

nancygreenlife 发表于 2025-2-19 15:21
搞清楚，是你们在疯狂夸大MONO的作用吧？我XB2玩了400+小时，XB3也有200+小时，1代短一些但是上百小时也 ...

怎么矛头指向我了，你自己翻翻记录到底一直和你争论mono是不是功臣这个论点的有没有我，当时我记得还替你说了一句话，说三角法则确实不能按在mono头上 你反手就来批判我了？最后我还是在回复有个谭友说任天堂粉丝内斗时间开始了，我才发的那一大段话，要不是这个谭友说内斗给话题起了个头 我今天屁话都不说。

nancygreenlife

绿冰 发表于 2025-2-19 15:27
拿证据啊，从头到尾你就在你觉得，你有什么理由去反对别人的他觉得？
异度X和旷野之息在地图方面有不少相 ...

不觉得搞笑吗？你们说任做不了大地图，用的理由是什么，是任没做过。
那我说MONO想不出来三角法则的证据，理由很简单，MONO的关卡设计就那水平，没好过，这理由客观上也许不充分，至少和你们吹MONO时候的充分程度不相上下吧？

nancygreenlife

绿冰 发表于 2025-2-19 15:27
拿证据啊，从头到尾你就在你觉得，你有什么理由去反对别人的他觉得？
异度X和旷野之息在地图方面有不少相 ...

另外，这头说我没证据，你转头也开始塞私货了是吧？
“三角法则你觉得是开发早期的东西，而实际上这是开发组第一次大停工，集体玩开发中的旷野后着手实施的产物”就这段话，明明白白的证据拿得出来吗？

mai6696

说到底XB也不是Adventure，三角法则它也用不上啊。
让你登高你能看到什么互动点吗？首先就没什么地图互动。

总不至于让你去看80级大猩猩。

nancygreenlife

mai6696 发表于 2025-2-19 15:34
说到底XB也不是Adventure，三角法则它也用不上啊。
让你登高你能看到什么互动点吗？首先就没什么地图互动 ...

那不还是一样充分吗？
任没做过大地图-》任做不出来大地图
MONO没做过这种Adventure-》MONO做不出来这种Adventure

绿冰

nancygreenlife 发表于 2025-2-19 15:32
另外，这头说我没证据，你转头也开始塞私货了是吧？
“三角法则你觉得是开发早期的东西，而实际上这是开 ...

拿得出来啊，自己看任天堂GDC的演讲啊
三角法则本来就是根据第一次社内大规模试玩，各地点人流量去调整的

而且我说得很清楚了，我没有否定你说的可能性，但对于从一开始就大规模参与的元老来说，去假设没有这个元老的情况下任天堂行不行有什么意义，谁说得清
我也可以假设没有宫本茂，任天堂依然可以通过山内当时老辣的眼光在游戏行业起家，但这种假设有任何意义吗