有人对中国讲起源PTSD，那就来点不一样的西来说

里奥哟西

和殖子汴京有什么意义

stmule

098765432 发表于 2025-2-4 07:01
我再来讲一个，柿子
水果柿子毫无疑问是中国驯化的
但是野生柿科植物分布也很广

爹像儿子，有点围棋叫go的既视感

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

macross

月咏Koala 发表于 2025-2-4 23:33
这篇论文是17年的，讲的是现代人类起源的东亚证据。

别和这种人辩论，而且还陷入自证陷阱，
直接说他急了就行，他就是信欧美那一套东西

天祚星

月咏Koala 发表于 2025-2-4 23:33
这篇论文是17年的，讲的是现代人类起源的东亚证据。

说到这个我倒是有点好奇另一个领域，类人猿起源说。
5000万年前的非洲起源说和亚洲起源说之争，江苏溧阳出土的中华曙猿的亲缘物种在之后几千万年的地层里为什么消失了，是迁徙去非洲成为人类祖先了还是灭绝了。

天祚星

macross 发表于 2025-2-4 23:41
别和这种人辩论，而且还陷入自证陷阱，
直接说他急了就行，他就是信欧美那一套东西 ...

哟，负鹅殖蛆你急了，开始串了？你连我和他在争什么都不知道，我们都认同多地起源说是两百万年前走出非洲的直立人，我和他的分歧在于二十万年前走出非洲的现代人有没有把直立人杀光，你这智商难怪是负鹅。

随机抽查

月咏Koala 发表于 2025-2-5 00:34
1965年钦定了古人类起源是非洲，这个是国内和国外都达成共识，没有这个争议，也就是700万年前。曙猿这个 ...

你这里的“古人类”指的是直立人，是早期智人，还是晚期智人？

随机抽查

所谓非洲起源说和亚洲起源说的分歧在于“直立人”有没有“智慧”。只要有人提出东亚直立人独立演化为智人，肯定有大殖子跳出来喊“民科/伪史论”。

大殖子的核心依据是智慧设计论，也就是“上帝让亚当夏娃吃苹果开启智慧”。如果东亚直立人独立演化智人的假说成立，智慧设计论就圆不下去。

至于智人和直立人会不会交配，有美国人艹大猩猩的例子，想来双方在此方面没有分歧

随机抽查

月咏Koala 发表于 2025-2-5 01:46
都不是，是比直立人还要早的南方古猿还有能人这样阶段的古人类。

那你在大殖子眼里是非洲起源说的反对者。大殖子没把古人类当人，钦定智人之前的古人类没有智慧

afsd109

月咏Koala 发表于 2025-2-4 23:33
这篇论文是17年的，讲的是现代人类起源的东亚证据。

你有没有仔细看你贴的文章的内容，就算按照你这篇文章说的，也不是什么东亚起源的证据，而是在说最为传统的“6万年前现代人类从非洲出发的一次性扩散”这一说法其实是不对的，而是说“其实更早大概十几万年前就已经有一波现代人类从非洲到东亚了，所以是两次出非洲”。

至于更早就在亚洲地区的一系列早期人类，你贴图的摘要里面也说了“这些早期人类扩散事件在现代人群中至少留下了一些基因痕迹，这表明后来的替代并非全面的。”而最早的非洲扩散学说的“一次扩散，全面替代”其实最晚也在给尼人测基因后就没啥人坚持了，但不管怎么变化核心都是以从非洲出来的人群为主，世界其他地方更早的人类在数量上居于劣势，最后也只是“留下了一些基因痕迹”。当然我们都知道造成“全面替代”的原因是什么，如果仅靠没被全面替代就可以算起源之一的话确实也没说错。
顺便说一下贴什么迁徙图有点莫名奇妙，根本就不支持你说的话，要贴不如贴文章下面的图。

afsd109

顺便挑一点比较新的文章讲一下现在主流的非洲起源说

《Origins of modern human ancestry》（10.1038/s41586-021-03244-5）这篇综述主要依靠基因结果解释的现代人类的起源问题。结论就是现代人类大概三步走，30万年以前就是各个人族兄弟从共祖慢慢分化，6万-30万年前广义上的现代人类祖先慢慢在整合，最后6万年开始从非洲西亚地区向往扩张并最后一次整合（现代人的尼人丹人基因残留）。

afsd109

月咏Koala 发表于 2025-2-5 02:53
这么多年了， 又不是头一回掰头，可不带这样来写曲笔。这里争辩的主题一直是“灭绝说”或者“替代说”，所 ...

我当然知道“连续进化附带杂交”是什么意思，包括国内几十年来的争吵所代表的各个学术部门态度。其实研究久了就会发现最后就会变成了一个哲学问题，如果总是有人定期从西方远道而来这边提供基因多样性，那么长期下来即使按最理想情况，每次都是少数人，那最后也就成了一个忒修斯之船的问题。
不过说得再多，古生物学还是要靠多挖多测，不知道什么时候挖出什么新的东西就会推翻过去的结论，曾经真正意义上的“多地起源”也是学术正论。现在也晚了，后面也要忙，就不说太多了。

macross

天祚星 发表于 2025-2-4 23:48
哟，负鹅殖蛆你急了，开始串了？你连我和他在争什么都不知道，我们都认同多地起源说是两百万年前走出非洲 ...

那你别上负鹅大号来扣我的啊，做人要诚实

刑事有罪推定

唯西方史论，就必定会诞生西方伪史论，你不客观还指望别人客观。
我觉得读音论最好笑了，广东粤语和北京官话差这么远搁着看不见是吧

天祚星

macross 发表于 2025-2-5 10:28
那你别上负鹅大号来扣我的啊，做人要诚实

哪个负鹅大号？殖畜又开始玩诬蔑打滚那套了？你们能不能有点新意？

天祚星

afsd109 发表于 2025-2-5 02:14
你有没有仔细看你贴的文章的内容，就算按照你这篇文章说的，也不是什么东亚起源的证据，而是在说最为传统 ...

不是，我和他都认同直立人第一次走出非洲。
我和他之前的分歧是我认为直立人被第二次走出非洲的晚期智人给屠光了，少数即便和晚期智人有交流直立人基因也没传下来；他认为直立人基因并没有被灭绝，与晚期智人有融合并且基因有传承。

天祚星

月咏Koala 发表于 2025-2-5 22:26
大概和你想得也不一样，那种简单的从非洲起源单一往外扩散，只是老黄历了，这几年不管aDNA也好，新出土的 ...

真·独立起源有个问题，就是我楼上说的类人猿起源，能挖到4500万年级别化石的只有这几个地方，非洲最多。
如果真存在其它类人猿演化成的人类，如何避免出现数千万年演化造成生殖隔离。

wangandh

人种起源，我的观点是，不能既要又要

不能既要y染色体溯源认证汉族自古以来遗传稳定，传自五大超级祖先的结论
又要在支持多地起源/东亚起源的时候，觉得y染色体演化溯源只是一种“拟合”、“假说”

随机抽查

wangandh 发表于 2025-2-6 00:48
人种起源，我的观点是，不能既要又要

不能既要y染色体溯源认证汉族自古以来遗传稳定，传自五大超级祖先的 ...

这是你错怪多地起源/东亚起源支持者。

y染色体稳定是单一起源/非洲起源的根基。非洲起源支持者认为，非洲有丰富多样的线粒体和y染色体，证明非洲是所有人种的起源。也就是，非洲起源支持者认为y染色体越稳定，人种就越不是本地演化。

当然，将一个十八国混种大家庭的孩子说是这十八国的起源，我是不知道该怎么取证反驳

由于东亚y染色体稳定，单一起源/非洲起源支持者诞生“灭绝说”，也就是“从非洲来的智人把本地直立人屠光”

天祚星

随机抽查 发表于 2025-2-5 02:01
那你在大殖子眼里是非洲起源说的反对者。大殖子没把古人类当人，钦定智人之前的古人类没有智慧 ...

伪史狗和殖狗谁也别笑谁，伪史狗眼里多地起源说=纯独立多地起源，然而真正的多地起源——比智人走出非洲早一百八十万年的直立人走出非洲。

随机抽查

天祚星 发表于 2025-2-6 02:49
伪史狗和殖狗谁也别笑谁，伪史狗眼里多地起源说=纯独立多地起源，然而真正的多地起源——比智人走出非洲早 ...

菜鸡

听剑客

。。。。。这种话题回回群魔乱舞啊。
你们是怎么歪到人类上的，直立人加入讨论之后就更不能看了啊。。。
嘛，不掺和了，就说一句，“屠光”或者“杀光”是非常不好的描述方式，而且某些人很喜欢的社达之类的味道很浓，替代过程是很复杂的。

亚尔迪8424

屠杀本土人的话题本身 就很为白人屠杀原住民洗地

possibility

有些东西大概是反复发明出来的，比如七声音阶贾湖就有了，但是历史时期的古人说是西域音乐也不能说他们就是胡说，他那会流行的确实是西域传入的，最早的老祖宗的传统中断过

随机抽查

“屠光/杀光”以“智人与直立人为不同物种”前提的学说，也是非洲起源说的重要组成部分，也是非洲起源说对东亚y染色体稳定的解释

以前非洲起源说也把尼人列为直立人的一种，自从发现欧洲人带有尼人基因，尼人被改为智人的亚种。

随机抽查

比如男性会灭绝的学说，也是居于非洲起源说产生的，依据是现代男性y染色体不如几万年前的长

菠萝剑3000

bcxzzz 发表于 2025-2-3 22:10
借地方真心问一下，提倡的中华民族多源一体的发展历史到底和宣扬走出非洲的历史矛盾不？是不是多源一体说的 ...

所谓“中华民族多源一体的发展历史”：

1. 性质上是指的是“文明（化）”的发展，而不是“人种”的发展；
2. 时间上是指的“约1万年至4000年前”，而不是第二次走出非洲的“6万年前”；
3. 说白了指的就是商朝以前夏朝、乃至三皇五帝时期，文明（化）的发展历史。

FeteFete

算了 不嘲讽了

看到楼主点草 失败被封 还是忍不住回来看这贴

7000万

我都看不懂了，伪史信徒和唯西方史信徒，哪边更没有文化自信

点艹失败被删的帖子就更搞笑了，既不能证明人类起源，又不能有效点艹杀伤，还有一堆人内容都不看，只看字多带图就在那加鹅喊青蒜，现在泥潭的人都是什么水平啊

interzhang

7000万 发表于 2025-2-7 12:13
我都看不懂了，伪史信徒和唯西方史信徒，哪边更没有文化自信

这俩本质上是一类人，无非区别是西方说得都是对的/西方说得都是错的，都是吃西史长大的
但问题是，西方说的怎么样很重要吗

zewubbfa

7000万 发表于 2025-2-7 12:13
我都看不懂了，伪史信徒和唯西方史信徒，哪边更没有文化自信

伪史人不一样抄的福缅科。