有人对中国讲起源PTSD，那就来点不一样的西来说

oh_my_god

有些人就是单蠢的西方肉喇叭，他爹叭叭什么，他就依葫芦画瓢叭叭什么。只要说得跟他爹不一样，那就是假的、不能证明、伪史论又来了，诸如此类

至于真相，那不重要，只要中输，肉喇叭就舒服了

随机抽查

关于火药那部分。

由于火药（黑火药）被证明为中国发明，所以现在的白皮学术界/殖人都讲黄火药（硝化甘油）是现代文明开端。本质是欧洲中心论的一部分，白皮至上种族主义，从根子上否定人类文明演化和传播

随机抽查

对造纸术，最常见的做法是用埃及纸草论证欧洲早就发明了造纸技术，就不说为什么埃及纸草会被羊皮纸/人皮纸代替。

我国在蔡伦之前也能造纸，但蔡伦发明造纸术，把纸张普及到千家万户，才是它的功绩

Chia

暴论是汉字的一手史料太丰富了，导致很多人理所当然认为历史考据是很严肃的。
其实……只要别双标就好

佳丽三千到

春节这个节日都刻意的想跟中国搞切割。

怎么可能相信他们在某些能证明中国历史悠久进而证明东方文明之昌盛的地方不去打压中国呢？

尤其是他们对历史真tm的轻佻，连二战谁解放的奥斯维辛都敢搞岁月史书。

bcxzzz

借地方真心问一下，提倡的中华民族多源一体的发展历史到底和宣扬走出非洲的历史矛盾不？是不是多源一体说的是时间线的后半段，走出非洲说的是前半段？还是说中国目前认为走出非洲不一定是历史真相，为以后的新学说留下了余地？

卡奥斯·克斯拉

bcxzzz 发表于 2025-2-3 22:10
借地方真心问一下，提倡的中华民族多源一体的发展历史到底和宣扬走出非洲的历史矛盾不？是不是多源一体说的 ...

走出非洲有2次，第一次直立人没什么争议，第二次智人有其他假说，分子人类学DNA和线粒体RNA检测出现之后，成为二次走出论的重要依据。

哈尔路尼亚

李约瑟不也是西方人
我觉得学界的假说归学界，不要拿出来引申到种族优越性就行了中国是有56个民族的啊

bcxzzz

卡奥斯·克斯拉 发表于 2025-2-3 22:17
走出非洲有2次，第一次直立人没什么争议，第二次智人有其他假说，分子人类学DNA和线粒体RNA检测出现之后 ...

就是说从非洲走到了东亚这里，发展成为中国人？中间也许和第一批来的残留直立人混血了。是这个意思吧？那我国强调多源一体是为啥？大家一起走出非洲，应该不涉及啥政治原因吧。

sauron.j

直到20世纪前半，“秦汉唐是高加索人建立，后被鞑靼摧毁”在欧美还算是一种显学，人家骨子里觉得你们黄皮猴子不配建立文明

随机抽查

bcxzzz 发表于 2025-2-3 22:20
就是说从非洲走到了东亚这里，发展成为中国人？中间也许和第一批来的残留直立人混血了。是这个意思吧？那 ...

是“多元一体”。实际意思指华夏/汉族并不仅发源于长江黄河流域。

如果你听不懂，换个说法给你，“日月所照，江河所至，皆为汉土”

星十影

唢呐，这段属于音乐史里的再偏门音乐考古史了，以前日本有个做音乐史的学者，叫林谦三。他是用词源翻译的办法来判断唢呐起源于波斯、阿拉伯一带。唢呐英文名叫“Suona‌”，然后他从就是波斯语里找到zourna（zurna），还有叫为sournay，并且还有阿拉伯名zamr，来证明唢呐是起源自西亚地区，然后随着回教的东传而进入中国，这个观点在国内还有不少学者赞同。

好家伙，原来是这么论证的
照这玩法，凭印第安人打招呼也是“hao”那是不是说明印第安是中国人一支的后裔？

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

祆天发育不良

日本人说在北海道挖出了世界最古老的漆器
然后博物馆失火一把火已经烧没了

随机抽查

祆天发育不良 发表于 2025-2-3 22:26
日本人说在北海道挖出了世界最古老的漆器
然后博物馆失火一把火已经烧没了 ...

我，天照大神，打钱

bcxzzz

随机抽查 发表于 2025-2-3 22:24
是“多元一体”。实际意思指华夏/汉族并不仅发源于长江黄河流域。

如果你听不懂，换个说法给你，“日月 ...

哦哦，那就是祖先一路走过来的路都是中国呗

bcxzzz

月咏Koala 发表于 2025-2-3 23:02
我就以蒸馏酒这个事为例哈，在中国古代，商到唐宋的时候，就有一条本土的蒸馏酒的演化线，严格来说叫“煮 ...

非常好的例子！！1

FeteFete

你没搞懂我暴怒的逻辑

本来正常的学术讨论,研究在哪里起源都是学术问题

但是他在后面一定要来句,西方又要伪造了就很恶心

意思不就是只要从今天开始西方挖出的有关文物,如果发现 c14是晚于汉朝的还好
如果早于汉朝就变成了西方伪造了

这不是按照屁股来讨论学术问题


你说的这种情况根本就是少数,大多数抖音 b 站观众 根本只会复读一些他们看来的阴谋论
这几年还有一种就问 gpt

以前欧洲和日本对中国各种特有事物的起源的曲解

你自己都说以前了,过去的学术问题,诚然带有一种民族主义色彩,比如东方都落后 西方都先进

可是现在已经是 21 世纪了,学术归于学术,屁股归于屁股

你今天正常转帖来一个这个是最近发掘的文物,是西汉的蒸馏酒器 ,有效反击了蒸馏酒西来的理论

没人会 ptsd (当然贴纸自然也不会有太多人回复)

那你举得例子 甘蔗在哪里驯化 或者说是否以驯化为标志 本身就只是一个学术讨论 所谓的西方学者 东方学者

本身就是看考古证据和文献证据说话

中国原生说之前，甘蔗印度起源说是占据了主流位置的

现在也是三中理论 谁也说服不了谁

那天再古墓里面发现中国驯化的汉代甘蔗 ,那就是再汉代有驯化甘蔗 学者可以提出中国起源说

或者基因学证据 证明了 balabala

这个东西本身那里起源 哪里驯化 只是学术讨论

诚然 按照你之前的一些说法 学者本身会依据国籍有屁股 一定要强调本国起源 或者不以中国起源为核心判断
确实存在
但是这一切都是以学术证据为立场的撕逼

而不是伪史论口中 一切以屁股优先

中国以外的证据 或者说 不能以中国赢的证据就是假证据

lawsherman

唢呐是怎么回事

FeteFete

我本人是拜占庭历史爱好者

我天天看某些人在那里反复和我狡辩说希腊根本没有城邦

克里米亚不存在古希腊的遗迹 我把法文英文论文发给他
他就说西方人写的人狗都不看

我能不 ptsd 么

你的这种以学术为核心,讨论学术的西方中心思想或者是某种古怪的学者屁股理论根本是少之又少

99%的伪史论爱好者上来只会给你来一句

克里特岛上土壤贫瘠，只能种一些油橄榄和葡萄，基本种不了粮食。

闹麻了不是

你转头给他发你用希腊语和英语千辛万苦找到克里特麦田
这个老登就不回你

FeteFete

sauron.j 发表于 2025-2-3 22:21
直到20世纪前半，“秦汉唐是高加索人建立，后被鞑靼摧毁”在欧美还算是一种显学，人家骨子里觉得你们黄皮猴 ...

那个时代还有拿颅骨看你是不是雅利安
不是就给你送去洗澡

FeteFete

bcxzzz 发表于 2025-2-3 22:20
就是说从非洲走到了东亚这里，发展成为中国人？中间也许和第一批来的残留直立人混血了。是这个意思吧？那 ...

我国一直强调 这个根本就是错的
是我们国内有一批以考古学的为主一直以多地起源论的理论

我国学界很大一部分主流理论还是非洲起源论

去年还是前年有复旦发的论文就是以基因学为核心用数学工具,分析非洲起源到中国的先后顺序

你会有这种想法主要是多地起源论再互联网的声量大

34789

唢呐不是外来的，不会是那个唢呐新疆说吧（

FeteFete

月咏Koala 发表于 2025-2-3 23:24
你用人类学的方式去试试理这段历史关系呢。。

什么人类学梳理历史关系

你先说什么历史关系?
是我的拜占庭希腊历史?
还是你一直在聊的人类起源?

如果是人类学我看的不多,我比较关注的拜占庭历史集中在克里米亚

wlhlz

想方设法证明自己祖上就是牛逼这种行为，我也只能表示大家高兴就好吧

321zmbhy

？唢呐是波斯传入有什么问题吗，你也没给相反证据啊，唢呐这两字的本土词源在哪？

34789

月咏Koala 发表于 2025-2-3 23:36
是唢呐发源自波斯和阿拉伯。

我的意思是，你觉得唢呐不是传自波斯和西亚，你是相信唢呐新疆起源说吗‘，可这个已经证伪了，还是有什么新的说法呢

随机抽查

321zmbhy 发表于 2025-2-3 23:38
？唢呐是波斯传入有什么问题吗，你也没给相反证据啊，唢呐这两字的本土词源在哪？ ...

有种乐器叫“萧”，插上号角，就是唢呐

lawsherman

随机抽查 发表于 2025-2-3 23:54
有种乐器叫“萧”，插上号角，就是唢呐

你连唢呐的构造都搞不清楚。还插号角呢

Unlight

随机抽查 发表于 2025-2-3 23:54
有种乐器叫“萧”，插上号角，就是唢呐

萧和唢呐的发音原理完全不同。
萧基本就是竖着吹的笛子，靠音孔发音。
唢呐是类似双簧管的原理，靠双簧片发音。

gammatau

所以你的意思是唢呐起源中国吗

dllplayer

我表示我已经想通了...
只要能做到世界上只有一个中国..这些问题都不是问题
现在做不到..所以才有这么多幺蛾子..大家都需要努力

于干

bcxzzz 发表于 2025-2-3 22:51
哦哦，那就是祖先一路走过来的路都是中国呗

不是，你先搞清楚时间。
华夏起源其实是讨论四、五千年到一万年前的事情，主要看我国这片土地上文明是怎么产生。
智人是不是从非洲迁移出来，是十万年前的事，这时候的智人和我们基因就没太大差异了。
直立人更是百万年前的事情

瓦拉几亚之夜

我所知的是唢呐起源于螺贝，经中国传到突厥变成了labay再传回中国变成了喇叭。
其实这种论证方法本质和林谦三的没有什么不同，语言的流变本来就是正经的考古证据，在没有其他证据情况下当然可以用语言来考古。