明末最大的问题就是明军真打不过清军吧

lande · 发表于 2024-10-31 21:23

说来说去还是制度真不行吧,后期都是投降明军剃头战斗力翻倍，不知道的以为剃头给加buff

云中漫步 · 发表于 2024-10-31 21:26

spike0217 发表于 2024-10-31 21:20
喜欢我带清入关攻城时将掠夺来的汉人百姓放在前面当炮灰吗

不做炮灰就要被大明天兵割头领赏了吧？还是投闯吧

伊头鬼作 · 发表于 2024-10-31 21:28

lande 发表于 2024-10-31 21:23
说来说去还是制度真不行吧,后期都是投降明军剃头战斗力翻倍，不知道的以为剃头给加buff ...

国军归正后，战斗力有没有飙升的

璇瑢子R · 发表于 2024-10-31 21:31

怎么还有说内部的。不是松锦大战关内有一点机会？

spike0217 · 发表于 2024-10-31 21:34

云中漫步发表于 2024-10-31 21:26
不做炮灰就要被大明天兵割头领赏了吧？还是投闯吧

说到割头，还是不剃头就被割的要多一些

云中漫步 · 发表于 2024-10-31 21:36

spike0217 发表于 2024-10-31 21:34
说到割头，还是不剃头就被割的要多一些

做炮灰的肯定剃头了，那活下来就能转正，不剃头连炮灰都没机会做，还要被大明天兵帮你剃头。

00w0 · 发表于 2024-10-31 21:38

云中漫步发表于 2024-10-31 21:36
做炮灰的肯定剃头了，那活下来就能转正，不剃头连炮灰都没机会做，还要被大明天兵帮你剃头。 ...

农民军还居然还抗拒大一统和明军残党合流，简直下贱。

云中漫步 · 发表于 2024-10-31 21:41

00w0 发表于 2024-10-31 21:38
农民军还居然还抗拒大一统和明军残党合流，简直下贱。

农民军最大的领袖孙可望带头降清怎么办，杀了鞑官给国姓爷投名状，国姓爷回头就把你砍了说你杀主人不详，不剃头李成栋要杀了你，剃了头李成栋还是要杀你。想活命的普通人可以选吗？除非你有功名在身，那几个势力都不会主动杀你。

spike0217 · 发表于 2024-10-31 21:42

云中漫步发表于 2024-10-31 21:36
做炮灰的肯定剃头了，那活下来就能转正，不剃头连炮灰都没机会做，还要被大明天兵帮你剃头。 ...

那确实，不自愿的炮灰可不是好炮灰啊

云中漫步 · 发表于 2024-10-31 21:44

spike0217 发表于 2024-10-31 21:42
那确实，不自愿的炮灰可不是好炮灰啊

大明天兵心善，你不想剃头都帮你剃头。

猫踏飞燕 · 发表于 2024-10-31 21:44

伊头鬼作发表于 2024-10-31 21:28
国军归正后，战斗力有没有飙升的

多的是，比如汉城开坦克罐头竞赛的50军

00w0 · 发表于 2024-10-31 21:45

云中漫步发表于 2024-10-31 21:41
农民军最大的领袖孙可望带头降清怎么办，杀了鞑官给国姓爷投名状，国姓爷回头就把你砍了说你杀主人不详， ...

孙可望懂大体，懂历史趋势，懂历史正统在岱清固伦

深蓝巫妖 · 发表于 2024-10-31 21:46

sauron.j 发表于 2024-10-31 19:03
怕不怕死很关键，明军后来相当部分与其说是饿肚子，不如说是被养成了少爷兵，形势一不妙就开溜

旗丁可以说 ...

那不是水土不服生病死的么，又不是战死，至少我记得大部分不是吧。

spike0217 · 发表于 2024-10-31 21:48

云中漫步发表于 2024-10-31 21:44
大明天兵心善，你不想剃头都帮你剃头。

还是我带清老爷心善些，乖乖剃个头安心当个奴才不就好了，没准哪天能转正，何苦要自愿送命，发型又不能当饭吃

00w0 · 发表于 2024-10-31 21:49

云中漫步发表于 2024-10-31 21:41
农民军最大的领袖孙可望带头降清怎么办，杀了鞑官给国姓爷投名状，国姓爷回头就把你砍了说你杀主人不详， ...

我说了呀农民军下贱，满克斯人民军队，就应该跟三百年后箪食壶浆喜迎剃头。
真是人种和文化的双重劣根呀，这样的剧情在200年后重来一遍，还得让曾半圣劳心，怎不让人寒心

云中漫步 · 发表于 2024-10-31 21:53

spike0217 发表于 2024-10-31 21:48
还是我带清老爷心善些，乖乖剃个头安心当个奴才不就好了，没准哪天能转正，何苦要自愿送命，发型又不能当 ...

你可以把头送给大明天兵啊，起码他领赏后可以有钱吃饱饭打野猪皮啊。

spike0217 · 发表于 2024-10-31 21:56

云中漫步发表于 2024-10-31 21:53
你可以把头送给大明天兵啊，起码他领赏后可以有钱吃饱饭打野猪皮啊。

还是你剃头当奴才吧，起码伺候的好就能光宗耀祖了

云中漫步 · 发表于 2024-10-31 21:57

spike0217 发表于 2024-10-31 21:56
还是你剃头当奴才吧，起码伺候的好就能光宗耀祖了

你不愿剃头，也不愿被剃头，那我提议投闯你激动什么？

云中漫步 · 发表于 2024-10-31 21:59

spike0217 发表于 2024-10-31 21:56
还是你剃头当奴才吧，起码伺候的好就能光宗耀祖了

你是不是就是那种满嘴后清，满克斯的反贼？

naclken. · 发表于 2024-10-31 21:59

一切的改朝换代都是压榨出来的民力的利用效率问题
腐败的政权把民力都拿去享受或者内斗了

spike0217 · 发表于 2024-10-31 22:01

云中漫步发表于 2024-10-31 21:57
你不愿剃头，也不愿被剃头，那我提议投闯你激动什么？

按你刚才说的大明天兵说割头就割头，带清老爷起码给个活路，谁心善这不很明显，怎么就激动了

云中漫步 · 发表于 2024-10-31 22:02

spike0217 发表于 2024-10-31 22:01
按你刚才说的大明天兵说割头就割头，带清老爷起码给个活路，谁心善这不很明显，怎么就激动了 ...

历史不就是这样吗？怎么投闯你都反对？

spike0217 · 发表于 2024-10-31 22:02

云中漫步发表于 2024-10-31 21:59
你是不是就是那种满嘴后清，满克斯的反贼？

我都被您当成反贼了，那还是您别激动了吧

spike0217 · 发表于 2024-10-31 22:03

云中漫步发表于 2024-10-31 22:02
历史不就是这样吗？怎么投闯你都反对？

投不投先不说，我可不敢反对您

今井莉莎 · 发表于 2024-10-31 22:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

www1986222 · 发表于 2024-10-31 22:26

炉边的风发表于 2024-10-31 19:33
明朝这个平台太垃圾，打不过后金是财政、政治、军事总崩溃的结果。1、大头兵常年欠饷，吃不饱，训练拉胯， ...

大哥你说的没有一个对的，你说的这些同时代欧洲军队都有还更严重，例如饷银跟欧洲军队比起来，我大明简直良心，已经算是高饷而且多数时候都能及时发放了，明军打不过主要是真打不过，当时正好处在冷兵器和热兵器转变的关键时期，火器虽然易上手，但在大规模野战中远不如冷兵器弓箭好用，而在中世纪绝对主力的骑兵明军更远远比不过满清数量，而且重点是明朝的战略规划一塌糊涂，每场大战战场上明军数量都是远低于清军，这还打个屁

www1986222 · 发表于 2024-10-31 22:31

lande 发表于 2024-10-31 21:23
说来说去还是制度真不行吧,后期都是投降明军剃头战斗力翻倍，不知道的以为剃头给加buff ...

这些明军战斗力显的强，是因为对面的明军更烂，例如李成栋反正后直接就被我大清天兵轻松灭了，战斗力强没什么变化，例如吴三桂部，在山海关，我大清打不动，后来造反，我大清照样打不动，这才是真成色

sauron.j · 发表于 2024-10-31 22:32

www1986222 发表于 2024-10-31 22:26
大哥你说的没有一个对的，你说的这些同时代欧洲军队都有还更严重，例如饷银跟欧洲军队比起来，我大明简直 ...

军事上细节可讨论的就多了，比如骑兵问题，援朝时辽镇在山区病死折损了近三万匹战马，后来数量一直补不回来给未来埋下伏笔

另一方面明军三大征后玩轻型野战炮+大鸟铳的战法，也被后金给吃透，专门针对了。整个明清战争明军也在不断学习和改进战法操典，但王朝的系统性崩溃是救不回来的

qqks · 发表于 2024-10-31 22:35

www1986222 发表于 2024-10-31 22:26
大哥你说的没有一个对的，你说的这些同时代欧洲军队都有还更严重，例如饷银跟欧洲军队比起来，我大明简直 ...

明军的军事衰退的厉害，尤其是大兵团组织上，中后期跟蒙古人反复打草谷已经退化成采邑骑士型的中世纪军队了。

军事组织技术败坏掉了，那点火药武器能起多大作用？何况八旗也不缺火器

teufelsy · 发表于 2024-10-31 22:39

胜改藏发表于 2024-10-31 19:04
明朝应该也动员不了汉人李自成张献忠等，总不能说你们先别造反，等我解决民族矛盾，咱再处理饿死这事 ...

所以我就说对封建王朝谈什么动员呢？这根本不是什么动员的事。

qqks · 发表于 2024-10-31 22:40

本帖最后由 qqks 于 2024-10-31 22:43 编辑

tylunas 发表于 2024-10-31 21:13
明末最大的问题是税基霍霍完了，导致财政和内帑都没钱了吧。后金那边因为重置了所以有战力。

—— 来自鹅 ...

明朝税基再少，投入到辽东的资源也是远远超过女真的。问题是军事技术，尤其是后勤装备生产管理，畜牧业，大兵团组织上衰败的不行，导致经费使用效率远远低于女真，我看后期比较离谱的几场仗，双方差不多十到一百倍的军事效率差距，再多钱都白搭。

运气不好，女真人就没碰到懂军事的文官，也没有再冒出个戚继光等级的军事天才...

www1986222 · 发表于 2024-10-31 22:41

sauron.j 发表于 2024-10-31 22:32
军事上细节可讨论的就多了，比如骑兵问题，援朝时辽镇在山区病死折损了近三万匹战马，后来数量一直补不回 ...

还是不一样，明朝主要还是高层战略有严重问题，明朝的国防部署是极具针对和有保险，主要针对的就是北方的骑马民族，只要内部不出问题，就能继续苟，主要是崇祯二年皇太极入关，引发明末农民起义，这就是死局了，北方的国防力量用来平叛，无法阻挡皇太极入关放血，明朝死就是早晚得事，但是明人对北京做首都的缺点也是有认识的，所以留了南京的配置，在卢象升死后，崇祯如果迁都，依然能苟下去，可惜高层选择题一错在错无力回天了

КГБ · 发表于 2024-10-31 22:45

战争就是组织，你组织都不行还敢自称文明

—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

芦-中-人 · 发表于 2024-10-31 22:45

胜改藏发表于 2024-10-31 19:39
代唐好像也这样？

带唐本来还有关中亲卫和剑南军啊，结果送在云南了

qqks · 发表于 2024-10-31 22:46

本帖最后由 qqks 于 2024-10-31 22:52 编辑

www1986222 发表于 2024-10-31 22:41
还是不一样，明朝主要还是高层战略有严重问题，明朝的国防部署是极具针对和有保险，主要针对的就是北方的 ...

真正让农民起义不可救药的还不是勤王军路上吃不饱饭哗变？

什么高层战略问题，缺乏军事经验的文官参合军事肯定就要坏事的，古往今来皆是如此，说到底打仗还是拼脑子，是门科学，没有军事经验的文官瞎折腾越搞越糟，明朝那是连后勤都组织得一坨屎

飞火 · 发表于 2024-10-31 22:46

确实，打不赢什么都是虚的。
看来需要红衫军啊。

芦-中-人 · 发表于 2024-10-31 22:48

spike0217 发表于 2024-10-31 21:20
喜欢我带清入关攻城时将掠夺来的汉人百姓放在前面当炮灰吗

明军为什么不打出关去抓满洲农民当肉盾呢，是不想吗

www1986222 · 发表于 2024-10-31 22:49

qqks 发表于 2024-10-31 22:35
明军的军事衰退的厉害，尤其是大兵团组织上，中后期跟蒙古人反复打草谷已经退化成采邑骑士型的中世纪军队 ...

你不了解明朝的国防部署，土木堡之变明朝已经认识到吞并蒙古不可能，自然不需要重建永乐时的大兵团，转而以建设九边为主，这是一整套针对骑马民族的国防建设，平时明朝以九边为基地出发剿灭小股蒙古人，蒙古人大举进攻就依托九边的堡垒不断以小股精锐骑兵不分昼夜反复骚扰出击，皇太极第二次入关远征宣大就栽在这个战术下，明朝的问题是高层沙币，不断添油在关外劣势下和满清打，第一次入关又导致关内大起义折腾十几年才勉强平定的时候，已经油尽灯枯了，明朝就是典型的不该听老祖宗的听了，还听老祖宗的时候不听，不然就算王朝末年，百足之虫死而不僵也能在多苟一段时间，崇祯确实对明朝灭亡富有主要责任

windfree81 · 发表于 2024-10-31 22:50

teufelsy 发表于 2024-10-31 18:57
说清朝不敢动员主体民族这个我觉得也未必准确，湘军，淮军以及各种地方团练都是以汉族为主体的军事组织， ...

动员本身就是个近现代词汇

teufelsy · 发表于 2024-10-31 22:50

maecena 发表于 2024-10-31 19:25
编练团练的时候其实正好表明已经没办法了，只好动员主体民族。以前哪有那么大规模成体系的汉人军队。

镇 ...

绿营难道不是大规模成体系的汉人军队么？八旗衰落又不是最后突然衰落的，康熙那会就不太行了，平三藩绿营可是主力军，河西四汉将也是赫赫有名的能打，到雍正朝岳钟琪还是宁远大将军呢。清朝不但不是不敢用汉将汉人，反而很会用汉将汉兵。至于说什么自由度之类的，任何封建王朝都怕手下武将兵权过剩，不管他们是什么民族的，都怕他们当藩镇甚至造反。这也是封建王朝没法玩动员的原因之一。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[读书] 明末最大的问题就是明军真打不过清军吧

评分

今井莉莎今井莉莎当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2022-4-11 头像被屏蔽	楼主\| 发表于 2024-10-31 22:26 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报