Necromanov​：黑神话悟空：放弃，决断与未来

海豹墨鱼卷

穿越护城河 发表于 2024-9-25 11:07
你这么说似乎可以理解一下这篇文章为什么这么像那种“讲故事”了

他这能给投资界吹风多孵化一些小型工作室做单机就很好了。

对于热门游戏公开分析都是射箭后画靶子，首先项目大火，去分析为什么成功。至于有些前辈同辈后辈同类项目为啥失败了，不能细想。
隔壁的ign刷票大战中那几个游戏的多多少少都有tx投资，估计也有他功劳。

穿越护城河

海豹墨鱼卷 发表于 2024-9-25 13:06
他这能给投资界吹风多孵化一些小型工作室做单机就很好了。

对于热门游戏公开分析都是射箭后画靶子，首先 ...

就这个总结黑猴的核心竞争力的总结法，我觉得随缘吧

不过只要能总结出来游科到黑猴的价值性、稀缺性、不可替代性、难以模仿性

有些问题就一目了然了（只要别望文生义的把多样化市场真的解读成那种“多样化”）。

qratosones1337

UNICORN00 发表于 2024-9-25 09:30
后面的观点：直观的视频传播效果 真是本质原因？
ff16：我什么时候成功

FF16挨骂不就是因为通马桶么，通马桶哪有观赏性？

ArgentDawn

咸鱼无双 发表于 2024-9-25 11:20
我看不懂这个论证
先说买断制三a难度高，盘子小，跟服务性游戏做对比
然后说新游戏一旦成功可以带来巨大收 ...

我也是觉得前面这段论证有些强行，为写而写。感觉更多是气氛上渲染做买断3a多么悲壮，但别的不说游戏市场里也不只有服务型游戏和买断3a，猫头鹰做拥王者正义之怒行商浪人哪个也不是3a我看也还算活得滋润；拿星鸣特攻论证服务型游戏不好做也很奇怪——这个极端例子不是因为没能抢占头部市场而死的，而是自身质量低劣得令人发指才有这个被紧急关停的下场

女神アイギス

海豹墨鱼卷 发表于 2024-9-25 13:06
他这能给投资界吹风多孵化一些小型工作室做单机就很好了。

对于热门游戏公开分析都是射箭后画靶子，首先 ...

确实
甭管玩不玩手游，s1绝大多数玩家还是愿意看到资金多注入一些到单机游戏的
这篇文章甭管是不是事后画靶，至少他是在鼓吹单机有投资价值，还像模像样的分析了成功逻辑，那屁股就是坐在玩家一边的

qratosones1337

blueelf 发表于 2024-9-25 10:04
感觉LZ是先有了结论再去在黑猴子里找论据

现在有太多直观好看游戏失败的例子，而罐头，育碧哪个罐头不是做 ...

跑图清问号哪里直观好看了？泥潭还真有帖子讨论过育碧罐头，结论是以线性游戏的标准来看，近几年育碧罐头的主线演出做得越来越拉胯了

qratosones1337

五块 发表于 2024-9-25 10:31
再翻了下，文章其实淡化了黑猴成功不可或缺的文化沉淀因素。

没有古迹山河纯手捏这么震撼的美术效果怕不是 ...

文章里明说了多样化的BOSS设计很大程度上受益于西游记原著啊

Raising_Heart

洛克萨斯 发表于 2024-9-25 11:14
至少抄家伙砍/射怪这个玩法不难理解啊，按键也不复杂，拿入门来说，村任务那些不至于说你要精通武器全技 ...

这话说的有问题啊
哪个游戏不是抄家伙砍

重点难道不是怎么砍嘛

利益相关：很多年以前试玩怪猎只能用铳枪的手残

ysys

jy000129 发表于 2024-9-25 11:10
很多武器的派生你没人教就很难摸索出来，更别说盾斧这种了

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 12上的  ...

游戏区大神自然上手啥都知道

ysys

猪突猛进 发表于 2024-9-25 10:39
黑猴的项目管理确实是做得非常好的，不需要首日补丁这点已经吊打90%的3A游戏了。

不少人都把黑猴与2077做 ...

优化有些人喷

但事实上看看低配机器的表现，我觉得做的挺好的了……

优化的重点永远是要让低配机器能有个及格的表现，而不是让顶配婆罗门们爽

gammatau

幽远ghofar 发表于 2024-9-25 11:59
怪猎不少武器你去打木桩看提示都未必能摸得出来各种不同派生，一看就懂怎么玩的得是什么天才啊 ...

到世界的时候已经不止在村里打木桩时候有教程了，你在图里打怪时候屏幕上都随时显示下一步按哪个键派生什么了啊，唯一没教的就是红刃/满瓶威力多多少这种哪个派生具体多少数值的问题

非要说的话，大概就是弓能上树，弩空中砸可以换弹这种东西没教

pu

说那么多没啥意思 玩过的扪心自问好了 这游戏好玩么 投入么 感动么  真正成功的理由是上面这三点  
中国销量是多啊 但是外面销量也不少啊 老外玩过也激动的1B啊 也很动情啊  他甚至都可能是PS5上今年销量最多的游戏  
游戏能吸引玩家 无他 就是好玩 感动而已  其他因素再多 不好玩感动不了人也是白搭

幽远ghofar

gammatau 发表于 2024-9-25 13:47
到世界的时候已经不止在村里打木桩时候有教程了，你在图里打怪时候屏幕上都随时显示下一步按哪个键派生什 ...

你提到盾斧我倒想起来了，同为盾斧，不同盾斧还必须做出不同的选择。有的盾斧就是不管三七二十一超解的伤害高，有的盾斧超解收益低只能平砍加大解，这些也是不会讲的只能靠自己研究，也就是网络时代视频攻略方便了。

五块

qratosones1337 发表于 2024-9-25 13:32
文章里明说了多样化的BOSS设计很大程度上受益于西游记原著啊

所以我说的是淡化不是隐去，看很多玩家角度对黑猴的好评和他这篇文章分析的成功原因对比下就明白了。

蜇灵

主楼那个直观性，我觉得可以理解为接地气？也就是降低门槛
黑猴最大的门槛其实是硬件，不过现在的短视频和直播又弥补了一部分，云玩家虽然不一定买游戏，但可以提供传播度和流量
另外这游戏的受众确实很多样化，有几个泥潭觉得比较粪的boss我反而过得比较轻松，一周目广智卡我的次数远多于大头

性急的蜗牛

游戏的“直观性”、“所见即所得”这个说法挺有意思，之前很少见到用这个指标来衡量游戏的。

看他这一段的时候我瞬间就想出了一个在“直观性”上完全负分导致传播困难的游戏：太吾绘卷。大量数值、机制之间作用完全不透明，计算中滥用乘法，无数分散在游戏各处的**小小加成，导致BUILD放在那给你抄抄都抄不明白。

---
还有一个也是最近玩的：正义之怒。你看主播不公平难度砍瓜切菜一排数字秒**OSS，其实光解释BUFF怎么上、消耗品怎么用就能说上两个小时。

wlhlz

实际上去年就有个大家都知道的，差评的原因之一就是没有直观展示游戏优点反而展示了一大堆缺点的游戏：星空，当然这里不是说星空这游戏其实做的不差（虽然我个人认为并没有大部分人喷的那么差），而是陶德gg对于轻度玩家的理解已经完全落后于时代了，简化系统，简化操作这些东西早就不能吸引轻度玩家了，现在的玩家需要的是一看就非常NB的游戏，哪怕实际上并没有那么NB

Headless

这个作者是写小说的那个么？枪.血玫瑰.亡灵巫师

—— 来自 vivo V2243A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

一色いろは

Headless 发表于 2024-9-25 14:45
这个作者是写小说的那个么？枪.血玫瑰.亡灵巫师

—— 来自 vivo V2243A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1 ...

是他，虽然BIS已经七年半没更新了

麻生椎子

这文章的观点让我想起了现在的古偶剧
台词剧本演技不用去花100%的工夫
资方只要给流量明星的脸磨皮  服化道弄漂亮一点自然就有受众了

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

wthall

这转贴就不能贴个原帖地址么，图一张没有，我想看数据都不行

RStocking

wlhlz 发表于 2024-9-25 14:32
实际上去年就有个大家都知道的，差评的原因之一就是没有直观展示游戏优点反而展示了一大堆缺点的游戏：星空 ...

陶德哥哥明明端出了很屌的1000颗星球的开放世界的大饼

谢云流

见过泥潭动作游戏老玩家叫嚣得最醒目的暴言是忍龙吧小吧主跑了以后剩下的主创游戏阅历不足没玩过这没玩过那也不会借鉴他们心目中的优秀动作游戏设计

很显然从游戏业内看来这些都是要投入大量时间成本反复打磨的。没经验的新团队沉迷于此更是要被拖累死。



—— 来自 vivo V2337A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

phoenixxj

麻生椎子 发表于 2024-9-25 14:54
这文章的观点让我想起了现在的古偶剧
台词剧本演技不用去花100%的工夫
资方只要给流量明星的脸磨皮  服化道 ...

逻辑有相似的地方。比如目的都是要做成利于短视频或者其他媒体进行传播。
但是做法却完全不同
游戏“磨皮”“服化道”这种表面功夫其实现在玩家已经不吃了。这恰恰是作者想表达的。就表面功夫的3A无法糊弄玩家了。
实际他对于黑猴“表面化”的描述都是在游戏内核的表现。Boss数量与差异化、战斗互动叙事、多样化战斗方式、直观性的战斗逻辑。

qratosones1337

麻生椎子 发表于 2024-9-25 14:54
这文章的观点让我想起了现在的古偶剧
台词剧本演技不用去花100%的工夫
资方只要给流量明星的脸磨皮  服化道 ...

你这明显扯淡了，按这文章的标准套用到电视剧，古偶剧从结果上需要做出非常好看的打戏——事实上也有类似的观点认为流浪地球2观感不如1，因为1是可以当成高质量动作片来看的

谢云流

larthasliu 发表于 2024-9-25 09:43
文笔，内容都还写的很不错啊，上来就喷啥意思，就最近的事情，还不能证明游戏区的是傻逼？ ...

因为内裤门常年写游戏设计分析笔记，大部分都挺有道理的但确实在不少陌生领域让老屁股们看出是在玩弄话术瞎扯的部分。于是这贴里就有太长不看上来就对人不对事的

—— 来自 vivo V2337A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

wlhlz

RStocking 发表于 2024-9-25 15:05
陶德哥哥明明端出了很屌的1000颗星球的开放世界的大饼

这可不是饼，星空真的有1000多个星球，实际上他们真的做了1000个星球（甚至还是真实比例的）其实就是星空绝大多数问题的来源，不过这个问题跟本帖无关就不多说了，其实你还以为1000个星球是画饼就正好说明了他们明明做了，却根本没有展示出来

wlhlz

形而下学 发表于 2024-9-25 15:23
重复多得吓人。有概率连遇5个同样的坠机星球，唯一本质上不同的是陷阱位置……
这到底是做了1000个星球还 ...

那都不是模板，就是把手工做的东西复制粘贴到了这1000个星球上面，这个体量根本不是现在的人类能做的出来的，除了复制粘贴没有别的办法，所以说我说1000星球这个玩意就是星空最大的问题，完全是脑子秀逗了才能有的决策

穿越护城河

五块 发表于 2024-9-25 14:19
所以我说的是淡化不是隐去，看很多玩家角度对黑猴的好评和他这篇文章分析的成功原因对比下就明白了。 ...

这恰恰是黑猴的核心竞争力，淡化了怎么行

穿越护城河

谢云流 发表于 2024-9-25 15:17
因为内裤门常年写游戏设计分析笔记，大部分都挺有道理的但确实在不少陌生领域让老屁股们看出是在玩弄话术 ...

对事的部分大伙在后面也都看出来了，差不多算是抓住几个小鬼，放跑了一个大妖精的程度。

qratosones1337

wlhlz 发表于 2024-9-25 15:29
那都不是模板，就是把手工做的东西复制粘贴到了这1000个星球上面，这个体量根本不是现在的人类能做的出来 ...

其实倒不如直接分级，1000个星球里有一部分精雕细琢内容丰富的主要星球，其它的都是空无一物的背景板——现实中太空里啥都没有才是常态。现在搞成摊大饼的结果就跟文章里提到的反例一样，投入巨资做出了平庸的东西。

leafS

作为玩家，打完第一章以后看到过场动画以及总结的壁画之后，已经能确定这游戏再差都不可能差到哪里去了。整个游玩过程能体会到制作团队溢出屏幕的热爱和真诚，对比育碧的游戏完全就是上班打卡一样的无聊，我觉得这才是主要原因，市面上现在一堆游戏首先制作团队自己都感动不起来，谈何打动玩家？

马猴肥宅

这个直观性设计或者游戏切片要利于tiktok传播是有什么共识了吗，好像动森/王泪爆火的时候也看过类似理论。个人不认为这能指导前期的设计，更多是框架搭好后的添头。类比一下吧，现在很多抖音博主教人将照片裁剪后剩下单一干净的构图再调色，形成好看的摄影作品。由于构图简单、配色模板化，普通人也可以轻易复刻。但并不是所有摄影作品的出发点都应该是寻找一个单一的干净的构图，只能产出这样照片的人也很难被称为摄影师。

qq2007ssy

说实话不太全能认可，不能因为成功了最后把所有因素都归因于做的好。博德3销量好鲜肉也不是因为适合直播

马猴肥宅

qq2007ssy 发表于 2024-9-25 16:30
说实话不太全能认可，不能因为成功了最后把所有因素都归因于做的好。博德3销量好鲜肉也不是因为适合直播 ...

哪怕是原神这种粉圈溢出到成贬义词的，也没见多少成梗的出圈短视频啊

永远

洛克萨斯 发表于 2024-9-25 10:56
你这个是难易度问题，不是会不会玩的问题，怪猎一看就知道玩法这个我觉得不需要争论的 ...

真看不懂。我玩gu是手抄了一个阿婆的单手剑连招表打了几关，然后无脑入了rise，因为是解锁第一时间进去并没有攻略，然后就被翔虫到底该怎么瞄准这个问题难住了。我轮流把手柄键位按了一遍，费劲找游戏内置动作说明，去网上搜，没有答案。于是我再也没点开过怪猎。更本没有给新人提供循序渐进这是刀，y键攻击，x键起跳，组合起来是跳劈这种直观教学。上来就是老ass们熟悉下新功能，然后开干。

我就再氪一单

内裤门现在评测还有权威性吗我记得欢乐高尔夫2他也是觉得这是一神作吧

灰鸟

回看一下冯骥的原话吧，我觉得确实都做到了:
发售前的最后一年，我与策划讨论最多的，就是如何提高游戏难度的弹性与宽容。没错，既要又要，既要让重要的敌方角色个个值得尊敬，又不希望因敌人太凶残关卡太恶意，粗暴地劝退那些喜欢黑猴卖相的新手。
我经常回忆，当时的我是怎么从零到一喜欢上某些看似很难的游戏的。它们到底做对了什么让我如痴如狂，又有哪些设计让我想直接删档。
一个动作小白，到底能不能玩好我们的游戏？
今天，我的回答是，一定可以。
哪怕你从没玩过任何动作冒险游戏，我也有信心，黑猴会是你合适的初恋。再肉麻一点，黑猴，也许是你爱上这个类型的最佳选择；而现在，就是入坑的最佳时机。
游戏当然不简单，但绝非你想得那么不可战胜。