Necromanov​：黑神话悟空：放弃，决断与未来

穿越护城河

劳动改造归来 发表于 2024-9-25 09:38
文章也没说放弃设计啊，是放弃了成本高和耗时长的反复打磨和调整，反而让场景呈现出一种未经人工雕琢的自 ...

他说的缺少指示性地标这个我不能完全赞同

毕竟盘丝洞的火盆多跑两趟还是能摸出来的，顺带还能发现银行

如果说这一段是拿他要确保视觉奇观，所以在真实性和美术特征的基础上不得不相应牺牲引导（相应的野吹的引导就没有这个包袱），那我还能赞同一下。毕竟2020年开始整个黑猴就是提供了视觉奇观和美术的基础，这一点高于一切或许是没问题的。

太阴一明珏

正如游戏史上每一次变革一样，那些落伍最多的大型游戏公司，已经开始感觉到了时代变迁时吹起的狂风：Embracer已经开始解体，Square Enix宣布大规模裁员和重组，Ubisoft的股价正在暴跌……天，已经裂了。再有名的系列大作，不管你是最终幻想还是刺客信条，只要视频和直播传播力量不足都有可能折戟沉沙。狂风，从几年前就开始吹起，如今已经成为台风。保守大厂如《阿凡达》和《星空》的失败是它外围前沿的大风，激进而敏锐的中型厂商如《艾尔登法环》和《博德之门3》的成功是它螺旋内环的暴雨——终于，《黑神话悟空》这样一个来自新锐团队首部作品的成功，意味着台风眼已经到了：从此以后，那些直观、好看的游戏会有更多机会大卖，保守的罐头时代已经结束了。

直播时代！

burgerWang

larthasliu 发表于 2024-9-25 09:43
文笔，内容都还写的很不错啊，上来就喷啥意思，就最近的事情，还不能证明游戏区的是傻逼？ ...

想到了“S1大部分用户是有脑子的活人”那贴，承包了我最近的笑点

穿越护城河

rulebreaker 发表于 2024-9-25 09:33
我觉得里面一点写的蛮感慨的。

黑猴这个战斗系统，你刚上手开始打就感觉哪哪都是问题，打着打着就感觉不错 ...

黑猴的战斗系统怎么说呢，有一种一开始打不过去，但试一试多打几把总感觉自己能行了的情况

劳动改造归来

穿越护城河 发表于 2024-9-25 09:49
他说的缺少指示性地标这个我不能完全赞同

毕竟盘丝洞的火盆多跑两趟还是能摸出来的，顺带还能发现银行

文章其实也说了，不单2020年首个游戏预告的6000万播放，之后每一次预告PV，或者整活视频，黑神话的讨论度和关注度都会上升一个台阶，而且这种关注和讨论在中文互联网上是独一份的，只要不是蠢的人，都能精准把握住这个关键，在之后工期和资金都紧张的情况下，去做出更适应这个时代的制作策略，扬长避短，尤其是在视觉传播和文化传播上下大功夫。

景悦风和

看完了，写得还是蛮到位的，经过社区大量调研提炼出来的观点

赤色彗星SEXY

太阴一明珏 发表于 2024-9-25 09:50
正如游戏史上每一次变革一样，那些落伍最多的大型游戏公司，已经开始感觉到了时代变迁时吹起的狂风：Embrac ...

你会去看寻仙大道的游戏直播么？

游戏素质不到位..直播有球用

五块

穿越护城河 发表于 2024-9-25 09:54
黑猴的战斗系统怎么说呢，有一种一开始打不过去，但试一试多打几把总感觉自己能行了的情况

...

这就是文里说的战斗手段多样性。

让你能花里胡哨打过去就行，平衡就另说了，反正卡普空都被天天骂平衡性，不如花心思做做大圣喝酒和还你大棒

blueelf

感觉LZ是先有了结论再去在黑猴子里找论据

1. 《黑神话悟空》这样一个来自新锐团队首部作品的成功，意味着台风眼已经到了：从此以后，那些直观、好看的游戏会有更多机会大卖，保守的罐头时代已经结束了。

复制代码

现在有太多直观好看游戏失败的例子，而罐头，育碧哪个罐头不是做的光鲜亮丽？

黑猴子能卖2000W份最大理由是因为它是第一个国产3A单机，换成马来西亚越南做这么个游戏绝对卖不到这么多

シャル

废话连篇

为啥不提没有lgbt要素就是好

h1h234h

赤色彗星SEXY 发表于 2024-9-25 09:59
你会去看寻仙大道的游戏直播么？

游戏素质不到位..直播有球用

所以核心是怎样做出看到直播和切片会让人想玩而不是觉得无聊的游戏

这篇文章有个观点我比较赞同，现在传统游戏评测媒体的生态位正在被自媒体直播主替代，比起看媒体打分，去看看直播决定要不要买游戏是个更合理的选择

Holyted

逸一死吾亦死 发表于 2024-9-25 09:22
辉格史观不是问题，主要是这玩意儿就是从后验角度来说明，因为我卖了两千万所以我的决策都是对的。观众看文 ...

这个我倾向于游戏团队内部对于“沉浸感”有一种很强的追求
而他们确实做到了，这游戏小问题虽多，但沉浸感实在太好

洛克萨斯

那个战斗系统的吹法着实长见识了，还能这样吹啊，希望他下次给影之刃写稿子也有这个待遇

劳动改造归来

blueelf 发表于 2024-9-25 10:04
感觉LZ是先有了结论再去在黑猴子里找论据

现在有太多直观好看游戏失败的例子，而罐头，育碧哪个罐头不是做 ...

不能忽视西游记所包含的深厚中华文化的传播优势，还有游科实地取景实物扫描让游戏场景建模更加的真实美丽恢弘大气。刺客信条的前几作对欧洲的古建筑的还原也是好评居多的，随着时代的发展，建模技术的升级，还有短视频平台的兴起，以往我们通过游戏穿梭于中世纪的欧洲，领略异域风情，现在我们通过黑神话或者短视频去游览中华大地的美好河山，更别说黑神话确确实实带动了取景地的旅游文化产业。

穿越护城河

劳动改造归来 发表于 2024-9-25 09:56
文章其实也说了，不单2020年首个游戏预告的6000万播放，之后每一次预告PV，或者整活视频，黑神话的讨论度 ...

其实这又是一个问题，这篇玩意在黑猴为什么现在做什么游戏都要死，什么类型都会出问题的时候，解释的很很含糊。

他哪怕开门见山的提一下黑猴作为文化产品，他能提供足够的内容：首先是预告片的视觉奇观算是兑现了，其次是上手之后在两小时内可以凑合着玩一下的学习曲线（虽然可能还是陷阱），以及对于中国玩家来说无师自通的剧情（尽管可能是基于电视剧的）。提供了这个程度的内容，他当然可以比这篇文章里的其他例子有更好的表现。更何况黑猴的美术、玩法和剧情还是提供了相当的平衡性。

所以黑猴是不是一种在游戏产业金融化的时候，突然开始做实业的表现，而这其实是游戏产业从发轫以来就必须遵循的原则呢。我不好说，但“所有旧的设计常识，所有品类的历史经验，也许都可以在重新思考后放弃或者取舍”恐怕是不对的。

Tienx

看到一堆痛骂游戏区傻逼的，吓得我看了一下，好像夸黑猴的加分更多啊

穿越护城河

blueelf 发表于 2024-9-25 10:04
感觉LZ是先有了结论再去在黑猴子里找论据

现在有太多直观好看游戏失败的例子，而罐头，育碧哪个罐头不是做 ...

对的，他只要能提供相应内容，满足中国市场的需求了

海外市场暂且不说，国内就会给他基本合理的答复

类似的例子不就是破球那种电影吗

归根结底游戏只要还是文化产品，他就得提供相应的内容。

phoenixxj

blueelf 发表于 2024-9-25 10:04
感觉LZ是先有了结论再去在黑猴子里找论据

现在有太多直观好看游戏失败的例子，而罐头，育碧哪个罐头不是做 ...

光鲜亮丽，一个用来形容表面的词语
如果你单纯的理解画面好，那就是属于文章没仔细看。
这个结论性观点的逻辑是
核心是直观性
直观性表象为 boss数量多且不重复，战斗互动叙事有非常强的直观效果，战斗能力复杂但是通俗易懂（这里原文提出了很多观点，懒得总结了）
以上才是黑猴外表的光鲜亮丽，他是一个内核问题，而不是外观问题。罐头之所以罐头就是他绣花枕头一包草。
ps：这是原文观点，我只是截取。所以如果你不同意你只能回复我，我对文章的理解和总结是错误的。毕竟我总不能为别人写的文章辩经吧？

五块

再翻了下，文章其实淡化了黑猴成功不可或缺的文化沉淀因素。

没有古迹山河纯手捏这么震撼的美术效果怕不是能够正常完成的工作量，没有志怪传奇靠想象力来设计81个大多都特色鲜明设计各异的头目也是个考验人的活儿，没有诗词曲艺更凭空变不出琅琅上口印象深刻的“黄风岭”和“无有因”，云宫迅音和86西游这种纯情怀拿出来就自带百万销量的更不用说了。

当然这也正常，毕竟最大的功劳还是在能把这些利用起来做进游戏并展现出效果的制作团队。

bluesss

应该说即使是后知后觉也是一种觉，特别是对于游戏行业不了解的人来说，是一个比较好的了解渠道。

劳动改造归来

穿越护城河 发表于 2024-9-25 10:19
其实这又是一个问题，这篇玩意在黑猴为什么现在做什么游戏都要死，什么类型都会出问题的时候，解释的很很 ...

四个字“与时俱进”，说难听点就是“赌”。
所谓三分天注定，七分靠打拼，放在黑猴上也恰当，游戏的素质，因为特别优秀的长处和特别明显的短处，能打个七分八分，但是借了这个互联网时代短视频的东风，他就能做出9分10分的成就。
长者早就说过了，人或事，能否成功，既要自身努力，也要考虑时代的进程，固步自封不可取，盲目跃进也不对，游科在自己能力范围之内已经做到最好了，而且还将自身优势与时代的趋势进行了结合，游科是精准地捕捉到了时代的脉络的，但谁也不敢说自己的一定能成功大火，只不过在尽人事，提高成功的几率罢了。
很多人都批判游科忘不掉斗战神，其实斗战神的要素在游戏的并不算多，很多内容大部分还是来自于西游记各个版本的小说，佛道著作，86版西游记电视剧，还有一些新的原创，是一个西游二创大杂烩。

blueelf

phoenixxj 发表于 2024-9-25 10:27
光鲜亮丽，一个用来形容表面的词语
如果你单纯的理解画面好，那就是属于文章没仔细看。
这个结论性观点的 ...

战斗互动叙事有非常强的直观效果，战斗能力复杂但是通俗易懂
单就这两条我觉得FF16也符合，虽说BOSS数量敌人种类远远不如
我不是抬杠，内裤门老爷列举的黑猴的优点并没有问题，但这远远解释不了这么巨大的成功，全价3A游戏的售价，还是首作，一个月2000W用奇迹来形容都不为过
成功的最大原因58楼说的很清楚了
反过来说，当一个游戏成功的最大原因不是因为”满足直播和视频传播的需求“，那么以它的成功来证明”满足直播和视频传播的需求是未来游戏发展的趋势“，我觉得逻辑上是有一点问题的

hencechen

Tienx 发表于 2024-9-25 10:20
看到一堆痛骂游戏区傻逼的，吓得我看了一下，好像夸黑猴的加分更多啊

812出评分到823三天千万销量游戏区不知道锁了多少帖子…
现在能活下来的帖子都是胜利者的勋章了…被回旋镖的被打脸嘴硬的，早就被清理了。

另外，那个9000多楼的剧透贴还在，一贴抵100贴了

UmarIbnLaAhad

游科网游出身，之前一直以为全是负作用，比如几个boss的傻卵全屏一分钟音游，但是现在看来他们这些经验导致数值和流程把控反而是超一流，因为最近看了一堆主播，有几个干脆是没怎么玩过游戏的外国人，刚摸手柄路都不会走那种，照样摸明白了大部分系统，而且跌跌撞撞通关了，绞尽脑汁打过boss的时候特别激动，看演出看图鉴看动画也是开开心心的，看的时候我一直在想，如果换成传统意义上的一些好游戏，这帮人反而玩不了这么开心吧要么疯狂卡关看不懂系统，要么选个弱保软模式没有任何挑战，演出这块最好的也不敢说稳压黑猴

mandown

内裤门的游戏评论有时候也不是很准，上次他说未来的游戏行业标准是逃离塔科夫，后来塔科夫也没有这么火

phoenixxj

blueelf 发表于 2024-9-25 10:37
战斗互动叙事有非常强的直观效果，战斗能力复杂但是通俗易懂
单就这两条我觉得FF16也符合，虽说BOSS数量 ...

你在尝试理解为什么他能卖2000w。而文章在解释，他的成功（并不是卖2000w作为成功）是因为黑猴和短视频和直播挂钩推动了他的宣发和影响力。所以如果你不认为宣发对游戏的成功有作用，那就是认为这个文章观点是错误的，后面就不用看了。当然了，你认为的成功和文章的成功我感觉有偏差。
我感觉中间还是缺了个逻辑关联。
（我个人的理解，黑猴的成功有许多原因，但是作为从业人员文章认为宣发是非常重要 极其重要的一环。大概是这样的逻辑）
而之所以能挂钩，是通过直观性
直观性不是一个外观问题，而是一个内核技术问题。
所以你说的绣花枕头的罐头 或者ff16的光污染。他的内核技术表现都无法达到文章说的直观性。只是单纯的外观。

洛克萨斯

怪猎都不能一看就懂怎么玩么，不可思议，这稿子写的良心不会痛么，有点让人质疑他作为所谓的游戏设计师的业务能力了

青冥

逸一死吾亦死 发表于 2024-9-25 09:22
辉格史观不是问题，主要是这玩意儿就是从后验角度来说明，因为我卖了两千万所以我的决策都是对的。观众看文 ...

套用银英里一句话：战略是正确了才能胜利，战术是胜利了才能称正确。

现在黑猴卖了2000w，且至今为止还是好评如潮，且成就完成率、同时在线数、游戏时长等关键数据在同类游戏里基本上都是遥遥领先。

所以结论就是，游科的主要决策还真都是对的，蒸馍，你不服器？

UmarIbnLaAhad

blueelf 发表于 2024-9-25 10:37
战斗互动叙事有非常强的直观效果，战斗能力复杂但是通俗易懂 单就这两条我觉得FF16也符合，虽说BOSS数量敌 ...

ff16玩个demo前十分钟都恨不得把玩家手脚栓死走他那个破壁流程，一路上推个摇杆走路看脚本演出，效果还不如十几年前的虐杀原形2，一直等到城里给一个刺客信条1级别的战斗训练，打完扔你在城里自己逛吧，我玩到那就打消了一切买的念头，se做屎这块着实是有实力的

AraTurambar

内裤门虽然自己做游戏不行，眼光还是靠谱的啊。

在腾讯做商务，那么多真金白银在他手里投项目，不行早扫地出门了。

自己上手和评论/投资是两种才能，艺术界反复证明了这一点，倒也不必那么刻薄。

穿越护城河

劳动改造归来 发表于 2024-9-25 10:37
四个字“与时俱进”，说难听点就是“赌”。
所谓三分天注定，七分靠打拼，放在黑猴上也恰当，游戏的素质 ...

老实说真的说赌的话，还得是选了猴这个大家最熟的点

这就像星球大战之前，美国观众看太空歌剧和科幻片一看就知道是烂片，此后才知道这个类型真能做出花样，做出自信（以及固步自封）

在黑猴之前，西游相关的东西在游戏领域都是什么玩意大家也不是不清楚

梦飞龙

大概看了看，有点像知乎那种硬往多了注水写字......

mirari

昨天知乎看到时才100赞，原来是新鲜出炉

放弃这段说得很好
宁要2000万的7分，不要死于难产的10分

五块

洛克萨斯 发表于 2024-9-25 10:43
怪猎都不能一看就懂怎么玩么，不可思议，这稿子写的良心不会痛么，有点让人质疑他作为所谓的游戏设计师的业 ...

怪猎这种真不能，你如果身边有平时不怎么玩单机的朋友就知道了。

我一个lol钻石水平的同事，玩仁王怪猎都是被打出狗脑子，仁王夜刀神能卡三天，怪猎选了把太刀打到蛮颚还只会袈裟蹭刀修脚，甚至环这种都打不完的。黑猴他却能自己摸索出一套打法80小时打完八十一难了。

lawsherman

我现在就等着昭和米国物语了

soliz

有限预算和工期内取舍这段分析写的还是颇有些意思的
不过我觉得这篇文章忘了一个很关键的点数值设计，黑猴大部分战斗的数值基本是设计在一个轻度玩家“跳一跳能够到”的级别，主线boss上没有出现过法环噩兆这种级别的难度，公认有难度的小黄龙二郎神都是可选支线
这个数值设计很可能是国内游戏行业从事者在网游和手游里磨炼出来的能力，也算是一种弯道超车

—— 来自 鹅球 v3.0.85-alpha

洛克萨斯

五块 发表于 2024-9-25 10:53
怪猎这种真不能，你如果身边有平时不怎么玩单机的朋友就知道了。

我一个lol钻石水平的同事，玩仁王怪猎 ...

你这个是难易度问题，不是会不会玩的问题，怪猎一看就知道玩法这个我觉得不需要争论的