Necromanov​：黑神话悟空：放弃，决断与未来

海豹墨鱼卷

内裤门自己游戏做砸了跑去腾讯搞业内投资。
讲的大部分内容就是准备面相非玩家受众，
和玩家感受与开发人员经验还是有区别的。

穿越护城河

AraTurambar 发表于 2024-9-25 10:48
内裤门虽然自己做游戏不行，眼光还是靠谱的啊。

在腾讯做商务，那么多真金白银在他手里投项目，不行早扫地 ...

兄啊，腾讯真金白银搞砸了多少玩意，真要负责也不是他一个人的事

穿越护城河

海豹墨鱼卷 发表于 2024-9-25 10:58
内裤门自己游戏做砸了跑去腾讯搞业内投资。
讲的大部分内容就是准备面相非玩家受众，
和玩家感受与开发人员 ...

你这么说似乎可以理解一下这篇文章为什么这么像那种“讲故事”了

艾诺琳

sarasaramx6 发表于 2024-9-25 09:13
哪里说得有问题？

游戏区不是有没有问题的问题

是你的立场问题

jy000129

洛克萨斯 发表于 2024-9-25 10:43
怪猎都不能一看就懂怎么玩么，不可思议，这稿子写的良心不会痛么，有点让人质疑他作为所谓的游戏设计师的业 ...

很多武器的派生你没人教就很难摸索出来，更别说盾斧这种了

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

壹十

还得是泥潭游戏领域高手，一看就懂

洛克萨斯

jy000129 发表于 2024-9-25 11:10
很多武器的派生你没人教就很难摸索出来，更别说盾斧这种了

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 12上的  ...

至少抄家伙砍/射怪这个玩法不难理解啊，按键也不复杂，拿入门来说，村任务那些不至于说你要精通武器全技能派生才能过的

咸鱼无双

我看不懂这个论证
先说买断制三a难度高，盘子小，跟服务性游戏做对比
然后说新游戏一旦成功可以带来巨大收益，结果新游戏不但指买断三a，也有服务性游戏，甚至举例的前两个米哈游和epic靠的原和堡垒之夜都应该算服务性游戏
那怎么能论证买断三a能达到行业顶峰

空中的风铃

游科能这么干是因为作为第一个大家对他有一定的容忍度，后面的这么干玩家可真不一定还能这么无视了。

艾诺琳

Tienx 发表于 2024-9-25 10:20
看到一堆痛骂游戏区傻逼的，吓得我看了一下，好像夸黑猴的加分更多啊

你去剧透楼看看

百损道人

洛克萨斯 发表于 2024-9-25 11:14
至少抄家伙砍/射怪这个玩法不难理解啊，按键也不复杂，拿入门来说，村任务那些不至于说你要精通武器全技 ...

你前面还装模作样说“战斗系统”，现在怎么滑坡到“抄家伙砍/射怪这个玩法”了，这句丢大部分ARPG都适用的正确屁话有任何意义吗？
所谓按键不复杂更是前世老皇历了，新手上路就算懂得主动看教程，我都不用提铳枪炮击派生、盾斧红盾GP、虫棍空中连段之类复杂的，太刀开刃能一来就玩明白的有多少？不开刃和红刃动作值差多少你知道吗？mhws开始红刃将直接关联新动作了哦。上面说的这些都是涉及组合键的，MH一路过来操作只会越来越复杂；当然卡婊做按键输入窗口和手感反馈确实是第一流，但这点学习成本是没法逃课的。
最后拿“过村任务”当遮羞布太难绷了，且不提“村任务”这概念已经半历史化，打个mh满地乱滚一顿乱按只求“过村任务”那体验不如直接找个打火机咬去，长痛不如短痛。

—— 来自 S1Fun

陶矢

洛克萨斯 发表于 2024-9-25 10:43
怪猎都不能一看就懂怎么玩么，不可思议，这稿子写的良心不会痛么，有点让人质疑他作为所谓的游戏设计师的业 ...

怪猎现在真不行,派生一套套的,我玩着都累

五块

洛克萨斯 发表于 2024-9-25 10:56
你这个是难易度问题，不是会不会玩的问题，怪猎一看就知道玩法这个我觉得不需要争论的 ...

那就是对懂怎么玩有争议，但文章中说的也不是能不能看明白玩法，而是每个操作都有简单直接的反馈啊。

怪猎最基本的一点砍哪弹刀砍哪伤害高就够新人学的。

飒露紫

百损道人 发表于 2024-9-25 11:34
你前面还装模作样说“战斗系统”，现在怎么滑坡到“抄家伙砍/射怪这个玩法”了，这句丢大部分ARPG都适用 ...

动作值、肉质这些没有数值反应的内容才是MH里战斗系统里理解上相对麻烦的部分，连击 派生这些起码有教学

x.cat

把对关卡设计的差评全部放到法环里几乎完美契合

kunimihiro

很多说战斗系统的问题都是自以为游戏高玩见多识广理论汗牛充栋但没做过游戏的空想家。
要受众广泛，就要简明易上手，高风险高回报。看了不少up主游戏回放，日系的几个尤为明显，回避意识操作都很强，打起来满地打滚，但伤害就刮痧，好像舍不得耗豆，有个up主打黄眉，黄眉都金身了还反复轻棍刮一下拉开再上去刮一下，打亢金龙和蝮蝂总想着冲过来的时候滚到一旁刮两下，按一般人的逻辑轻棍破不了防我肯定蓄满重棍来一下试试，你飞在天上我打不到就把你搞趴下然后打一套再定身再打一套。闪避是为了给贴近输出创造机会。所以有感觉这次打不过是因为哪一招没躲过/没打中，下次机会把握住了就过了。
依稀仿佛当年高玩喜欢打圆桌格挡重劈，主流就喜欢名将三国志卡版边或技能放倒压起身。

幽远ghofar

洛克萨斯 发表于 2024-9-25 10:43
怪猎都不能一看就懂怎么玩么，不可思议，这稿子写的良心不会痛么，有点让人质疑他作为所谓的游戏设计师的业 ...

怪猎不少武器你去打木桩看提示都未必能摸得出来各种不同派生，一看就懂怎么玩的得是什么天才啊

jy000129

洛克萨斯 发表于 2024-9-25 11:14
至少抄家伙砍/射怪这个玩法不难理解啊，按键也不复杂，拿入门来说，村任务那些不至于说你要精通武器全技 ...

确实，所以我主玩大剑

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

修罗王

洛克萨斯 发表于 2024-9-25 11:14
至少抄家伙砍/射怪这个玩法不难理解啊，按键也不复杂，拿入门来说，村任务那些不至于说你要精通武器全技 ...

崛起的键鼠默认是需要用鼠标侧键的，光这一点就能筛掉买黑猴的两千万玩家中的几百万了

背靠菇

写的很好，省流一下主要就是说省钱省到刀刃上，以及游戏设计的直观性适应了当今时代的媒体传播。
尤其是第二点，以前也有思考过，一些管人神游适合直播的游戏之前也流行过，但没有这次黑猴出圈实例的现实感和震撼感。一直觉得大众对直观性和猎奇感的追求驯化了媒体，媒体又反过来作为环境以势驯化大众，这种螺旋的劣化是不可逆转的。黑猴这种因势利导也算是一种积极的尝试了。

battleship64

这人，旗舰？好久好久不更新了

论坛助手,iPhone

无尽的牙刷

引用第65楼UmarIbnLaAhad于2024-09-25 10:40发表的  :
游科网游出身，之前一直以为全是负作用，比如几个boss的傻卵全屏一分钟音游，但是现在看来他们这些经验......

某主播广智都打了俩小时，没想到虎先锋依旧俩小时，后面除了二郎神打了7小时外没超过3小时的


----发送自 STAGE1 App for Android.

phoenixxj

zxdrtyhn 发表于 2024-9-25 10:53
最后一个直观性不太苟同，只狼的直观性够好了，但在销量上没超过法环

—— 来自 鹅球 v3.1.90 ...

还是那个问题，这个文章的用词可能太过于 生活化
文章的直观性表达和我们理解的 直观我觉得是有差距的。
比如他观点里，直观性本身是为了他后续 直播和短视频传播作的一个容易理解的概括
直观性在他文章里等于 利于通过直播和短视频传播作为宣发的一个概括=
包括：Boss数量与差异化、战斗互动叙事、多样化战斗方式，毕竟这一段他的标题就是 直观性。所以直观性就是上述内容的一个概括。（你可以说他用词不好）
如果这样你再去和只狼相比 有一些只狼是做到的。而且事实上，他也的确非常适合直播。
而有一些只狼是完全没有的，这妨碍了她进一步扩展到更多轻度玩家身上：互动叙事、多样的战斗方式、游戏难度、学习曲线，其中游戏难度分为操作和，数值，你说的法环就是一个数值作用远大于只狼的操作。所以法环的轻度玩家更多，销量更好。

咸鱼无双

kane7299 发表于 2024-9-25 11:25
买断制前人不会堵后来人的路，那些服务型游戏都是有你没我的类型，一条赛道有人火了，后来者就都得吃屎了 ...

但换句话说，正因为服务性游戏赢家通吃，所以可以争上限
你买断制3a靠什么争上限作者完全没说
你看这一自然段

全世界最赚钱的这30家游戏公司，几乎都是通过新游戏的成功获取今天的地位的，甚至可以说这就是游戏行业唯一的成功之路。虽然每个年代都有成功的换皮游戏和IP改编游戏，但几乎没有游戏公司能通过换皮或IP改编取得持续的成功，只有做出全新的游戏，无论是买断制的还是服务型的，才能到达行业的顶峰。而且，这样的成功在游戏史上反复发生：米哈游，Epic，Cyberagent，Gerena，Krafton，Scopely……这些公司都是在最近几年之内做出全新爆款才达到今天的收入水平。

米哈游是服务性游戏，epic是堡垒之夜，Cyberagent是做赛马娘的，Gerena是英雄联盟，Krafton是绝地求生，Scopely搜出来是手游公司

女神アイギス

洛克萨斯 发表于 2024-9-25 11:14
至少抄家伙砍/射怪这个玩法不难理解啊，按键也不复杂，拿入门来说，村任务那些不至于说你要精通武器全技 ...

他的论点是战鹰这种几乎没玩过游戏的人拿着黑猴也可以自己摸索过关，这点上还是有说服力的

五块

kunimihiro 发表于 2024-9-25 11:57
很多说战斗系统的问题都是自以为游戏高玩见多识广理论汗牛充栋但没做过游戏的空想家。
要受众广泛，就要简 ...

之前刚打完不久的时候看泥潭讨论识破、退寸、切居和盾反的时候我总感觉玩的不是同一个黑猴，我用下来识破>>>退寸>切居>盾反，好像很多人是反过来。

若闲

rulebreaker 发表于 2024-9-25 09:33
我觉得里面一点写的蛮感慨的。

黑猴这个战斗系统，你刚上手开始打就感觉哪哪都是问题，打着打着就感觉不错 ...

我在第四章把三个棍法点差不多后发现的。这游戏切手技加派生才是动作核心，其他全是送的，然后整个第四章都在琢磨动作系统打法，都忘了还有法术这回事了，确实有点东西

若闲

洛克萨斯 发表于 2024-9-25 10:12
那个战斗系统的吹法着实长见识了，还能这样吹啊，希望他下次给影之刃写稿子也有这个待遇 ...

他没吹战斗系统吧，重点不是战斗系统根本没怎么调，重点全用在做boss、法术、变身去了吗？

若闲

洛克萨斯 发表于 2024-9-25 10:43
怪猎都不能一看就懂怎么玩么，不可思议，这稿子写的良心不会痛么，有点让人质疑他作为所谓的游戏设计师的业 ...

你说怪猎一眼会玩良心不会痛吗？
3g时代的武器还能算朴实无华，但像铳枪这种就已经有点复杂了。到了4往后，一个个武器各种加资源加动作加派生，你说像盾斧这种东西上手鬼玩得明白。
如果你非要说拿武器砍就算能上手，我真见过怪猎上来拿武器死活打不着怪的

盗号找不回

五块 发表于 2024-9-25 08:54
上半部分：3A难做又卷挣钱不多，但做好一部可以吃很多年，gacha挣钱快但是更卷。近年玩家市场在增长。

下 ...

别的不说，地图这玩意他们能不懂？就是故意没做，做了之后只会突出文章里说的关卡设计缺陷，而没做地图这些骂声其实只会集中在没做地图这方面，游戏初期最火的是啥， 就是游民星空的地图啊

若闲

百损道人 发表于 2024-9-25 11:34
你前面还装模作样说“战斗系统”，现在怎么滑坡到“抄家伙砍/射怪这个玩法”了，这句丢大部分ARPG都适用 ...

抄家伙砍也很难的。
带朋友玩，鬼泣他不会打也能打的很开心，毕竟一个键一直按就打得到。怪猎真不行，拿了大剑砍只野猪，五刀一刀没中最后片手才打得过的

burgerWang

女神アイギス 发表于 2024-9-25 12:23
他的论点是战鹰这种几乎没玩过游戏的人拿着黑猴也可以自己摸索过关，这点上还是有说服力的 ...

我昨天看战鹰直播已经把定身猴毛大头一套输出打得很熟练了

火焰山除了碧水金睛兽前面的boss都是一次过

若闲

五块 发表于 2024-9-25 12:23
之前刚打完不久的时候看泥潭讨论识破、退寸、切居和盾反的时候我总感觉玩的不是同一个黑猴，我用下来识破 ...

我用下来退寸比识破强，强在容错高得多，不认识的招也可以先退再说。识破没识到就挨打，退寸没退到，反正你打不着我

盗号找不回

作者在资源那说的就是之前泥潭游戏区吵的重点之一，就是一堆魂游动作游戏老玩家只想左右键加闪身去过boss，顶多加个定身法，（第一天看女流打妙音就是这么打死成狗了都）而这个游戏不是这么玩的，反而是一堆菜鸡主播首先发现所有资源全砸出去干一波，狗一狗再来一波带走boss才是正路。——对于我这种风灵月影玩家来说，除了没地图是大缺点之外，别的都不错，普攻不行，还是无限劈棍才是正路

变老的大二

洛克萨斯 发表于 2024-9-25 11:14
至少抄家伙砍/射怪这个玩法不难理解啊，按键也不复杂，拿入门来说，村任务那些不至于说你要精通武器全技 ...

黑猴里的资源系统就是轻攻击攒豆，重攻击耗豆，有理解成本的也就是一个切手技。
怪猎那一套攻击和资源循环流程对于新玩家来说理解成本还是比较高的
太刀要搞懂开刃，居合，见切，登龙。不搞懂的话玩家打不出高伤害。
我感觉理解成本最低的就是大剑了。

烈焰舞阳

Tienx 发表于 2024-9-25 10:20
看到一堆痛骂游戏区傻逼的，吓得我看了一下，好像夸黑猴的加分更多啊

黑的主要就集中在几个专楼里黑屁，偶尔有那么几个忍不住出来说两句又缩壳

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

烈焰舞阳

洛克萨斯 发表于 2024-9-25 10:43
怪猎都不能一看就懂怎么玩么，不可思议，这稿子写的良心不会痛么，有点让人质疑他作为所谓的游戏设计师的业 ...

别吧，怪猎那一堆武器加上各种派生就能吓跑一大堆人

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha