《黑神话：悟空》剧情满意度投票

DARILBALDE

FanKiE 发表于 2024-9-3 08:45
第一个问题，斗战神里就有答案
第二个问题，今何在没办法回答，斗战神也太监了，黑神话的猴反抗决心甚至 ...

第一个问题，我不关心斗战神，更关心黑神话自身能不能把神佛的“黑”给写清楚，毕竟我买的游戏不叫斗战神
当然游科要摆烂到“请查阅杨大师以前写的参考文献”，那我也没办法，游科爱写不写
第二个问题……关系到涅槃归来的大圣，他举的是什么旗。是“替天行道”？“替妖行道”？还是最符合现代价值观的“替人行道”？
这非常重要，游科要是连这个觉悟都做不好，那他们的解构实在太廉价了些。

—— 来自 HUAWEI SCMR-W09, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

adretyu67.

DARILBALDE 发表于 2024-9-3 10:59
第一个问题，我不关心斗战神，更关心黑神话自身能不能把神佛的“黑”给写清楚，毕竟我买的游戏不叫斗战神 ...

从最后打完二郎神，弥勒和葫芦仙人的对话来看。

应该是“替天行道”，因为天命不可预测。
至于这天命要怎么走我是没看出来。

因为他们的对话里有种“天命≠天庭”的意思。
所以这天命究竟是啥我也搞不懂了。

DARILBALDE

henvelleng 发表于 2024-9-3 10:34
生化危机这事儿，大圣当年西行的时候就已经撞破了，有没有震撼到大圣和天命人不知道，但是震撼了玩家。如 ...

我并不否认生化危机的“黑”，不如说第四章的“黑”对我个人而言最为震撼。
但问题在于游科选择的表达方式，对于“人类被压迫”的表达方式过于隐晦和间接。

这包含两方面，一方面是影神图故事的表达。影神图中人类受到的压迫，直接表现以妖折腾人居多，而神佛的直接压迫（类似凤仙郡那样）要么几乎看不见，要么是斯哈哩国那样的罗生门。以生化危机为例，最多最多可以理解为“天庭通过虫妖这一白手套，来实现对人类（道士）生命灵蕴的收割”，而这还是要通过多个影神图结合才能得出的结论。
本就是游戏附录文本的内容，还要玩家综合阅读理解才能领会，藏得是否太深了点？既是建构主角大圣行为正当性的重要设定，为何要写这么隐晦，遮遮掩掩？

另一方面，也是更重要的，是游戏玩法中的表达。在这种类魂玩法框架下，与NPC的互动是游戏叙事的重要载体；而黑神话中的“人”呢？NPC里满打满算，就拨浪鼓小孩（灵魂）、小张太子（半个神仙）、靡道人，三个人类，而且唯一一个严格意义上的活人靡道人，还是欺骗玩家、半步化虫的敌人。
人类NPC的缺位，让玩家很难直观认识到“人类被压迫”的设定；不看影神图的，甚至会以为黑神话里的人类濒临灭绝嘞。
既能在大圣残躯的影神图中写出“这供品原是给种地收菜的人吃，我们多吃些，他们就少吃些”，那何不在游戏里通过NPC互动的形式，来让玩家认识到这种系统性存在的压迫，认识到天庭和灵山的问题？

本来第二章的沙门村可以很好地表达“人类被压迫”这一设定，却被章节的主题“人妖殊途”+“殊途同归”给覆盖了，写出了个罗生门。这一章本身的水平是更高了，但对整体世界观的构建反而产生了扰乱。

—— 来自 HUAWEI SCMR-W09, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

DARILBALDE

adretyu67. 发表于 2024-9-3 11:33
从最后打完二郎神，弥勒和葫芦仙人的对话来看。

应该是“替天行道”，因为天命不可预测。

可能是我慧根太浅，参悟不到这些谜语的奥妙

—— 来自 HUAWEI SCMR-W09, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

henvelleng

adretyu67. 发表于 2024-9-3 11:33
从最后打完二郎神，弥勒和葫芦仙人的对话来看。

应该是“替天行道”，因为天命不可预测。

天庭和灵山内斗ing，已经没有替天行道一说了。

灵山就指望天命人去打上天庭，一路出手相助，连灵吉菩萨都是二话不说直接把根器给天命人的。

观音对黑熊精管得还算严，也就搞了点复活术有点伤天害理，叫黑熊去围剿猴子的时候也是说装装样子就行，但是观音还放任红孩儿去打天庭，这就有点厚黑了。

黄风怪是灵吉菩萨的徒弟，依然被阴，师徒翻脸，至于黄风怪为啥拼命要炼化根器，没有说。

弥勒放任黄眉害了很多神仙（龟蛇二将、亢金龙、小张太子5人，这些人的老大也没声音了，真武大帝、国师王菩萨下落不明），故意骗无数僧人冻死，弥勒用黄眉考验天命人可以，还掩护二郎神躲起来，但这个B显然挺黑的，没有完全站灵山的立场，没有表面看起来那么憨憨，这一点八戒也吐槽了。

百眼魔君弄死了很多仙女、毗蓝婆母子，二郎神派去的人也被害了，背后是昆仑山西王母的特务机关，炼丹抽灵韵顺带处死“有罪”的神仙。

henvelleng

DARILBALDE 发表于 2024-9-3 12:24
我并不否认生化危机的“黑”，不如说第四章的“黑”对我个人而言最为震撼。
但问题在于游科选择的表达方 ...

天命人去的地方，没有道行且没变异的凡人活不下来啊，袁守城也是以葫芦仙人示人的。也许黄金之城做完整的话，能有凡人吧。你看老头环里，也没什么正常人了吧

wzh5555

DARILBALDE 发表于 2024-9-3 12:24
我并不否认生化危机的“黑”，不如说第四章的“黑”对我个人而言最为震撼。
但问题在于游科选择的表达方 ...

一方面，一些重要信息确实是为了藏而藏，毕竟能支撑游戏讨论度/生命力。

另一方面，原著也是多借神佛仙妖来喻人、喻世道，黑猴整体表象上“去人化”也不失为套起一个安全的外皮（毕竟妖的外表+黑深残的接受度能高一些）。

实际上影神图里的“普通人的故事”比例还是非常高的，之所以普通人在游戏流程里少见其实也能解释。毕竟天命猴所到之处都是天庭提前踩点、肃清（肃清亲佛、亲大圣势力）过的，特意搭建的舞台。

adretyu67.

DARILBALDE 发表于 2024-9-3 12:29
可能是我慧根太浅，参悟不到这些谜语的奥妙

—— 来自 HUAWEI SCMR-W09, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2 ...

简略版：天命就是编剧的笔。

wzh5555

henvelleng 发表于 2024-9-3 13:08
天庭和灵山内斗ing，已经没有替天行道一说了。

灵山就指望天命人去打上天庭，一路出手相助，连灵吉菩萨都 ...

黄风炼化根器的理由估计是和黑熊、百眼类似，天庭许诺他们升仙（或者诓骗他们说炼化成功直接成正果）。这也是他们原本个人修炼的最终目的。老牛应该也是被这样许诺。这5个恰恰都是容易被拉拢的佛家边缘人。

jxdz070546

看到几个人说大圣做局的。
我都没看到这个剧情。
猴哥想再打一次天庭，但是没想到金箍还在，猴哥虽然不死不灭但是还是会痛，一个猴无论如何也守不下花果山，被围攻重伤选择自尽化成六根要靠轮回来取下金箍摆脱控制，是最后的办法。
然后二郎神分五根，其他人都以为只有五根，二郎神自己偷藏最重要的意，唯二看到二郎神拿到意的两个天兵直接被灭了神魂。二郎神得到意之后也被猴哥的意影响了，有了心结跑去找弥勒，弥勒给二郎神画了眉山幻境让他自己去想，然后天命人到了幻境之后，二郎神才想清楚了。



—— 来自 samsung SM-F9360, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

adretyu67.

大圣做局说的前提是假设必定会存在天命人集齐6根。

wzh5555

adretyu67. 发表于 2024-9-3 16:56
大圣做局说的前提是假设必定会存在天命人集齐6根。

因为是轮回（不论游戏里内反复，还是玩家各自的游戏世界），所以确实是必定。

黄泉川此方

二周目跳的成就

六根齐聚和轮回是同时成立，并且板上钉钉的
天命人（玩家）在目前的剧情框架里注定是一场空
建议早点公布DLC消息

Existinghomes

前三章相当棒，后面就比较微妙了，第四章猪八戒谈恋爱的时候就闻到不祥的味道了，第五章动画更是矛盾。抛开西游背景纯写牛魔王中年危机其实写得不差，但是一想到原著就很难接受

但反抗天庭的戏码一开始也有心理预期，二创也没指望强求。最大不满还是故事没真正写完，即便如此考虑到给续作dlc留空间也能认了

真正绷不住的还是老猴子莫名其妙提一嘴白骨精，就像米粥里掺了一粒肥蛆一样，用最短的文本起到了最膈应人的效果。大话西游这种胡逼片都知道编一个前因后果，你这里凭空来一句就把白骨精这种东西搞成猴子至爱属实逆天

其实整体还是能接受的，就是最后白骨精那一段给我搞破防了

酒瓶止迁

如果把白骨精这low货换成西游记续里的孔雀，观感会不会变呢。

cjayseed

DARILBALDE 发表于 2024-9-3 12:24
我并不否认生化危机的“黑”，不如说第四章的“黑”对我个人而言最为震撼。
但问题在于游科选择的表达方 ...

用游戏里一个看上去很有道理的对白来说明你就懂了：人也，兽也。佛也，妖也。
以妖的角度来看，神佛天庭就是剥削他们的人，而人是坏B蠢B是野兽，被我们吃了也正常。具体表现就是黄眉，黄眉一方面奴隶人类信众，一方面又反神佛天庭。
然后你再把阶级划分一下，神佛天庭（上层建筑），妖（资产阶级），人（无产阶级）。
是不是就很明白了反天庭神佛的动机逻辑了，毕竟有阶级局限性，无产阶级是想不懂资产阶级的逻辑。
然后你用资产阶级角度来想为什么取经后的悟空，和知道真相的红孩儿自杀，因为他们妖才是剥削者。
红孩儿经过神佛天庭的教育，得知原来妖才是剥削者，然后想起父母原来才是剥削者，所以又叛逆起来了。

lamuchair

cjayseed 发表于 2024-9-5 08:50
用游戏里一个看上去很有道理的对白来说明你就懂了：人也，兽也。佛也，妖也。
以妖的角度来看，神佛天庭就 ...

天庭是朝廷，妖怪是士绅，人是老百姓

qilang01

Existinghomes 发表于 2024-9-4 10:55
前三章相当棒，后面就比较微妙了，第四章猪八戒谈恋爱的时候就闻到不祥的味道了，第五章动画更是矛盾。抛开 ...

个人觉得没必要啊，就好像周星驰的大话西游改编的也很好啊，当年2000年左右的大学生就很喜欢，现在2024年的人理论上更能够接受啊，为什么好像觉得自己吃了米田共一样破防？

如果你是极端仇恨周星驰的大话西游的人当我什么都没说，如果仇恨周星驰的大话西游的话那就没有共同语言可以讨论了

但是如果你能够接受周星驰的大话西游却不能接受黑神话悟空里面的这一句话的话，我个人觉得不可思议，整部电影不能让你破防，游戏里的一句话却能让你破防，我个人不能理解。

如果说因为一句话导致剧情很突兀没有像四妹那样有情感递进导致没有情感传递，那么等DLC详细描写了白骨精和孙悟空之间像天命人和四枚之间的关系的话是不是观感会改变？

随意讨论，因为我个人是无所谓剧情的，每一个章节结束的动画我都是跳过的，所以我个人是无所谓剧情的，如果让你们喜欢剧情的人反感的话我道歉

Existinghomes

qilang01 发表于 2024-9-5 09:45
个人觉得没必要啊，就好像周星驰的大话西游改编的也很好啊，当年2000年左右的大学生就很喜欢，现在2024年 ...

我已经说的很明确了，大话西游第一是胡逼无厘头片，第二也有完整的剧情交代，问题是你黑猴子第一还是想讲一个严肃点的故事，第二提一嘴白骨精有任何铺垫吗？别跟我说什么“此事在大话西游中亦有记载”，二创流传再广，这游戏开头也没说基于经典电影大话西游改编吧？

另外，就现在本体这个故事完成度，多少没讲的东西，我倒希望dlc能讲点更重要的故事而不是深挖白骨精。就像我上面说的，这玩意就是米粥里的一粒蛆，极其膈应人，但是我更不想看到第二碗粥里全是蛆。


这楼的题目就是剧情满意度讨论，你不在意剧情何必回我这一大片呢？我对大话西游这个片子没意见，但我确实对大话西游的粉丝群体颇有意见，感谢你加深我的刻板印象。

ppa11

qilang01 发表于 2024-9-5 09:45
个人觉得没必要啊，就好像周星驰的大话西游改编的也很好啊，当年2000年左右的大学生就很喜欢，现在2024年 ...

第一，大话西游没有蹭原著，一开始就冲着胡逼改编去的，而黑猴在宣发阶段就不时在蹭原著和86，甚至片头也专门表述本游戏根据1542年小说西游记改编，并没有写根据大话西游、悟空传、斗战神改编。
第二，黑猴在蹭原作的基础上，后面几章的想法塑造和原作与大众印象背道而驰，又不能在有限的游戏内容内说服玩家，故显得相当突兀。
第三，黑猴的改编剧情完成度相当低，剧情没头没尾，角色工具人化明显，大量剧情要靠文本乃至原作印象补充，做得并不能算好。
大话西游等作品很少出现这种情况。。

—— 來自 realme RMX3700, Android 14上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

宇白顺

幻想风靡_ 发表于 2024-8-31 02:33
先把故事讲好了再来说立意，就这剧情你能自圆其说吗？黑猴的剧情就是游科主创又想蹭原著和86版电视剧，又舍 ...

这视频讲的确实到位

cjayseed

lamuchair 发表于 2024-9-5 09:18
天庭是朝廷，妖怪是士绅，人是老百姓

差不多就是这个意思，只能说比起原著格局太低了，都锁阶级了。
原著的妖无非就是未开化的异族人，毕竟大唐各种异族当官可不少，通过教化修心促进了民族大融合，让妖取经成神佛进天庭。

HellMaster

ppa11 发表于 2024-9-5 11:04
第一，大话西游没有蹭原著，一开始就冲着胡逼改编去的，而黑猴在宣发阶段就不时在蹭原著和86，甚至片头也 ...

黑神话游戏是没有片头的，请打一下游戏谢谢

moekyo

HellMaster 发表于 2024-9-5 12:47
黑神话游戏是没有片头的，请打一下游戏谢谢

这明显说的不是之前那个PV 吗

HellMaster

首先，复读片头有字就说明游戏都没开过，已经看到不止一个人回帖这么写了。你觉得这种回帖还有价值？

GFF

qilang01 发表于 2024-9-5 09:45
个人觉得没必要啊，就好像周星驰的大话西游改编的也很好啊，当年2000年左右的大学生就很喜欢，现在2024年 ...

大话西游是个恶搞的改编，我不喜欢但也接受。黑神话都基于黑来讲严肃的故事了，加一段白骨精的存在颠覆大圣的形象恕我难接受

Ironman_mk5

GFF 发表于 2024-9-5 22:39
大话西游是个恶搞的改编，我不喜欢但也接受。黑神话都基于黑来讲严肃的故事了，加一段白骨精的存在颠覆大 ...

之前也说过大话开局弄出个颠覆的邪恶悟空结局又反转回去肯定悟空的传统形象，黑猴在这方面还有所欠缺

GFF

Ironman_mk5 发表于 2024-9-5 23:16
之前也说过大话开局弄出个颠覆的邪恶悟空结局又反转回去肯定悟空的传统形象，黑猴在这方面还有所欠缺 ...

黑神话后边剧情能圆回来我也没意见，现在没头没尾加一句跟白骨精是挚爱什么意思啊，白骨精原著里就是纯反派，孙悟空又不是一个能为美色动摇的

震荡波

整体流程情绪表达是一等一的，初见是挺感动的，但是等到二周目开始咬文嚼字仔细研究剧情的时候发现很多情节经不起推敲，没法多想。
后三章细想我是知道为什么有人不喜了，除了改编外最重要的充满了那个时代文青最喜欢的伤痕文学味，八戒是爱情伤痕文学，老牛是家庭伤痕文学，悟空是年轻时叛逆的伤痕文学，虽然表达得有高级感，但是那种矫情和刻意味是藏不住的。
和前三章比后面就立意上来说是退步的，这就造成了和前三章和后三章剧情体验非常割裂。

syndrome2032

老牛不由己和悟空投名状其实五章动画演的挺明显的。

那段冯式发言是讲给外人听表忠心的，真心是和老牛说的那段，投降才能活命。

就是这猪八戒爱情故事真插入真搞出后代就。。。有点，您真的是来做和尚的吗。

wzh5555

震荡波 发表于 2024-9-6 14:30
整体流程情绪表达是一等一的，初见是挺感动的，但是等到二周目开始咬文嚼字仔细研究剧情的时候发现很多情节 ...

4和5初见我也觉得太俗套，爱情亲情包在外层，和2 3落差有点大。
不过通关以后倒是觉得4，5第二层的内容（不认女儿、劝保老牛）还是到位的，第一层用来让路人容易理解，第二层表达服务于最后主题。

无畏的巴利斯坦

故事主轴和逻辑没大毛病，也就拉郎配算是喷点

busuji

做完了评分贴的图表，顺手做了一下剧情满意度的图表：




以及：


泥潭对黑猴剧情的满意度为3/8（3分，总分8分）

TonyKnight

一周目打完知道老猴子不可信，开头他讲述大圣什么想与猴子猴孙同乐，隐隐于世，此愿因被天庭干涉而再闹天庭。以上可以说都是忽悠后辈猴孙再踏取经路，戴上真金箍的一家之辞。
因此之前最遗憾的剧情点是大圣取完真经为何又去反抗天庭这一部分留白留得太白，而这部分可以说是这部作品立意的根基。
如果忽视这点我认为剧情是要扣大分的，直到我通关几日后细细读了部分歌词，尤其是游玩中容易被忽视的尾曲《未竞》。。。只能说神了，如果用这样的立意与思想来再叙西游，可以的

anfangzhan

busuji 发表于 2024-9-9 23:13
做完了评分贴的图表，顺手做了一下剧情满意度的图表：

为啥推荐度只有正负1

busuji

anfangzhan 发表于 2024-9-10 04:58
为啥推荐度只有正负1

帮忙减戏

云梦泽岸

الطائر 发表于 2024-9-1 10:22
作者表达的东西大部分在影神图里，常常是可以拿出来的独立于游戏剧情的完整故事，还要说教一番。这属于文学 ...

横尾太郎：没错，让小怪大喊着马摸鹿冲上来被主角杀死很棒的对不对。主角杀到终点发现自己才是替身才有那醍醐味。

zutama

我不是原著粉，也不是特别有情怀的人，所以我不反对改编，自圆其说就可以了

但是通关了我觉得剧情写的一坨……别说自圆其说了，更符合对某些生活中自认为郁郁不得志的人的刻板映像了

—— 来自 Xiaomi 2312DRAABC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

cube

所有把这个故事的底调放在阴谋论和猴子中年危机上的，只能说是低估了冯骥本人的铁血战狼程度。

未竟这个歌词，题目就是摘的《贺新郎·读史》最后一句，而这首词的内容，直接就可以说是黑神话对取经故事的解读方向，这已经TMD不是阴谋论了，这是上世纪六十年代文艺批评里最流行的阶级叙事。老有人说黑猴的故事是半部斗战神精神续作，其实和今何在那种表面化的自由主义叙事比，黑猴的立意只是形似，内核是完全南辕北辙的。

当然，不是说主题立意高黑猴的叙事就没问题，除了阶级叙事在游戏里并不太好直白地表达以及肯定有大把的人不喜欢阶级叙事外，冯骥除了铁血战狼的一面还有更要命的一面是文艺青年，为了贴合原著的风格游戏采用了贪嗔痴爱恨作为单章的叙事主题，导致单章叙事和要表达的整体主题之间明显有割裂感，给人一种阴谋论叙事的low感也是不可避免的。估计冯骥也是意识到了这点，所以真结局里未竟的歌词他写得相当直白，压根不藏。

对于我来说最不满的是“久有凌云志，重上花果山”。山上了，然后呢？断章狗不得耗似啊。

震荡波

【【黑神话】广智的赤潮燃烧着黑神话的最大秘密！-哔哩哔哩】 https://b23.tv/hxBGN32

各位也别争了，国内魂学大师之一发现的新奇思路，留言上万，群众纷纷表示我悟了。
哪有什么革命，哪有什么黑深残，哪有什么倒反天罡，只有对袈裟的执念。
某评论真有意思：
食客：你这菜味道不对啊
另一食客：是换厨子了？还是食材不新鲜?
厨子：我没刷锅

就游科这一个剧本做三个游戏而且剧情还挺傻缺的水平，我真没法估计DLC能做出啥样。