感觉所谓推广粤语也是门生意

lindley

jack34b 发表于 2024-8-8 17:36
語言不是必要的存在但是也是很重要的存在吧，畢竟簡單一點的例子，一個外地口音或者像遊客的人在本地被坑 ...

细分到这个程度那完全不是普及通用语就能解决的事了，毕竟上海的四川的广东的普通话到了北京那还是一耳朵就能听出来的事

nebulanoby

我都不知道有啥好辩的，客观存在多种主流语言的国家不少，甚至有些国家就是有多种官方语言，其中不乏被认为十分稳定的国家，语言和国家认同的关系不能说没有，但是算不上主要因素

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

蠽蟟龟

nebulanoby 发表于 2024-8-8 17:48
我都不知道有啥好辩的，客观存在多种主流语言的国家不少，甚至有些国家就是有多种官方语言，其中不乏被认为 ...

我国的法定语言只有一个，那就是普通话，你不服可以去改，或者去大力宣传你喜欢的“允许多种法定语言的国家”，鼓励和你一样看不行现状的人润嘛。

论坛助手,iPhone

nebulanoby

蠽蟟龟 发表于 2024-8-8 17:53
我国的法定语言只有一个，那就是普通话，你不服可以去改，或者去大力宣传你喜欢的“允许多种法定语言的国 ...

做一个决策原因不是只有一个的，国家规定XXX，不等于不XXX就是会完蛋。也就你这种货色能从一句话直接思维跳跃到太平洋没加盖系列。

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

0WHan0

比水流 发表于 2024-8-7 15:57
看过一个研究粤语里有不少词是越南语，最符合中原古音的是陕西河南吴楚这些地区还有一个是宋朝时期四川地区 ...

不是越南语残留，是壮侗语残留，就是泰语老挝语壮语

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

lindley

蠽蟟龟 发表于 2024-8-8 17:53
我国的法定语言只有一个，那就是普通话，你不服可以去改，或者去大力宣传你喜欢的“允许多种法定语言的国 ...

此乃谣言

实际上我国没有“法定语言”“国语”和“官方语言”一说，具体原因是因为我国是马克思主义国家

2000年我国颁布《中华人民共和国国家通用语言文字法》，采用了“国家通用语言”这一说法。这是一个法律术语，主要是从语言功能角度说明“普通话”的使用范围，着重强调的是其在国内的“通用性”。“国家通用语言”这一说法产生后，由于其较长，口语称说不便，一般人就将其简称为“国语”“通用语”“国通语”等。我们在一些民族地区调研时就发现，很多民众将“国家通用语言”简称为“国语”，甚至一些官员也这样称呼，也有极少数文件将“国家通用语言”直接称为“国语”，这很容易造成不必要的矛盾。因此，我们需要厘清以下几点：

“国语”“官方语言”不符合马克思主义语言文字观和我国民族平等政策。我国是统一的多民族国家，各民族一律平等，并确立了“平等”“团结”“互助”的民族关系。《中华人民共和国宪法》规定“中华人民共和国各民族一律平等。国家保障各少数民族的合法的权利和利益，维护和发展各民族的平等、团结、互助、和谐关系。”“各民族都有使用和发展自己的语言文字的自由，都有保持或者改革自己的风俗习惯的自由。”这些规定从根本上规定了我国的民族平等和语言平等政策。“民族平等”和“语言平等”是我国民族关系和语言关系的重大原则，也是马克思主义语言文字观和我国语言平等政策活的灵魂。过去，我们之所以没有沿用“国语”这一概念，也从来没有指定“官方语言”，就是从这一重大原则出发的。

“普通话”“国家通用语言”与“国语”“官方语言”概念内涵不同。“国语”这个概念是特殊时代的产物，它是殖民地和半殖民地国家争取独立或者刚独立时，某些国家或地区用来指称国内主要民族语言的，是从语言地位规划角度提出来的概念，说明这种语言具有某种特权，主要揭示的是这种语言的政治地位。“普通话”“国家通用语言”主要是从语言使用功能角度提出来的，主要揭示的是语言在国内的流通度和使用问题。两者内涵存在着较大的差别。

“官方语言”是政府指定行为，我国政府从未指定任何一种语言作为官方语言。我国法律中最常用的就是“普通话”和“国家通用语言”，这是由我国语言政策和语言实践长期形成的，也证明是正确有效的。

使用“国语”的国家或地区很多走向了多“国语”道路。世界上使用“国语”的国家或地区实际上并不太多，而且这种工作在建国初期就已基本完成，此后大多是新增“国语”。除了日本、法国外，确立“国语”更多的是像阿尔巴尼亚、南非、玻利维亚这样民族成分较复杂、从前是殖民地的国家，他们初期规定国内主要语言为“国语”或“官方语言”，后来迫于民族主义压力，后来逐渐新增“国语”“官方语言”，甚至将国内所有语言都确定为“国语”“官方语言”，像南非最新确定11种语言为“官方语言”，而玻利维亚确定国内所有民族语言为“国语”。在多民族国家或地区逐渐新增“国语”“官方语言”，是民族主义和民粹主义发展的必然，我们必须警惕这一做法对我国的影响。我们不能盲目照搬某些国家或地区的做法，自乱阵脚。

世界上很多国家都没有规定“官方语言”“国语”。世界上大约有近一百个国家使用“官方语言”“国语”说法，其中大多是殖民地国家，他们在独立时，由于国内民族成分复杂，又没有任何一个民族人口比例占绝对优势，不得不采用殖民国家的语言作为“官方语言”，同时为了安抚国内主要民族，同时将国内主要民族语言确定为“官方语言”或“国语”，如印度、新加坡、南非、巴西等。同时世界上有更多的国家并不明确“官方语言”“国语”，尤其是一些大国，更是如此，如美国、英国、澳大利亚等英语国家，他们并没有通过法律手段指定英语的“国语”“官方语言”地位，而是遵从语言实践和语言习惯。

总之，从我国民族关系、语言国情和传统习惯来看，我们实在没有必要将“普通话”“国家通用语言”说成是“国语”和“官方语言”，而应以《宪法》和我国法律法规为准绳，遵从语言实践和语言习惯，从语言功能和使用角度发挥“国家通用语言”“普通话”作用。

另请参考《中华人民共和国国家通用语言文字法》

　　第十六条　本章有关规定中，有下列情形的，可以使用方言：
　　(一)国家机关的工作人员执行公务时确需使用的；
　　(二)经国务院广播电视部门或省级广播电视部门批准的播音用语；
　　(三)戏曲、影视等艺术形式中需要使用的；
　　(四)出版、教学、研究中确需使用的。

实际执行的话，某位导到陕西考察讲陕西方言，到了福州讲福州方言，到潮州讲潮州方言，到香港也讲几句粤方言，如果你敢的话你可以明确一下这违反了什么法。

十二月

按有些人说法如果统一性别的技术产生了是不是要统一性别，统一种族的技术产生了是不是要统一种族

把FL主义的根本归咎于族群的差异化就是竖分思想的典型延申，今天你找到这个差异，明天别人就能找到一个更底层的差异，基于这个逻辑来解决问题只会让未来的新问题更难解决。

统一的关键是一个强而有力的中央政府，指意靠着去差异化来维护统一太天真了。

sug2shake

Νέμεσις 发表于 2024-8-8 17:25
6-20岁的上海年轻人当中能用方言沟通的比例在20%左右，基本上是符合体感的（我感觉自己身边会说的更少了 ...

西南这块很符合印象。。。在国外我发现四川留学生之间用四川话交流的很多，其它地方的很少看见这种现象

sug2shake

上海周边的吴语区才是最惨的吧。。。推广我是不敢想，我只希望不要死透就行

lindley

火箭布雷器 发表于 2024-8-8 19:25
别造谣了。你说的这个是指执行公务和讲方言的群众沟通的时候用方言。
公务用语有明确规定要求使用通用语 ...

这不是和我说的一点冲突都没有？

法律另有规定的除外（法律规定已经给出）

推广好，学习好通用语本来就是责任和义务，但根本没有人说过学习通用语就要取缔民族语言和方言，相反你给出的材料已经明确给出了答案：与我国古代以及西方国家相比，我们党的语言文字政策坚持把统一性和多样性、共同性与差异性有机结合起来，实现了全面推广国家通用语言文字与保护各民族语言文化的相互促进，在维护国家统一、促进民族团结等方面体现出显著优势。

是谁想抹杀我国语言政策的优势呀（笑）

另外我说你不肯正面回应的点有两个，第一是英国统治阶级取消对港人进行强制英语教育之后为什么港人对英国的认同感更强了。第二是说通用语的台湾和说粤语的澳门哪个更爱中国。就目前而言，你还是没回应。

Falrev

普通话不也是基于北方方言吗？准确点说大约是从承德到北京一带的北方方言产生的。如果一个地区的方言成为通用语，就有消灭其余方言的特权，那么对于通用语言定义权的争夺就会激烈得多，也更难达成妥协。如果当初刚开始推广普通话时就打着消灭方言为旗号，那么推普的难度会大幅提升，最后反而不容易推广开。你死我活的零和博弈思维是最伤害团结的，在平等的基础上互利互惠才能形成把人们聚拢在一起的向心力。普通话近年以来的快速普及，不是靠任何强制推普政策，而是建立在各地间的经济交往和跨地域市场活动之上的大规模人口流动。人口流动起来，自然就会产生对通用语的需求，即使原本没有，也会创造出来。

lindley

荡寇将军张嶷 发表于 2024-8-8 20:00
通用语言文字就是汉语普通话啊。
我觉得区分一下最基础的语言学上的语言和方言就行了。
国家保护各民族语言 ...

我国在这些细微地方的用词还是很考究的，国家保护各族语言文化而不是少数民族语言文化，那这里当然就是包括了汉方言的

事实上“现代汉语”这个词的定义就是包括方言的，所以现代汉语词典一直都有适当收录汉方言词汇，领导人也喜欢讲讲方言以实现“统一性与多样性”的有机结合，这与我国的社会主义语言政策也是完全符合的。

lindley

火箭布雷器 发表于 2024-8-8 20:27
“ 推广好、普及好国家通用语言文字是铸牢中华民族共同体意识的重要途径。”
怎么回避这句话啦？刚才是谁 ...

喔，如果你说的是社会主义新中国的语言政策会促进中华民族认同

与我国古代以及西方国家相比，我们党的语言文字政策坚持把统一性和多样性、共同性与差异性有机结合起来，实现了全面推广国家通用语言文字与保护各民族语言文化的相互促进，在维护国家统一、促进民族团结等方面体现出显著优势。

我当然非常认可啊

我不认可的是旧中国和西方的语言政策，比如推广“国语”“法定语言”“台语”，“官方语言”一个接一个地垒上去，那当然非常危险

当然，推广粤语我也觉得毫无道理，这一点我也没什么疑问。

另外我说你不肯正面回应的点有两个，第一是英国统治阶级取消对港人进行强制英语教育之后为什么港人对英国的认同感更强了。第二是说通用语的台湾和说粤语的澳门哪个更爱中国。就目前而言，你还是没回应。实际上我也不指望你回应了，毕竟我和你正在生动地呈现为什么简单追求一致的语言环境对于建立认同毫无帮助。

久可让

因为［显卡出问题是导致显示器花屏的重要因素］
所以［显示器花屏一定是显卡坏了］
你看，显卡没坏还是花屏了，所以花屏跟显卡没有关系
你玩半天俄乌和澳台的逻辑游戏不就这个意思
(撑粤语)这件事就是发生了，而且很明显有不对劲的倾向。

mocnsm

火箭布雷器 发表于 2024-8-8 19:13
回避在哪儿了？
我已经明确告你了，港英政府要消灭的是中国认同而不是广东认同，而事实上普通话和粤语之间 ...

如果你如果把香港过去明面上对国内各种募捐赈灾，私底下民众对家乡亲人的各种资助帮忙都视作在商言商的话，我觉得你说得挺对。
否则，你就是玩莫须有。

lindley

久可让 发表于 2024-8-8 20:54
因为［显卡出问题是导致显示器花屏的重要因素］
所以［显示器花屏一定是显卡坏了］
你看，显卡没坏还是花屏 ...

我很感谢你觉得这是逻辑游戏而不是说不通的事情。

lindley

火箭布雷器 发表于 2024-8-8 21:05
还在逃避，就是不敢正面回答你是不是同意“推广好、普及好国家通用语言文字是铸牢中华民族共同体意识的重 ...

谁逃避啊，再帮你贴一次都行啊，在你贴出来的这段重要讲话中：

学习好、使用好国家通用语言文字是宪法规定的公民责任，推广好、普及好国家通用语言文字是铸牢中华民族共同体意识的重要途径。

上面这段话写了推广好通用语是增强认同的重要途径

下面这段话写了怎样才叫推广好

与我国古代以及西方国家相比，我们党的语言文字政策坚持把统一性和多样性、共同性与差异性有机结合起来，实现了全面推广国家通用语言文字与保护各民族语言文化的相互促进，在维护国家统一、促进民族团结等方面体现出显著优势。

但反正有人坚持逃避主要使用汉语通用语的台湾和主要使用粤语的澳门谁更爱国的问题，进而无视我国语言政策为什么有维护国家统一、促进民族团结的显著优势，这个是毫无疑问的

lindley

火箭布雷器 发表于 2024-8-8 21:20
逃避什么？
我上面都说了好几遍了，谋求TD的绿营一向是削弱的国语地位的。结果在你嘴里绿蛙是坚持国语地位 ...

我嘛，当然是支持社会主义中国语言政策，将现代汉语通用语和各族传统语言有机结合起来的爱国者啦

你呢，我看你如此将通用语（你称之为国语）和闽南语（你称之为台语）对立起来的，还攻击我国语言政策，建议自查成分哦

波兰人费列克斯

其实我一直有个问题，这个“粤语”该怎么定义，总不能就是以广东某个地方说的话为准吧，如果这样的话，对其他“粤语区”的人来说也很不爽嘛

RookieTnT

波兰人费列克斯 发表于 2024-8-8 22:07
其实我一直有个问题，这个“粤语”该怎么定义，总不能就是以广东某个地方说的话为准吧，如果这样的话，对其 ...

一直说撑粤语. 但是实际上,只是撑广州话. 其他片区基本上没人管. 甚至还会被嘲笑. 说土. 比如顺德. 江门 中山.

甚至这些地方的小方言也只是被广州话消灭. 替代.

波兰人费列克斯

RookieTnT 发表于 2024-8-8 22:34
一直说撑粤语. 但是实际上,只是撑广州话. 其他片区基本上没人管. 甚至还会被嘲笑. 说土. 比如顺德. 江门  ...

所以某些人不是反感“推普”，而是反感推的不是自己的“普”

波兰人费列克斯

不服来辩 发表于 2024-8-8 22:37
“粤语”“准”的标准是什么呢？就是“广州话正音”

所有“推广粤语”的up主都是粤语警察，包括楼主提到 ...

所以某些人不是反感“推普”，而是反感推的不是自己的“普”

只贫不论某浩

方言真没必要保留，增加了无谓的沟通成本。
我所在的苏北城市，一个县三种方言，互相听不懂的那种，你说说这方言保留了有什么意义？你粤语要保留，我这几十万人用的方言是不是也要保留？
统一度量衡是伟大的功绩，支持统一语言怎么就成了不对了？

伊迪潘宫森

只贫不论某浩 发表于 2024-8-8 23:14
方言真没必要保留，增加了无谓的沟通成本。
我所在的苏北城市，一个县三种方言，互相听不懂的那种，你说说 ...

反对普通话跟痛恨转移支付什么的是绑定的

—— 来自 S1Fun

藤田有静

要不要看看粤语泰斗怎么说

Νέμεσις

伊迪潘宫森 发表于 2024-8-9 07:51
反对普通话跟痛恨转移支付什么的是绑定的

—— 来自 S1Fun

我主张保存汉语的多样性，同时支持转移支付，你能给我磕一个吗？老是想给意见不同的人扣不爱国的帽子是有什么大病？

伊迪潘宫森

Νέμεσις 发表于 2024-8-9 08:55
我主张保存汉语的多样性，同时支持转移支付，你能给我磕一个吗？老是想给意见不同的人扣不爱国的帽子是有 ...

你反对普通话吗这就对号入座了