感觉所谓推广粤语也是门生意

比水流

当初天涯好像是说粤语在新中国建立后以一票之差输给了普通话没有成为官方语言现在想想可能也是觉得粤语改成官话要做的事情太多了怕麻烦吧

Solnke

我是觉得方言推是推不了的，主要还是要靠多和亲友讲的，我这说吴语，上次我难得一见我侄女，十一二岁吧，按理说她父母从小跟她说普通话，但现在本地方言就讲得大差不差的，可能个别以前就有的名词方言不会吧

ace8848

感觉反复强调普通话没办法精确表达粤白，所以不能用来书写的，有和那些满口夹杂abc，然后强调很多单词没办法用中文精确表达的，颇有相似之处。

比水流

ace8848 发表于 2024-8-7 13:20
感觉反复强调普通话没办法精确表达粤白，所以不能用来书写的，有和那些满口夹杂abc，然后强调很多单词没办 ...

你说的对，近一点看鲁迅那群人写的文章今天的人来看也可以和普通话无缝衔接，文白一致，如果换成粤语鲁迅的大白话还要再大白话一遍，变得更麻烦了

dclara1

比水流 发表于 2024-8-7 20:02
实在是太难了，非粤语系的人看到都望而却步，相比之下普通话简单通俗易交流，我觉得方言如果想流传想实现 ...

那些地道表达你要是换了往往就没内味了

继续拿半斤八两做例子，要是"揸枪"换成更书面的表达"拿枪"，就瞬间显得很见外和不接地气，想想都觉得尴尬。半斤八两之所以是经典就是因为表达够市井够鲜活够接地气，所谓语言生命力。不是白话地区的人也很容易理解的道理

拿个网络流行语/黑话来类比，你觉得"难蚌"换成"很难忍住"还能达到同样的表达效果吗

lindley

真龙皇法王兽 发表于 2024-8-7 20:10
废话连篇，你何时见过官方推广过任何一门方言？搞得推普好像是专门针对广东似的
现在广东任何一个地方年 ...

靠粤语维持所谓的“广东人认同”根本就是个伪命题，我不知道为什么会有这样的想法以及这样的想法是哪里来的

首先粤语本身次方言一堆，根本不可能用广州话（所谓的标准粤语口音）去推动湛江人台山人顺德人的认同

其次，通过语言去推动所谓的认同也是不现实的，你觉得讲通用语的台湾和讲粤语的澳门，哪个对中国更认同？说着俄语的哈尔科夫和敖德萨对俄罗斯又有几点认同？我现在用标准汉语跟你在聊天，是不是说明你就会认同我？不是的吧

隰有苌楚

现版本sns就是急着变现

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

比水流

dclara1 发表于 2024-8-7 13:25
那些地道表达你要是换了往往就没内味了

继续拿半斤八两做例子，要是"揸枪"换成更书面的表达"拿枪"，就瞬 ...

确实不能，我承认每一种方言都有独特的表达，包括网络造词也是有生命力的，如果方言想要延续想要有生命力，要和官普一同进化，其实这也是一种文化融合，从古至今语言都是在进化融合的，其实普通话吸纳力是很强的，官方语言一直都是包容的，和平共存吧

ruistu

推广粤语可以，粤独老在国际上要和简体字繁体字平起平坐有点神金

执信校友

比水流 发表于 2024-8-7 20:22
你说的对，近一点看鲁迅那群人写的文章今天的人来看也可以和普通话无缝衔接，文白一致，如果换成粤语鲁迅 ...

那是因为当时的文人说着“我手写我口”，但是还是无意识地往官话上靠拢，并非完全记录口语。现代汉语白话文是以官话方言为基础是理所当然的事情，毕竟从历史文献看来北方方言的统一性一直很高，群众基础太好了。也正因为如此，基于其他方言的白话文发展一直很缓慢。

其实文字形式可以非常多样，能满足记录语言的功能就足够了，不过也要看到使用者的认可度，例如闽南语有完全使用拉丁字母的“白话字”，历史也很悠久但一直只有少数人掌握，很大程度上在于大家还是更倾向于把自己的语音和“汉字”联系在一起。不过闽南语的汉字记录形式发展出了自己一套“训读”体系，例如把“肉”训读做非汉语来源的bah，见到“肉”字都读bah——这种形式得到了闽南语使用者的认可，然而照搬到其他方言就未必行得通了。

就像你提到的以“是”替“系”，广州话使用者可以理解“我是XXX”的“是”和自己口语中的“系”等价，但是你说这个“是”就读做hai6的话就让人不太好接受了，因为在广州话使用者的普遍认知里“是”这个字形只能对应si6这个读音。符号-词汇-语音之间的映射关系在实际使用过程中非常微妙，真不是什么“精确表达”的问题。

此外，所有汉语方言都是汉语，它们的文本形式都属于中文哦。

飞叶

ruistu 发表于 2024-8-7 20:39
推广粤语可以，粤独老在国际上要和简体字繁体字平起平坐有点神金

粤语白话文也是依托汉字的哦，要求和简体字/繁体字平起平坐是什么平行世界。
月读还是鬼打墙啊

比水流

执信校友 发表于 2024-8-7 13:39
那是因为当时的文人说着“我手写我口”，但是还是无意识地往官话上靠拢，并非完全记录口语。现代汉语白话 ...

又想推广又不融合是很难的，比方说刚才那首歌一堆生涩词，还不如雷猴知名度高

执信校友

比水流 发表于 2024-8-7 20:50
又想推广又不融合是很难的，比方说刚才那首歌一堆生涩词，还不如雷猴知名度高 ...

真要说“推广”，也是向粤语使用者推广，让大家知道可以用汉字记录自己的口语。我也不太理解那些一直向非母语者输出的人什么心态，可以靠自己的特色吸引非母语者来了解，但没必要向他们推销。
我向来很反感用普通话“雷猴（lei2 hou2）”去模仿广州话的“你好（nei5 hou2）”，“雷猴”充满了猎奇感，和火星文无异。

比水流

执信校友 发表于 2024-8-7 13:58
真要说“推广”，也是向粤语使用者推广，让大家知道可以用汉字记录自己的口语。我也不太理解那些一直向非 ...

尊重理解

yukino1029

反正用广州话说某总是不行的

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virusking

比水流 发表于 2024-8-7 16:06
我认识一个女留学生是广西少民也是个精越天天在那说广西和越南饮食文化相似。还遇到过蒙古族女孩说爸爸不让 ...

蒙独从近代开始其背后就一直少不了鬼子，壮独的地上神国也一直是越南，希望带着两广一块投过去的

Sliurus

主楼提的这种up就是纯粹贩卖不满赚点赞赚流量搞钱的，换个语言换个内容也一样
虽然不喜欢自称老广，但是现在楼下小孩都不讲粤语确实有点心寒。主要粤语娱乐产业衰落，电影、电视剧甚至动画片都是很重要的传播途径。我最直观的感受就是年纪较小的表妹小时候不喜欢讲粤语，因为电视上的动画片都是普通话，反而长大了点知道对老人家说粤语

ruistu

飞叶 发表于 2024-8-7 20:44
粤语白话文也是依托汉字的哦，要求和简体字/繁体字平起平坐是什么平行世界。
月读还是鬼打墙啊 ...

印象比较深的去年还是前年有个游戏，有一帮子人非要说粤语也是官方语言要求加入粤语，要和八国联军和简体繁体挤在一起

fange

粤语正统要倪哥传承了，本地捞煲冬瓜都一股湖南音

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

气旋

比水流 发表于 2024-8-7 15:57
看过一个研究粤语里有不少词是越南语，最符合中原古音的是陕西河南吴楚这些地区还有一个是宋朝时期四川地区 ...

吴语几乎是各大方言中非汉语成分最多的, 一堆的侗台残留.

ladiesman802

没想到我说广东话也被扣上港独的帽子……

缪斯替

对方言保护这个理想还是很有好感的，方言对话呀方言节目呀都不是坏事，但前提是别搞什么方言标准化推广教学

像我们这种人穷历史短的乡下县城影响力肯定是比不上那几个大城市的，学普通话还能说它真的非常有用，但是放着从爹妈那学的方言不管而去学什么省会大城市的“标准方言”，这不是给人添堵吗

lindley

火箭布雷器 发表于 2024-8-7 22:16
语言本来就是推动认同的必要基础。不然你以为国家现在在边疆大力推汉语教学是图什么？
拿粤语次方言出来挡 ...

我可以确定的是，语言统一不是必要基础，关于这一点实在是太多反例了，比如英国统治阶级在香港认同度最高的时候恰好是放弃全面英语教育，引入母语（粤语）教育的80年代后。

关于“粤语支持者要求消灭粤语次方言”这点，首先我是反对以广州口音取代其他口音的，这也是我反感粤语警察的主要原因。但是即便广州口音一统粤语天下，广东还是有潮州话、雷州话（属于闽语），客家话存在，并不可能实现你口中的统一的“广东人认同”。

至于台湾，可以很明确告诉你，绿营的语言方针是所谓的“2030双语政策”，双语是哪两种语言你可以自己查，无论从政策上还是实际操作上，岛上都没有发生过以闽南话代替通用语的行为。结果呢？台湾和澳门哪个更有中国认同？你可以正面回答我吗？

比水流

薄皮破船 发表于 2024-8-7 17:25
那么，哪个镇的粤语来当官方语言呢

🈚️，每种粤语作为方言都值得保留，争不出谁代表粤语，所以未来也无法真正推广。但是可以给每种方言都做好拼音注音，未来真的从语言里消失了还能留在历史里
保存语言这种事情应该有专家在做了，有些还做了录音，语言也是要随着时代发展的，消失了也没办法

13街的居住民

口音就能分好多种……还用推广？有些人听到口音不对劲就开始了
而且粤好多地方字+口音都有明显区别，推广粤不如先把沪的统一了


—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

蠽蟟龟

在楼里某些人为那些所谓的“粤语纯净化”、“粤语推广”行为辩护的时候，怎么不想想只有粤语推广被大家这么敌视，被天天轮呢？
只能说人民群众的眼睛是雪亮的。毕竟就连同样在搞本地保护性推广和出警的沪语都没遭过这么多的非议，怎么，难不成你们也是像西方lgbt一样的小众受迫害者吗哈哈，没准你们心里还真就是这么想的吧。

就我个人来说，三个原因不信任这群“粤语主义者”，一是上世纪末贵省真的尝试过绕过中央发行货币，很难不让人提防。二是确实有人打着粤语的幌子试图纠集起一批人搞所谓的粤语区独立，你别不信，连吴语区独立也有一群疯子和傻波依在喊，可惜人数太少，只能在互联网上当魔怔人徒增笑料。三是即便是那些纯粹的粤语爱好者、使用者，他们的戾气也很重，世纪交替的前后二十年里，由于香港文化经济辐射内地，线上线下的粤语派对“北佬”的歧视和南征北战从来没少过，现在你觉得粤语受到威胁了需要保护了，早二十年作为一股地方文化强势传播的过程中，给其他地区的人留下不好印象的时候怎么没见你反思反思呢？

论坛助手,iPhone

革萌

缪斯替 发表于 2024-8-7 22:49
对方言保护这个理想还是很有好感的，方言对话呀方言节目呀都不是坏事，但前提是别搞什么方言标准化推广教学 ...

这个说的非常对，方言为什么有人有很深的感情，就是因为这个是Mother tongue。

narutoz

不服来辩 发表于 2024-8-7 23:46
撑粤语是2010年的事。会搞出来，也是因为08奥运会中国人空前团结引起的境外忌惮，继而透过香港实行。最初的 ...

你这还算好的，好歹知道“撑粤语”的背后势力是什么，某些“人”是真的认为撑粤语是纯粹的发自内心的自救，跟这些“粤语警察”同一类型的人说这些，人家连不听不听王八念经都算态度好的，态度不好的直接说普通话是“胡语”对整个黄河以北甚至长江以北和南北交界各省开aoe
至于广东不是上海这个问题......没办法，90年代抗税改最厉害+10年搞了撑粤语，一时半会广州在上面是不会有多大的好处可以获得了

narutoz

蠽蟟龟 发表于 2024-8-8 02:27
在楼里某些人为那些所谓的“粤语纯净化”、“粤语推广”行为辩护的时候，怎么不想想只有粤语推广被大家这么 ...

绕过中央发行货币还不算最严重的，毕竟当时财政是包干制，最使得人忌惮的两点一个是当时广东喊出可以帮中央养兵，第二个也是最重要的一个，财政包干制转分税制（不搞这个中央财政就得破产），广东是态度最大最不满的（对比上海为首的长三角几乎是就差放鞭炮放烟花级别的欢迎）