感觉所谓推广粤语也是门生意

比水流

CCauchy 发表于 2024-8-7 10:55
粤区古时候用的字也是口口字体吗

论坛助手,iPhone

唐朝广东人张九龄，海上生明月，天涯共此时，当时读音可能不一样，对应的就是这几个汉字清朝广东人洪秀全写的圣经也是正经的大家都能看得懂的书

youjh

游乐园碎片 发表于 2024-8-7 17:17
哪：《儿女英雄传·第七回》：「人家大师傅叫我住这儿劝你，可没说准你出这个门儿，你那儿走哇？守著钱粮 ...

生造词主要是因为粤语区的人没有受到粤语的系统教育，只学了发音没学到书写。但又为了表达才选了些近似的字体表达，搁古代叫通假字。

CCauchy

比水流 发表于 2024-8-7 17:58
唐朝广东人张九龄，海上生明月，天涯共此时，当时读音可能不一样，对应的就是这几个汉字清朝广东人洪秀全 ...

所以说现在那种拟合粤语字体就很弱智

论坛助手,iPhone

比水流

火箭布雷器 发表于 2024-8-7 11:01
那有没有粤语字古籍来看看啊？

清朝广东地区文豪写了不少著作吧，那时候可没有普通话，懂粤语的肯定比现在多，去看看不就知道了，清末民初广东名人可是很多的

比水流

真龙皇法王兽 发表于 2024-8-7 11:02
有人买账，生意才做得起来，所以……

有资金资助还差不多，开这个班可能还没英语学习班和各种奇怪的艺术学习班赚钱

logiczr

从小在广州长大都对粤语没啥感情，至今不怎么会说。
你要推进到中小学都教还是太离谱了🤔

飞叶

CCauchy 发表于 2024-8-7 17:55
粤区古时候用的字也是口口字体吗

论坛助手,iPhone

想睇吓耶穌係點樣嘅人，但佢生得矮，因為人又多，所以唔睇得見

1867 年《路加傳福音書》
鬼佬教坏的

藤井紫

火箭布雷器 发表于 2024-8-7 18:01
那有没有粤语字古籍来看看啊？

何纯葆《六百字粤语杂句》1923
光绪八年羊城土话版马太福音
罗伯特莫理逊《广东省土话字》1828

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha

JOHNCHCHAN

有没有一种可能，发VLOG的不管什么内容都是生意，支持XX是生意，反对XX也是生意，

正经人谁写日记啊？正经人谁会发VLOG啊？

广东小学鸡之间现在都是永普通话交流了，广东话消亡是早晚的事，网上吵破天的双方似乎否有意无意忽略这个事实，吵架不是不行，但请更新一下版本，看着一些虚空输出的真让人抓狂。

蒸汽投石BuBu車

有没有一种可能，粤语警察出警的人根本不在乎粤语讲得对不对
每次听到有人讲粤语，下面就有人出警读不准

后来我看了鱿态人混在巴勒斯坦人支持者里喊极端口号引来铁拳之后我就明白了
就跟一上台就一群肤色各异的小孩抱腿喊爸爸一样，给你抹黑就完事
抹黑没用就反串然后扣帽子，总之想尽办法召唤铁拳砸过来

我祖宗就在讲粤语好好的保家爱国，怎么到我讲粤语了，我就成分裂分子了
照我说，把讲粤语的打成分裂分子的那群赛博生命才是真正想搞分裂的，得严查

cowgp01

现在广东小城市都没几个小孩会说粤语，留滴特色都唔得咩

比水流

JOHNCHCHAN 发表于 2024-8-7 11:19
有没有一种可能，发VLOG的不管什么内容都是生意，支持XX是生意，反对XX也是生意，

正经人谁写日记啊？正经 ...

留一套粤语标准拼音，或者留几百套都行，普通话怎么教学的，各地方言都保留一套相关语言学习内容，大家不都是通过普通话对着汉字学习的，保留好了即使没人使用了也不至于消亡啊

芭德薇

藤井紫 发表于 2024-8-7 18:12
何纯葆《六百字粤语杂句》1923
光绪八年羊城土话版马太福音
罗伯特莫理逊《广东省土话字》1828

看了下，这个羊城土话版马太福音不错……

游乐园碎片

lindley 发表于 2024-8-7 17:37
你要这么质问的话，你查的这几个我列举的字里面，“啊”和“吧”就没有什么可考的啊，还有哦，咪，嘿，嗨 ...

啊：爱恶声也。自古作叹词
吧：大口貌。开口呼的代表韵字

哦：【唐韻】五何切【集韻】【韻會】【正韻】牛何切，音俄。【說文】吟也。又【集韻】語可切，音我。義同。
咪：【篇海】同咩。咩，【篇海】迷爾切，同哶。羊鳴也。
嘿：【集韻】迄得切，音黑。與㱄同。欬也。
嗨：元·马致远《汉宫秋·第三折》：「嗨！可惜！可惜！昭君不肯入番，投江而死。」

无攻不受鹿

粤语是大便，不如统一说强者语，那便劲了吔

—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

dclara1

mirari 发表于 2024-8-7 16:26
语言的根本目的是理解与交流
主动制造方言壁垒排斥圈外人是违背这一根本目的的 ...

这种观点跟美国那些指着陌生人说"不说英语就滚出美国"的大妈有什么区别

别人用方言或者黑话交流就是排斥你，要不要自我意识这么强

执信校友

首先楼主发的那个人我也很讨厌，但这不是又一个对粤语发起攻击的理由。

最后你们无非又扯到方言字的问题上——明明没几个人知道我们现在用的文字系统是怎么形成的

从甲骨文时代开始，汉字系统就一直借“谐音字”来记录虚词，例如作为第一人称的“我”的字形就借自一种名字读音相似的武器——结果这种武器消亡了，“我”这个字形一直被用来记录第一人称
而最经典的例子莫过于如今用来表示从属关系的“的”，普遍认为和中古汉语前用“之”所记录的是同一个词，只不过因为字音变了而词语读音滞古而导致人们改变了记录这个词所用的字。但是，深究起来，“之”这个字形的原始形态是“止”加上“一”表示{离开}，而“的”这个字形本是“日”作形旁“勺”作声旁用于表示{鲜明}，两个字形又和表示从属关系的助词有什么关系呢？

论俗字、造字，近代汉语真的不少，例如“怎”“您”“们”——尽管不带口字旁，他们都是“我手写我口”这一思想驱使下的产物，更别说“甭”“嫑”“覅”这些特征更加明显的合音方言字。

具体到粤语，目前最早发现用汉字记录粤语口语的例子应该来自明末清初的《花笺记》。到了清末，粤语白话文已经相对成熟，当时传教士所记录的粤语俗字和现在普遍认可的那些没什么区别。这些俗字绝大多数都是用来记录虚词，而且为了不和既有的汉字混淆才加以口字旁用作区分——普通话里幸好“的”的本义已经没什么人用了，要不然也很容易造成歧义。另外一些词之所以明知有“本字”而选用俗字，不少也是为了避免可能出现的歧异，例如写作“嚟”的lai4很显然源于“来”的白读音，但如果lai4也写成“来”，那“未来”到底是记录表示“将来”的mei6 loi4还是表示“还没来”的mei6 lai4就要看上下文了，一定程度上加重了理解负担。另外还有一个“本字”分出了不同的词汇，读音和含义的区别都驱使人使用不同符号去记录，例如表示从属关系的“嘅”（ge3）和远称指示词“嗰”（go2），都源于现在广州话里只能读作go3的“个”，但很显然全以“个”记录会难以阅读，几个词的读音差别之大也不甚“我手写我口”。最后还有一些字，你真用“本字”写了大概率没人看得懂，例如表示{完全}的助词“嗮（saai3）”，目前学者认为本字是“澌”，但写“澌”又有几个人能反应过来记录的是saai3呢？就像普通话里形容人软弱的song2，本字很清晰是“㞞”，字典也有这个字，但大家就喜欢更表音直观的“怂”——嗯，这也是一种“注音字”呢（

其实每个方言都有自己一套习惯的汉字记录系统，建议大家还是先多了解一下自己方言如何用汉字记录，《现代汉语方言大词典》虽然旧了点但依然是个不错的参考书。单纯以猎奇为目的了解方言字，也可以看《全国汉语方言用字表稿》。

藤井紫

芭德薇 发表于 2024-8-7 18:29
看了下，这个羊城土话版马太福音不错……

有兴趣还可以找下《辜苏历程》，1902年的粤语版本

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha

比水流

执信校友 发表于 2024-8-7 11:54
首先楼主发的那个人我也很讨厌，但这不是又一个对粤语发起攻击的理由。

最后你们无非又扯到方言字的问题上 ...

你说这么多也是没用的，不易流传，就这么简单，我拿古典小说四大名著比喻吧，用吴语可以一字一字对着读，基本不需要改字粤语读古典名著能这么顺吗

dclara1

语言的生命力自然有其客观规律，一本正经扯大旗搞保护的，和泥潭整天咒粤语早点死的，都一样纯粹多鸠余

我自己的观察，粤语生命力目前还是足够旺的，人们日常粗口交流依然可以叼人叼出花

执信校友

藤井紫 发表于 2024-8-7 18:54
有兴趣还可以找下《辜苏历程》，1902年的粤语版本

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha ...

还是得说一下，隔三岔五就出来这些人指指点点实在看不下去

必须承认粤语白话文因为其特殊的历史原因确实常常在网络各个场合出现，对很多人造成困扰，但是不应该将它变成一个战场吧？粤语白话文能到处出现也体现了其体系的成熟度，但也应该看到方言白话文真不仅仅广州话一家，台湾甚至有官方的闽南语推荐用字，网络上也有相当多人产出吴语白话文内容。很老套地说一句，应该兼容并蓄百花齐放才对啊，能推动进一步规范化那自然是更好的（例如台湾那套闽南语推荐用字颇为人诟病，我也觉得周长楫那套《闽南语方言大词典》的用字更经得起推敲

lindley

游乐园碎片 发表于 2024-8-7 18:29
啊：爱恶声也。自古作叹词
吧：大口貌。开口呼的代表韵字

这啊字和吧字，我问字源，你就这么一个自古以来，不太好吧，好歹列个典故呢？

嘢字倒真是自古以来：「嘢」字最早見於佛經，是音譯詞，南北朝曇無讖《大般涅槃經》卷第八：「嘢者，謂如來義，復次嘢者，如來進止，屈伸舉動，無不利益一切眾生，是故名嘢。」「如來」是佛的別名，意謂「嘢」是如來的義理，如來的進退、屈伸等一切舉動，都為眾生帶來好處，所以名叫「嘢」。

也许你想说这个自古以来的意义和现代粤语的使用方式截然不同，那我也能举出很多普通话里的口旁字跟古代不同的例子，后议

而嗰字，康熙字典里也是有的，只是字形发生了变化（如下），上海话里也常用该字，不知怎的就变成粤语的错了？

执信校友

比水流 发表于 2024-8-7 19:01
你说这么多也是没用的，不易流传，就这么简单，我拿古典小说四大名著比喻吧，用吴语可以一字一字对着读， ...

可以，广州话是文读依然相对稳固的一种方言。如果你有看过一些粤语广播和演讲，会发现措辞几乎就是现代汉语白话文虚词一键替换。我们读报、读文言文都是可以按字读，而且可以理解的——只不过听感上很文绉绉
例子：
https://www.bilibili.com/video/BV135411c7hz/
https://www.bilibili.com/video/BV1eD421P7jY/

梧州：https://www.bilibili.com/video/BV1Mp4y1a7Mg/
钦州：https://www.bilibili.com/video/BV1zV411v78b/
江门（这个读得比较搞怪）：https://www.bilibili.com/video/BV1FK4y1J7Qf/

lindley

比水流 发表于 2024-8-7 19:01
你说这么多也是没用的，不易流传，就这么简单，我拿古典小说四大名著比喻吧，用吴语可以一字一字对着读， ...

当然是可以的，照读白话文小说的粤语讲古节目甚至到今天还是电台常客。另外粤语也经常以“读古诗词更押韵”为荣，虽然并没有真的更押韵，反例太多了（如悯农），但读还是大致能读通顺的

比水流

执信校友 发表于 2024-8-7 12:06
可以，广州话是文读依然相对稳固的一种方言。如果你有看过一些粤语广播和演讲，会发现措辞几乎就是现代汉 ...

既然可以对应又何必拿一堆口替代呢？没有正常的通俗易懂的普通汉字也能看懂的方法就是流传不起来啊，只要一打“粤语文”就仿佛和看外语一样，这么不方便交流的东西不好普及啊

爱撕衣魔刃

广东话算个xx，
要学就学西夏语，还能挤掉虚竹当驸马，
你们怎么不学？

BetterCall

螨清坏事做尽 尽然不许粤人写口字边的字！

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

血从心生

说点方言就各种扣帽子，有这时间做点什么不好，粤语无非就是受众广一点，有粤语歌和粤语电影的加持，确实对某些up有利可图，后期可以卖课啥的。其他和别的方言有啥大区别。

执信校友

比水流 发表于 2024-8-7 19:12
既然可以对应又何必拿一堆口替代呢？没有正常的通俗易懂的普通汉字也能看懂的方法就是流传不起来啊，只要 ...

现代汉语白话文对于我们来说是正式得不能更正式的文本，虽然能读能理解，但是大幅度脱离日常生活表达习惯，不能“我手写我口”，表达更生活化的东西。留意香港报纸也会发现，口语表达的比例会因版面不同而有明显差异。

而且重申一点，我们不是“替代”，只是口头说的什么就用对应的汉字记录罢了。我们口头不用“的（dik1）”用“嘅（ge3）”，不用“那（na5）”用“嗰（go2）”，可以说正因为粤语的文读体系发达，大部分常用汉字都有明确读音，那碰到读音差别明显的词自然不会选常用字记录。

lindley

比水流 发表于 2024-8-7 19:12
既然可以对应又何必拿一堆口替代呢？没有正常的通俗易懂的普通汉字也能看懂的方法就是流传不起来啊，只要 ...

一堆口替代在当代社会语言环境里是很正常的事情啊，普通话也这样，“喝点啥嘛”“喝咖啡呗”“去哪喝呀”“哇是吉依卡哇联名”“我最近不能喝咖啡啊因为在用喹诺酮”，口哪儿少了