现在日本动画讨论环境和氛围相比以前你觉如何

aptx8285144

ArgentDawn 发表于 2024-7-16 16:30
诚如诸位所说，现在很大一部分声音不是在讨论动画内容（动画也可以换成别的词），而是在亮屁股谈立场，是在 ...

有一点我觉得在疫情之后，有些观众越追求喜欢“完美”的角色或圆满的结局，不合心意的作品分分钟钟被扣帽子的概率在上升，以至于我有时候向别人推荐都觉得推荐巴克亚罗比推荐鲁路修保险多了

homesickness

因为现在的网络讨论内容真的会影响现实了，体感动画的变差程度反而没那么多

AKUSTON

我觉得以前是null,现在是undefined

天邪鬼

以前讨论动画的至少是看过动画的，现在可能是看某个抖音片段的，制作组的孝子，大up主的粉丝，甚至觉得xx角色很潮很帅粉他的人……
这些人和你吵可能也没有什么论点，单纯是你说的和他觉得不同

—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

糖太白

记得药屋少女的呢喃刚宣布动画化的时候，那相关讨论真是看了叫人想来个记忆大清洗术，而且不是一个两个，热度还奇高
从此“文化啥啥”被我列入互联网四大不可沾染议题之一

冰懔

以前大多都是对事不对人，多数都是跟推特那样暗戳戳拐着弯来骂，很少团建和乱贴标签。
现在一言不合就去作者、STAFF推下跳脸，有理有据评论几句也就算了，有多少人看的还是盗版搬运，结果跳完脸搞到作者都蒙圈我啥时候授权给天朝了？至于对自己人就更狠了，直接把恶臭饭圈那套照搬过来，舆论一起论坛B站全在刷屏刷分，为了爽或者情绪宣泄而站队好像家常便饭一样，多看一眼也恶心人。

erosion_0816

讨论环境不止日本动画而是整体都在下坡路，但有讨论环境还可以的地方在所以没有影响到我。 大不了最后不讨论。
日本动画已经是我所见范围内唯一能在网上认真表达也可以收到回应的话题了

a-ha

理论上讲现在的宅宅平均水准肯定是比以前强的，但现在给人感觉就像是不知道自己在吵什么

saglork

冰懔 发表于 2024-7-16 20:41
以前大多都是对事不对人，多数都是跟推特那样暗戳戳拐着弯来骂，很少团建和乱贴标签。
现在一言不合就去作 ...

这就是另一个问题了，以前无非是在小圈子和论坛里对作品发表一下看法，实在恶心的不行无非关掉不看就是了，现在这种只要不合自己心意就恨不得肉体消灭创作者，直接翻墙跳脸的做法，我觉得是来源自网文圈，直接消除了创作者和消费者的距离感，消费者直接要求定制产品的习惯

reficul

不主动去找shi，我感觉目前的讨论氛围也没比以前差，一些弱智或者钓鱼帖子不去看就好了，有那些时间难道不够多看两集动画

星月夜

跟过去完全没有可比之处。
只要未来不把恶俗开盒、举报线下这些老玩意彻底放开，当下的讨论环境模式就是趋近圆满的烂到家了，攻击性再上去感观也没区别
过去那些像前面说的爱马仕本家的早期弹幕、角色党争撕逼、角色争议性行为，吵的再厉害也还是框在作品内容里。就像一栋房子建起来，大家也只会扯房子内的结构内饰细节，不会涉及其他
但现在呢，基本就没多少是真正看完作品去探讨内容的，绝大部分想要的只是自我中心化的满足感，以及社交指点的做派
当作品无法提供满足他们需求的一瞬间，就会当场触雷跳脚破防，紧接着各种滑坡言论层出不穷
作品的基础设定会被他们无视，角色的瑕疵会被放大，各种不合口的展开都会逐步演化为如隔壁传唱的神话“作者逼得”
创作者在作品中想要传达的想法及作者性，也会被他们认为不合自己逻辑，对着作品的部分情节断章取义、大放厥词，直接解构否定掉
这都不是对着房子指指点点，而是直接指着房子说房子地基有毛病
再往下延伸就是房子间的住户屁股大战，只要作品不合心意，那么必然要踩作品的读者群一脚；这个时候去跟他们据理力争，下一秒就被扣着字眼再踩一脚。导致现在的论坛辟谣屁用没有，全被拿来当炮弹打了
过去啊再怎么烂，只要不了解作品，就极难有插话的余地；但现在呢，多亏各种云视频加上大up脑控切片
尤其是大up的切片，喂得太好了，导致阿猫阿狗屁点也不用看，也能云上两句。这批人最恶心就是会把别人喂给他的到处宣扬，还沾沾自喜，比单纯看复读解说的要恶心一个等级
还有一点就是现在人特喜欢倒垃圾。天天嘴上说着近几年好作品越来越少，但一有作者整烂活，作品出现争议情节，各种地方立马就会呈现垃圾场般的刷屏，恨不得昭告天下，自己吃到答辩。对好作品鲜有知晓，对答辩如数家珍。
可以说当下的环境就是极端的回旋。过去铁拳封杀暗杀教室这类的时候，就因作品名字和概括就直接宣了死刑，直到现在还有人对这事义愤填膺呢
但现在的环境，除了没有绝对的权力以外，干的事基本上也没任何区别了

—— 来自 S1Fun

XSH97

一句话就能总结，没有分流。

互联网扩张其实很像城市扩张的进程，等到“免费”的红利过去之后，自然就形成新的分化，那时候氛围又不一样了。

Amami_Haruka_

这两年感觉社区泡多了，不管正面还是负面的情绪都容易被放大。
比如蒜这种第一集就透着“别认真”气息的片子，小圈子自己制药互相吃最后几集嗷的一声就破防了。

ddy2811

a-ha 发表于 2024-7-16 21:01
理论上讲现在的宅宅平均水准肯定是比以前强的，但现在给人感觉就像是不知道自己在吵什么 ...

就是因为普遍比以前强，所以现在“礼崩乐坏”了，旧的神像一尊尊瓦解，知识的垄断被彻底打破，阐释和发言的门槛无限降低，这样的环境自然是不会那么温良恭让的。正如百家争鸣的时代就不是单纯搞学术辩论的，而是要推行主张、扩大影响、击败对手的
而且现在其实不是这楼认为的“大众跟随up主”，很多时候是up主从论坛里参考吸收提炼，而up主自己的发言倾向也会更多考虑自己的受众，当然up主如果说出了很有意思、很符合心意或者很能激怒观众的东西，也会被迅速搬运回讨论区里继续共振或者引发争论，正因为根源其实是无数“自我主张”的集合，所以非常不易改变，“墙头草”更多是一种表象罢了
另外我不觉得老玩意放开了会有什么用，这些老玩意的门槛在今天也一样低得吓人，无非早打大打打核战争而已

zayrq

人数过万，智商减半又不是这几年才有的话。关键还是看题材，作品人气。卖角色叠加高人气的片子，讨论环境就是螺旋下降，这俩单独可能还好点。

我随便在bangumi上翻这季度的每集讨论，bangumi这几年涌入一大批新用户，又是专精日本动画，应该挺能代表时下讨论环境的吧。追番最高的差不多就是鹿乃子，小市民，败犬，毛妹，少主，atri，2.5（推子没看等坛友补充）这几个片子。我咋都没看到有什么脱离片子的观点输出呢，就算是最有争议的败犬，踩到女拳雷点的2.5次元也挺正常的，泥潭的讨论也很正常啊。
再往前走1月的片子，虾头大作我心危，最大的节奏就是车评分；迷宫凡车扳机社；真后宫魔都精兵查无此片。百合大作骨头蒜，花样骂烂片总不能说是讨论环境差吧。

我觉得还是上季度几个大热片子，讨论环境实在过于逆天，把泥潭刺激到了。大热片子讨论环境差不是什么近年才有的东西。
俺也确实觉得动画讨论环境差，不过是发现有很多人喜欢贷款给片子标神作，没开播就乱打分被恶心到了。但这种属于阅片量越少的问题，还算正常。
哦，年度动画投票那会一堆人拿着极无代表性的数据，自由裁剪自己的观点，在那讨论刷票，那时候俺觉得讨论环境确实挺差的。

— from S1 Next Goose v3.0.0.82-alpha

麻花疼

太差了，现在除了在S1偶尔发言外，基本都去4V灌水了，那边还好一点。

AP0rt_

额。。。Anime is trash，so am I？

ardito

动漫高手孝子和社区蜣螂的杂交后代过于生机盎然了，感觉不是很好

gaayas

差了，更不包容了，更容易被一点小事点炸了，经常给我种闹麻了的感觉

—— 来自 S1Fun

zhwpjy

nga还有大骂京吹3在观众席上画同事纪念是消遣死者 越来越极端

fyzqwzh

不沾手游的话其实还好

zayrq

这楼的回复属实是逆天，100多楼下来，竟然没几个就具体动画展开讨论的。丝滑地就开始输出观点，甚至上纲上线到阶级斗争的，你哪怕仿照《湖南农民运动考察报告》先写一份《二刺螈社区讨论考察报告》呢

aptx8285144

ddy2811 发表于 2024-7-17 01:16
就是因为普遍比以前强，所以现在“礼崩乐坏”了，旧的神像一尊尊瓦解，知识的垄断被彻底打破，阐释和发言 ...

如果只是“击败辩论对手”都已经算温和的了，才播几话而“直接否定”对手看的作品或人物现在也不少了，然后就很容易变成两边擦出火药味开始骂对面是“孝子”或“XX结晶粉”

ddy2811

aptx8285144 发表于 2024-7-17 08:59
如果只是“击败辩论对手”都已经算温和的了，才播几话而“直接否定”对手看的作品或人物现在也不少了，然 ...

能够编排对手或者搞辩论的都是能留下作品的宗师，但孔子弟子三千才有贤人七十二，孟子身边常有数百人，墨家更是以严密的组织闻名，而这些人又有徒子徒孙，难道几千上万人都一样温和、都一样产出高水平辩论吗？而如果只靠顶尖那几个，能够形成社会现象级别的思潮对立吗？想也知道不可能吧？
所以在“百家争鸣”的时代，把目光从那几个“子”身上移开放到基层去，往往比拼的就不是谁更有道理而是谁更有组织能力了，如果没有像毕达哥拉斯一样把人扔下海，恐怕是因为对方也一样有组织，而不是他们真的有多尊重对手

小黑鱼

参考B吧禁掉所有手游话题后环境的变化，我觉得动画讨论气氛还是比手游强多了

格林达姆

zayrq 发表于 2024-7-17 08:58
这楼的回复属实是逆天，100多楼下来，竟然没几个就具体动画展开讨论的。丝滑地就开始输出观点，甚至上纲上 ...

对社区的不满又不是对作品的不满

千千千千鸟

个人总结是2个原因：1是粉圈文化入侵。近年来中国“二次元”最大的扩圈点是什么呢，答案不言而喻，是手游，而且是某一款非常特别的、开天辟地呼风唤雨拯救二次元相关产业文化输出的手游。
“角色经济”在二次元本是一个中性词汇，它是二次元讨论的基石之一。
某gacha手游，它极其离谱的高定价自然也是离不开的“角色经济”的，甚至于更进一步，明码标价“卖角色”。
由于某游戏破圈，传统的、对作品有良性作用的“角色经济”在接触到微博粉圈文化之后发生了化学反应，极端的拉踩，粉头效应，人身攻击，对内容上纲上线，熟练的举报运用赵弹，自说自话自顾自的破防。以上这些行为其实并不新鲜，早在十年前，十多年前二十多年前，这是发生在追星族之流身上的事，后来才延续到了微博。

一直以来，粉圈讨论氛围和日本动画讨论氛围一直是近乎平行的两条线，偶尔只在声优偶像痴2.5次元相关的语境下才会有一些相交。

因此，一套非常让人不适的娱乐圈fanboy稀疏平常的思考以及交流方式，强势的冲击了日本动画爱好者阿宅们喜欢“讲道理”的讨论空间（别管讲的有没有道理，但主观上是觉得自己在讲道理），才是近年最恶心的的事情。“讲道理”是一个锚点，如果不能围绕作品产生讨论，那来自天南地北观念不同的人群在互联网上当然会产生极大的冲突终究完全破坏这个同温层，更何况这些人普遍毫无逻辑和共情能力。

而很遗憾，日本动画的大多数终究还是面向青少年的，“中老年观众（二十代后半以及更大）”因为各种各样的原因脱宅or失去了在网络上长篇大论的精力变成无言的观众，大量的低龄人口通过国产手游这个“二次元新入口”进入日本动画讨论，介于这批低龄人口一上来接触粉圈式讨论，自然不可避免的把粉圈式讨论带入日本动画讨论空间了。

当然，进入日本动画讨论空间的不止是微博风气，还有国产管人圈讨论风气。我不想说现在S1漫区这些磕CP的人就和2019年到2020年，被NGA管人区和当时还在S1漫区的S1日本VTB专楼赶出来自己建一个**并且让漫区永远少一行的神乐mea以及神乐meaX凑斗夸CP爱好者一个德性，但这就是事实。

巨馍蘸酱

作为老登我无法接受的一点是现在二刺猿里异性恋快成了性少数群体，哪怕原作是异性恋，同人也要想方设法造谣成同性恋，社区里同性恋粉丝的声音要比异性恋大很多

ddy2811

zayrq 发表于 2024-7-17 08:58
这楼的回复属实是逆天，100多楼下来，竟然没几个就具体动画展开讨论的。丝滑地就开始输出观点，甚至上纲上 ...

不是从ACG开始的斗争，而是社会上的斗争反映到了ACG讨论之上，这和观众群的扩张以及ACG创作本身在向主流靠拢都有关系，现在更多人不是抛掉外部认同进入圈子里获取新认同，而是直接带着外部认同参与进观赏和讨论中来，而旧的圈子文化现在已经逐渐走向解体了

zayrq

格林达姆 发表于 2024-7-17 09:42
对社区的不满又不是对作品的不满

这个社区是围绕着动画才出现的吧，不然为什么叫动画社区，引发的各种暴论都是从动画衍生出来的吧。抛开动画单独谈社区是不是有什么问题，在这搞空对空输出的真的是不会进一步把讨论环境搞差吗。还是说只是单纯想抱怨网络环境跟动画无关？那跟拿动画内容捕风捉影就开始打拳的人有什么区别

无限舰制

问题是很多人真的是“直接跟泥石流一样冲进你原有的讨论环境”啊
也不是说真的能一点不接纳新人自娱自乐，这么干的早就缩进Q群了
“怎么协调不懂你这边规矩的新人，规矩是否该做出改变”是个很实际的问题

zayrq

ddy2811 发表于 2024-7-17 09:48
不是从ACG开始的斗争，而是社会上的斗争反映到了ACG讨论之上，这和观众群的扩张以及ACG创作本身在向主流 ...

所以我认为你应该先研究，先广泛地看动画开始，再来衍生讨论，拿出自己的内容来，上来就输出观点就没有先射箭再画靶的嫌疑？没看到那么多人扣你鹅了吗。

aptx8285144

巨馍蘸酱 发表于 2024-7-17 09:46
作为老登我无法接受的一点是现在二刺猿里异性恋快成了性少数群体，哪怕原作是异性恋，同人也要想方设法造谣 ...

这个虽然似乎看上去是个“问题”但是本质上也是环境变化的结果，我说过以前和经常看LL的吧友一起YY萝卜片里两个关系很好的女孩子一起XX，然而她们又喜欢着同一个男孩子，但是我和他都觉得磕这两个人有什么不可饶恕的罪吗，当年何曾想到百合势力在日益强大的同时和对面（不管是BG还是厨厨）都开始变得你死我活，这种你死我活的姿态已经超越了贴吧并影响到了论坛，不少人虽然一边强调磕什么CP是自由的，但是有意无意地把异性恋依然划出了与百合或BL不可越的红线，本来就应该以“合理性”做第一（所以双王，千岛这种CP才是逆天的存在）而不是异性或同性

aptx8285144

ace8848 发表于 2024-7-17 09:57
为什么现在年轻的阿宅一定就能比以前强呢，虽然能看到的好作品数量肯定是变多了，但这并不代表相应观众的阅 ...

其实还有个问题是变懒了，不太愿意花力气去找没有版权的作品

巨馍蘸酱

aptx8285144 发表于 2024-7-17 09:59
这个虽然似乎看上去是个“问题”但是本质上也是环境变化的结果，我说过以前和经常看LL的吧友一起YY萝卜片 ...

作为一名老登，以前的二刺猿里这些元素也不少，但更多是作为点缀而并非主流，十多年前战吧还不是河豚吧的时候我就在战吧跟一小撮人讨论百合了，但后来战吧被彻底演变后我反而不去了。也就是当原本应该小众的东西变成DSSQ后味道就变了，也会和原本的群体发生冲突。
以前的杂食党也很多，就像你说的这种样子。但现在越来越多人变得无法容忍异己，开始变得你死我活。我第一次反感百合还是几年前在一部比较杂食向没有明确定下CP的动画里有部分百合党单方面宣布胜利并拉踩BG，之后几年随着百合越发DSSQ我反而越来越少看百合。至于南通那就是更严重，少年漫这种面向少年的东西已经被腐女占下半壁江山，甚至手已经伸向子供向和特摄片。结果近几年导致我是看到有这些元素的动画就直接拉黑，当我惊觉连我这种看冻鳗一二十年的老登都从杂食向变得喜好越来越单一，可想而知现在的新生代群体是什么情况

鸣神

天邪鬼 发表于 2024-7-16 19:10
以前讨论动画的至少是看过动画的，现在可能是看某个抖音片段的，制作组的孝子，大up主的粉丝，甚至觉得xx角 ...

同感，参与讨论看过是最起码的，现在最离谱的事有些根本就是在云剧情，看个情报就出来大放厥词，真的可笑

Toby_dak

感觉差多了。
二极管。没点阅历积累，看了几部作品开口闭口就评论成神作，只要不是神作就打成垃圾标签。只要作品的价值观或者剧情发展有一点不符合自身，就无限上纲上线甚至键政。粉圈化严重，容不得一丁点批评异议。

----发送自 Sony XQ-CT44,Android 14

Toby_dak

引用第142楼zayrq于2024-07-17 09:58发表的  :
这楼的回复属实是逆天，100多楼下来，竟然没几个就具体动画展开讨论的。丝滑地就开始输出观点，甚至上纲......

逆天的是你吧，话不对题。

人家调查是整体的讨论环境，不是具体作品的社群。就好像调查通缩还是通胀，你只看白菜的价格还是猪肉的价格？还是爱马仕LV的价格？

----发送自 Sony XQ-CT44,Android 14