[ZT]伊朗队拒唱国歌的背后，是半部二十世纪中东史

洛拉斯

niconick 发表于 2024-5-23 09:00
你说的二极管大抵是自我介绍吧。“火药没火星可以安全储存”这种二极管发言显然是不符合实际的。真火药堆 ...

直接开始改写物理规律了

那这个世界上就没有弹药库了

伊朗人带不带头巾不是他们自己的事情吗，利用控制的社交媒体和互联网去煽风点火企图颠覆政府，还是伊朗的错？

只希望回旋镖到你心爱的西方国家的时候你别双标就行

niconick

FROST1997 发表于 2024-5-23 09:50
呵呵，还知道客观规律啊。客观规律有教育过你的国家出问题，就要制造动乱甚至要毁掉这个国家吗？

还一嘴 ...

伊法治国还冤枉伊朗了？这事源头就出在伊朗宗教警察上，怎么这种事实你也不敢面对吗（笑
你啊，天天宏大叙事。伊朗搞出这么大事了也就消停了两年，最近又开始推抓头巾法令了。你准备让他们怎么办？要真是一小搓也不至于能闹三个月。统一战线求同存异真不是每个政府都能理解的（摊手

对羟基笨甲酸

苏北人进城 发表于 2024-5-23 10:00
希望伊朗现代化。但是不希望是什么“**现代化”。做波斯人不是蛮好的。

半殖民时间太长，本土文化早被扭曲了
教法学家为了解释阿拉伯人大征服问题，教育方式是攀关系，伊 斯兰的形成离不开波斯人哪本圣训是波斯人写的哪些伊 斯兰文化是化用波斯的，汉人大儒给清军汴京不过如此，这也是伊朗最尴尬的地方

fayviolet

有没有可能伊朗本地真的还是日子人多，反正交流下来他们对现在当局的不满主要还是经济，比较在乎什么时候能解除制裁，但对世俗还是神权不是很在乎
他们的选举甚至相当西化，会满大街贴候选人海报搞宣传，街上还一堆海报是官方号召人人参与去投票的（不懂波斯语，海报内容理解来自导游介绍和google翻译）

屁怒铝

苏北人进城 发表于 2024-5-23 10:00
希望伊朗现代化。但是不希望是什么“**现代化”。做波斯人不是蛮好的。

“坚定支持彼此维护核心利益和重大关切，支持各成员国探索符合本国国情的发展道路，坚决反对外部势力的干涉行为”  为啥连我国最基本的外交原则都不读一读就能大放厥词呢？

—— 来自 S1Fun

FROST1997

niconick 发表于 2024-5-23 10:07
伊法治国还冤枉伊朗了？这事源头就出在伊朗宗教警察上，怎么这种事实你也不敢面对吗（笑
你啊，天天宏大 ...

“伊法治国”是挂在嘴边的，国内情况是一无所知的，自己是不需要思考的，心态快无能狂怒的。

对羟基笨甲酸

法律援助 发表于 2024-5-23 10:05
心胸何必不宽广些，“尊重别国人民选择符合本国国情的社会制度、发展道路和生活方式”嘛 ...

但国内现在就是有把对伊 斯兰有怨言的伊朗市民阶层全打成反贼小资的倾向，完全另一种信息茧房念经
伊朗人有理由厌恶伊 斯兰、厌恶伊 斯兰不等于彻底反对同时具有民族主义属性的阿亚图拉政府，这才是“德黑兰小资”现实

niconick

洛拉斯 发表于 2024-5-23 10:07
直接开始改写物理规律了

那这个世界上就没有弹药库了

你看我的发言像是美国那头的吗？虽然社会是螺旋前进，但好歹总体要上升吧。
伊朗政府自己的决策被伊朗自己一部分的人民反对，你这按头让人站伊法治国这边，很难评。

tansapple

头巾事件只是一个社会不满情绪的爆发点，本质上还是经济发展到问题，西大的制裁让波斯的产业发展问题和就业问题都得不到充分解决，自然就通过这个事情爆发了。

niconick

FROST1997 发表于 2024-5-23 10:19
“伊法治国”是挂在嘴边的，国内情况是一无所知的，自己是不需要思考的，心态快无能狂怒的。 ...

我们抛开宗教警察这个事实不谈，伊朗没有伊法治国，谁认为有谁就没有独立思考。（笑

屁怒铝

niconick 发表于 2024-5-23 10:23
我们抛开宗教警察这个事实不谈，伊朗没有伊法治国，谁认为有谁就没有独立思考。（笑 ...

作为唯一一个中东在没有外援同时满身制裁的情况下实现基本工业化的国家。现在应该讨论的问题是：霍梅尼所创立的教法学家监护权这种政治模式是否才是中东走向现代化的版本答案？

—— 来自 S1Fun

FROST1997

niconick 发表于 2024-5-23 10:23
我们抛开宗教警察这个事实不谈，伊朗没有伊法治国，谁认为有谁就没有独立思考。（笑 ...

独立思考在您看来就是，无视伊朗本国实际情况，无视伊朗国内的发展。

甚至说句难听的，一个所谓的拥有宗教警察在您眼中禁止头巾的所谓“伊法治国”。好歹是真的没啥外援甚至是还要有一堆DEBUFF的情况下让伊朗自己发展起来的制度，你常·巴列维·凯申国外真的做不到啊！

法基赫监护权制度好歹真的能让伊朗强大起来，但是拥有自由的比基尼和没有头巾的伊朗人由于实际上巴列维管理国家的失败，真的闹革命了。

FROST1997

巴克队长 发表于 2024-5-23 10:40
https://weibo.com/1141308414/OflwQ8JJE
说句不好听的，中国对但凡有点潜力的发展中国家哄得比对自己亲爹 ...

伙计，你抽风三连了

niconick

屁怒铝 发表于 2024-5-23 09:57
为啥要伊朗政府向围观群众解释？革命卫队负责向西大和它爹锡安复国主义实体解释，巴斯基民兵的大棒负责向 ...

不解释那你说啥，这锅不是你的也是你的。巴以战争一开始闹起来大部分国家站以色列是各国外交官没有基本素养不知道怎么回事吗？
后面越闹越大各种反人类视频满天飞，各国国内围观群众给政府上压力了你再看各国表态是不是完全不一样了。

屁怒铝

有个屁的压力，你指的压力是伊拉克和叙利亚的天兵天天传染性脑震荡和火箭弹共存吗？


—— 来自 S1Fun

FROST1997

巴克队长 发表于 2024-5-23 10:35
https://weibo.com/1141308414/OflwQ8JJE
说句不好听的，中国对但凡有点潜力的发展中国家哄得比对自己亲爹 ...

恕我直言，我对于原文的看法有点不同看法。

中国是最爱跟人搞团结的，反美的也能跟中国做朋友，美国的盟友也能跟中国嘻嘻哈哈。中国外交底线之低，只要你承认一个中国不跟台湾眉来眼去，那咱们就是一家人了。中国有的，您点出吧，能办到立马办，办不到起码给个笑脸，咱慢慢来，放长远，不绝希望，和气生财。

然后您在看伊朗跟中国的关系，冷静无比。无论经贸技术，丝毫不见起色，我们用热脸帖他冷屁股都没得贴。别说五常，全世界任何一个国家还有比中国更好说话的么。

伊朗事实上和我国贸易是第一位的（不管是进出口都是），甚至伊朗小部分人内部有阴谋论认为我国当时没有制止制裁，是因为保证伊朗的首要贸易对象是我国。

那你对内找合作对象，不好意思，阿拉伯看不上波斯马瓦里，别说你想当老大，你就是跟阿拉伯平起平坐也没资格啊。你看，世俗化的世界走不通，宗教化的世界又被排斥，里外不是人。

然后又跟伊拉克杠上了，伊拉克东西方两头通吃，伊朗可是孤军奋战。美国欧洲苏联中国，世界主要势力没一个站他台的。

伊朗为破封锁，只能去跟**合作，庇护在西方犯下恐怖主义罪行的犯罪分子。嘴还倍硬，谓之反美。你反吧，反来反去，越反越臭。全世界不光**，任谁都存了点反美的小心思。这年头还有比反美更容易抱团取暖拉队伍的事么，然而直到今天，伊朗就愣是在反美这件事上一个合作伙伴也找不到。这外交能力，这团结水平，举世无双。

先不说抵抗之弧（或者被称为什叶派之弧）到底是在这个博主眼中是什么东西这回事。美国对外都特么打出中俄伊联盟这种天崩局了，沙特为代表的海合会都战败CG求和了还觉得外交能力和团结水平不行啊？
所谓的**你指的是什么玩意？真主党？胡塞武装（安萨鲁拉运动）？哈马斯？

中国已经够给伊朗面子了，但伊朗始终把中国跟其他国家一视同仁，双边关系不温不火。小心翼翼维护着内部社会的宗教式稳定，任谁也不能多深入一点。这叫啥，茅房里的石头，又臭又硬。中国打开伊朗市场的大门吃力无比，双边合作障碍重重遥遥无期。以伊朗的石油资源，有色金属资源，光靠跟中国做矿产生意就能发家致富，但人伊朗就是要玩宗教世界领袖的傲娇，就是要存天理灭人欲的冷静，就是不向俗世红尘低头。你中国的一切优势在人眼里就是没真神有吸引力。中伊中间不存在平等合作，只有凡人对神权的供奉，还的看人高兴不高兴～～

作者大概是写这篇文章的时候睡的太好了，以至于能做梦就能打出长篇大论，要不然就是再发泄自己的情绪。

否则大概负责研究中东的，只会看到半路就双眼一闭、双手一摊、晕过去了！

FROST1997

巴克队长 发表于 2024-5-23 10:35
https://weibo.com/1141308414/OflwQ8JJE
说句不好听的，中国对但凡有点潜力的发展中国家哄得比对自己亲爹 ...

恕我直言，我对于原文的看法有点不同看法。

中国是最爱跟人搞团结的，反美的也能跟中国做朋友，美国的盟友也能跟中国嘻嘻哈哈。中国外交底线之低，只要你承认一个中国不跟台湾眉来眼去，那咱们就是一家人了。中国有的，您点出吧，能办到立马办，办不到起码给个笑脸，咱慢慢来，放长远，不绝希望，和气生财。

然后您在看伊朗跟中国的关系，冷静无比。无论经贸技术，丝毫不见起色，我们用热脸帖他冷屁股都没得贴。别说五常，全世界任何一个国家还有比中国更好说话的么。

伊朗事实上和我国贸易是第一位的（不管是进出口都是），甚至伊朗小部分人内部有阴谋论认为我国当时没有制止制裁，是因为保证伊朗的首要贸易对象是我国。

那你对内找合作对象，不好意思，阿拉伯看不上波斯马瓦里，别说你想当老大，你就是跟阿拉伯平起平坐也没资格啊。你看，世俗化的世界走不通，宗教化的世界又被排斥，里外不是人。

然后又跟伊拉克杠上了，伊拉克东西方两头通吃，伊朗可是孤军奋战。美国欧洲苏联中国，世界主要势力没一个站他台的。

伊朗为破封锁，只能去跟**合作，庇护在西方犯下恐怖主义罪行的犯罪分子。嘴还倍硬，谓之反美。你反吧，反来反去，越反越臭。全世界不光**，任谁都存了点反美的小心思。这年头还有比反美更容易抱团取暖拉队伍的事么，然而直到今天，伊朗就愣是在反美这件事上一个合作伙伴也找不到。这外交能力，这团结水平，举世无双。

先不说抵抗之弧（或者被称为什叶派之弧）到底是在这个博主眼中是什么东西这回事。美国对外都特么打出中俄伊联盟这种天崩局了，沙特为代表的海合会都战败CG求和了还觉得外交能力和团结水平不行啊？
所谓的KBFZ你指的是什么玩意？真主党？胡塞武装（安萨鲁拉运动）？哈马斯？

中国已经够给伊朗面子了，但伊朗始终把中国跟其他国家一视同仁，双边关系不温不火。小心翼翼维护着内部社会的宗教式稳定，任谁也不能多深入一点。这叫啥，茅房里的石头，又臭又硬。中国打开伊朗市场的大门吃力无比，双边合作障碍重重遥遥无期。以伊朗的石油资源，有色金属资源，光靠跟中国做矿产生意就能发家致富，但人伊朗就是要玩宗教世界领袖的傲娇，就是要存天理灭人欲的冷静，就是不向俗世红尘低头。你中国的一切优势在人眼里就是没真神有吸引力。中伊中间不存在平等合作，只有凡人对神权的供奉，还的看人高兴不高兴～～

作者大概是写这篇文章的时候睡的太好了，以至于能做梦就能打出长篇大论，要不然就是正在发泄自己的情绪。

否则大概负责研究中东的，只会看到半路就双眼一闭、双手一摊、晕过去了！

屁怒铝

niconick 发表于 2024-5-23 10:47
不解释那你说啥，这锅不是你的也是你的。巴以战争一开始闹起来大部分国家站以色列是各国外交官没有基本素 ...

你知道吗？为什么内构现在看起来这么傻逼？关键原因是因为id f是一群傻逼，他们打不赢。而id f打不赢是因为锡安主义实体费拉不堪的体制原因。
而事实证明，巴斯基民兵的大棒对抗德黑兰小资是行之有效的。

—— 来自 S1Fun

FROST1997

巴克队长 发表于 2024-5-23 10:42
https://weibo.com/1141308414/OflwQ8JJE
说句不好听的，中国对但凡有点潜力的发展中国家哄得比对自己亲爹 ...

抱歉，重发了

niconick

屁怒铝 发表于 2024-5-23 11:03
你知道吗？为什么内构现在看起来这么傻逼？关键原因是因为id f是一群傻逼，他们打不赢。而id f打不赢是因 ...

确实，某种意义上IDF和大毛挺像的，一场战争把自己底裤都扯掉了，也不知道哪来的自信。但这不能解释各国为何纷纷上票，菜归菜，以在西方各国没有经营我是不信的。没有围观群众的压力西方那群政客完全没有必要去反对以，以打输了又怎么样，一起恰烂钱不开心吗？

FROST1997

巴克队长 发表于 2024-5-23 11:03
那奥巴马后期伊核协议落实有眉目的时候，伊朗纷纷甩单转而向欧洲企业下单又如何解释？伊朗和中国贸易数额高 ...

大概解释一下伊朗当时觉得欧盟国家不会那么容易受到影响，然后之后发生的事情证明了欧盟就是事实上一群扶不起来的阿斗。

而且事实上中兴和华为被制裁这件事，这个事情并不是因为被伊朗二五仔出卖导致的。

新屋

niconick 发表于 2024-5-23 10:20
你看我的发言像是美国那头的吗？虽然社会是螺旋前进，但好歹总体要上升吧。
伊朗政府自己的决策被伊朗自 ...

伊79立国，伊的“年轻人”按立国时间似乎对标我国50-80年代出生。我们那个年代的很多人整天嘴里骂骂嚷嚷怨天尤人的都是什么我们自己都很清楚。
老一辈可以说要求低，能吃上饭有稳定工作就满足了，年轻一辈被保护的太好又对美西方产生不切实际的幻想。
你看下英国伊朗历史学家迈克尔·阿克斯沃西写的波斯简史等著作，他对伊朗做出的评述相对挺可观公正。
或者看看当下美西方那批务实主义学者比如米尔斯海默 scott ritter等人的叙述。

现在整个中东有成规模犹太人定居的国家，除了以色列就剩伊朗了，其他地方犹太基本待不下去。从这就能看出伊朗的包容开放度（更不用说哈比霍宽松太多，纵容殖人，随便润出去都不管）

伊朗可以说是中东里最符合美西方的“自由民主”价值观。

屁怒铝

巴克队长 发表于 2024-5-23 11:03
那奥巴马后期伊核协议落实有眉目的时候，伊朗纷纷甩单转而向欧洲企业下单又如何解释？伊朗和中国贸易数额高 ...

伊朗也叫一手好牌打的稀烂的话；那么西大算什么玩意儿？
你确实可以指责伊朗这个国家眼高手低，某些事情可以做得更加合理，但是这个国家从霍梅尼革命以来，从两伊到南黎巴嫩，从伊拉克到叙利亚再到北也门。它在每一次区域冲突中都笑到了最后。它顶着全世界最激烈的制裁成为了一个工业国家，甚至能够对周边国家倾销初级工业品。
你可以说这个国家是100分的试卷只考了60分的傻逼玩意儿。那没问题，但问题是他周边全都是只能考20-30分的弱智

—— 来自 S1Fun

对羟基笨甲酸

巴克队长 发表于 2024-5-23 10:42
https://weibo.com/1141308414/OflwQ8JJE
说句不好听的，中国对但凡有点潜力的发展中国家哄得比对自己亲爹 ...

要感谢鲁哈尼开始保守派激进派也被清洗得差不多了，伊朗宗教政府以苏莱曼尼遇刺为节点，再次高强度进入国内新闻视野后，各种姿态算正常成熟
还是原来激进派群魔乱舞天天念经口嗨那样，理解“德黑兰小资”为何而反会容易很多

说到底，伊 斯兰革命并不对标我们建国，辛亥革命还差不多，其后的路径、政治、社会认知混乱还有很长时间

FROST1997

巴克队长 发表于 2024-5-23 11:03
那奥巴马后期伊核协议落实有眉目的时候，伊朗纷纷甩单转而向欧洲企业下单又如何解释？伊朗和中国贸易数额高 ...

顺便再说一下关于抵抗之弧的事情，事实上如果看伊朗以及革命卫队的工作实际上也是长期工作的结果，而这个工作也是长期投入和高风险打的逆风局打赢了。

如果这也叫菜的话，被伊朗在中东竞争中击败的对手是什么？脸都不要了？

niconick

FROST1997 发表于 2024-5-23 10:40
独立思考在您看来就是，无视伊朗本国实际情况，无视伊朗国内的发展。

甚至说句难听的，一个所谓的拥有宗 ...

直接点，你这不就是给伊法治国站台嘛。伊朗目前拧巴的社会结构完全就是这套搞出来的，我不知道为什么你就敢断定这是最适合伊朗的制度，巴列维这种君主专制已经被扫进历史的垃圾堆了，同样古老的伊法治国我看也快跟不上时代了。怎么看现在伊朗就像在走钢丝，最高领袖今年已经85了，继承人还死了。你说我能怎么看，我只能说支持伊朗人民探索出属于他们的发展道路（摊手

屁怒铝

niconick 发表于 2024-5-23 11:14
确实，某种意义上IDF和大毛挺像的，一场战争把自己底裤都扯掉了，也不知道哪来的自信。但这不能解释各国 ...

2024年还能能觉得idf和大毛很像。那我要向你道歉，我不应该理你的，和这种认知水平进行辩论完全是浪费时间。

—— 来自 S1Fun

7776169

还不如清算一下为什么沙特能菜到这样





—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

tansapple

大毛还有在战争中学习战争的能力，idf就是纯送人头的经验包，最近拉法老乡的各种敢打敢拼的操作比在加沙北部时还多，而且现在就是专门针对idf步兵杀伤去的，打到做后怕不是哈马斯老乡个个都刷成三级步兵了。

洛拉斯

niconick 发表于 2024-5-23 10:20
你看我的发言像是美国那头的吗？虽然社会是螺旋前进，但好歹总体要上升吧。
伊朗政府自己的决策被伊朗自 ...

对，支持戴头巾的不是伊朗人，甚至不是人

只有反对的，觉醒的，自由的人才是伊朗人

你搞清楚谁才是那一小撮

洛拉斯

niconick 发表于 2024-5-23 11:14
确实，某种意义上IDF和大毛挺像的，一场战争把自己底裤都扯掉了，也不知道哪来的自信。但这不能解释各国 ...

原来是乌友，那还说啥

你活在你自己世界开心就好了，别回复我了，浪费我时间

rrtyui

怎么感觉把动乱全推给老米老以和推给伊zf都怪蠢的呢怎么就不能都是呢？这有啥好吵起来的啊
境外势力怎么可能做得到从零开始把一个和谐发达的社会推到动乱的地步呢？即使是前几年的南方某地和西北某地，也能证明出当地zf的思想建设反渗透建设做得远远不够啊

对羟基笨甲酸

洛拉斯 发表于 2024-5-23 12:15
对，支持戴头巾的不是伊朗人，甚至不是人

只有反对的，觉醒的，自由的人才是伊朗人

伊朗是多民族多宗教共同生存的老帝国
谁是伊朗基本盘，什么是伊朗文明常态？支持头巾自己想戴就戴不想戴就不戴的是正反双方辩论都别走极端好吧
顺便伊朗各民族需要伊 斯兰团结起来是大错特错的观点，估计双尾慧星传出来的

7776169

对羟基笨甲酸 发表于 2024-5-23 12:39
伊朗是多民族多宗教共同生存的老帝国
谁是伊朗基本盘，什么是伊朗文明常态？支持头巾自己想戴就戴不想戴 ...

绿教我觉得更多是伊朗对外干涉的工具


—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play