[ZT]伊朗队拒唱国歌的背后，是半部二十世纪中东史

fayviolet

另外不知道为什么接触到的伊朗人普遍很讨厌三哥，几次和本地人聊天都表示你们东大就不能管管巴拉特吗，这……

FROST1997

gwws001 发表于 2024-5-22 14:37
现代政治就是要政教分离，这个原则不仅是西方，我们也是如此，更不要说马列。说政教分离是西方设置的议题 ...

“现代政治就要政教分离”

首先，这个问题不是所谓的“现代政治就要教法分离”这个过度武断的结论就能概括的。

而且，还需要注意的是我指的是生活和文化上的“世俗化”或者某种程度上的“西方化”。

mysterysilent

我觉得有趣的是，国内虽然埃尔多安经济学调侃的飞起，但实际今年地方大选可以看出，埃尔多安已经非常危险了，他现在不停在外交上跳来跳去就是转移内部视线，楼里说伊朗被渗透的厉害，但土耳其其实比伊朗还危险，国内生育率暴降，最保守最支持埃尔多安的德国土耳其人生育率也一泻千里，还面临高生育率的库尔德人威胁，土耳其在我眼里才是真没有未来的国家

老弗

fayviolet 发表于 2024-5-22 15:47
另外不知道为什么接触到的伊朗人普遍很讨厌三哥，几次和本地人聊天都表示你们东大就不能管管巴拉特吗，这… ...

国外人不了解外国政治很正常，B站上还有留学生吐槽一个英国佬要跟他讨论政治，问他为啥天朝不让韩国独立的。。。

FROST1997

niconick 发表于 2024-5-22 14:34
差不多得了，说的好像谁没看过当时新闻一样。伊朗除了放出一段剪辑过的视频外没有其他证据。反倒是遇害人 ...

这个还真是反贼太多导致的，然后传个所谓的“真相”就当真然后去**烧甚至杀人，被追究法律责任能怪谁？

7776169

fayviolet 发表于 2024-5-22 15:47
另外不知道为什么接触到的伊朗人普遍很讨厌三哥，几次和本地人聊天都表示你们东大就不能管管巴拉特吗，这… ...

是因为巴基斯坦的缘故吗

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

FROST1997

niconick 发表于 2024-5-22 14:34
差不多得了，说的好像谁没看过当时新闻一样。伊朗除了放出一段剪辑过的视频外没有其他证据。反倒是遇害人 ...

这个还真是反贼太多导致的，然后传个所谓的“真相”就当真然后去搞事甚至杀人，被追究法律责任能怪谁？

barry.allen

隐形术的隐形书 发表于 2024-5-22 15:14
这几年给我的印象是这个国家被西方渗透的不轻

你看西方媒体报道的伊朗那肯定是这样

懂波斯语的人少之又少，伊朗哪怕网民在想啥大部分人也不知道

FROST1997

zeroboss1 发表于 2024-5-22 14:54
以组织和暴力能力而论。
根据某国近代特大社会实验结果分析。
中东**世界大概是这么个局面。

其实伊朗和叙利亚应该是被低估了，ISIS是被高估了。

a317216007

韩国能不能独立，不是应该问老米么

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

对羟基笨甲酸

fayviolet 发表于 2024-5-22 15:44
实地体验是其实还是日子人最多，普遍对制裁不满，但对ZF意外的想全换的很少，大部分只是希望经济搞好点， ...

德黑兰人自我排解的方式总是看看隔壁土耳其没被制裁经济不也是一坨我伊未来可期

FROST1997

隐形术的隐形书 发表于 2024-5-22 15:14
这几年给我的印象是这个国家被西方渗透的不轻

你看到那些报道，其实不少就是出自于西方国家的媒体报道，那他们当然会选择有选择性的进行报道。

jag0713_plus

另外有个什叶派的外网大家可以看看找找乐 https://www.shiachat.com/forum/ 了解下这批伊朗相对高知群体（会英语 部分讨论版的人就在西方国家生活）想的啥

gwws001

jag0713_plus 发表于 2024-5-22 15:44
法国大革命时期到二战的英国算政教分离吗？

算啊，宗教领袖是英王，也就是世俗化了。和伊朗这种宗教领袖凌驾于总统的，正好是对比。

xdescat01

螺旋的小夜曲 发表于 2024-5-22 09:18
啊这，刚需一个爹？

错了，很多人很容易把地理上的划分当成阵营划分了，实际上中东诸国之间以及国家内部有大量民族历史，教派，现实利益冲突，对他们来说入场的玩家越多自己越有操作空间。就跟我打文明一样，要是高难度和电脑1v1肯定搞不赢，但是好几家那就操作空间太大了。

有些人看中东新闻很容易觉得对中国示好就是中美二选一，实际上很多情况就是对其他国家说你不干有的是人干，要价的砝码罢了，当然如果你出价最高别人也不介意卖你

—— 来自 vivo V2324A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

jag0713_plus

gwws001 发表于 2024-5-22 15:59
算啊，宗教领袖是英王，也就是世俗化了。和伊朗这种宗教领袖凌驾于总统的，正好是对比。 ...

政教合一就是世俗 太对了 土耳其干嘛不把哈里发称号保留下来呢 更世俗了

maninhole

Viteeee 发表于 2024-5-22 15:46
我觉得你对霍梅尼理解可能有点偏差……你说的那是太祖。

霍梅尼原本和大部分什叶派教士一样，是十分坚持 ...

其实我觉得跟我想的好像差不太多

民族主义这个虽然不是他主动起的头但老美（也有部分被人质危机的骚操作搞毛的原因在）和不带脑子的萨大统领非要打他也确实带动了这个势帮了他维稳的大忙

霍就是在外交上魔怔得有点过头太相信教法，以至于同时跟沙特逊尼系(麦加事件)/欧美/毛子（甚至兔子都差点好像？）集体搞僵

还有向撒旦诗篇这种恶搞通俗神怪小说的作者下绝命追杀令的神金骚操作

不然他口碑真不至于有这么大争议

xdescat01

acguy 发表于 2024-5-22 11:45
别看莱西这样的最高领袖大弟子，是保守强硬派中的强硬派了，其实他对亲西方改革派一直挺客气 ...

做人留一线日后好相见

你要么统治基本盘足够强可以玩一边倒，如果统治基本盘不够强那就必须身段灵活一点，既要满足基本盘的利益不能让他们觉得你已经不是自己人了，也不能对反对者逼的太紧导致别人动了死国矣的念头

伊朗现在脑身不匹配的现状导致但凡不傻，上来的肯定不会一边倒的倒向强硬派和改革派

—— 来自 vivo V2324A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

niconick

FROST1997 发表于 2024-5-22 15:50
这个还真是反贼太多导致的，然后传个所谓的“真相”就当真然后去搞事甚至杀人，被追究法律责任能怪谁？ ...

伊朗政府一没继续调查二没拿出其他证据堵反贼的嘴，完整视频都没见放出来。到你这就变所谓的“真相”了？屁股实在是有点歪啊。说到“法律”责任，联合国上上个月刚发布这事的调查报告。直指伊朗政府搞法外处决，不知道你怎么看。

对羟基笨甲酸

maninhole 发表于 2024-5-22 16:05
其实我觉得跟我想的好像差不太多

民族主义这个虽然不是他主动起的头但老美（也有部分被人质危机的骚操作 ...

主要因为东大在巴列维时日无多那几年派外交人员访问伊朗（就很正常的交流），让一些人认为东大是来给巴列维合法性站台的，一度成为小小撒旦

gwws001

jag0713_plus 发表于 2024-5-22 16:02
政教合一就是世俗 太对了 土耳其干嘛不把哈里发称号保留下来呢 更世俗了 ...

你这个太诡辩了。英王脱离了教廷的影响，当然是政教分离；土耳其虽然自封哈里发但阿拉伯人不认，体制也是突厥军事贵族政体，土耳其一直挺世俗的。你还是顾左右而言他，伊朗的宗教领袖高于总统和以上两者都是尖锐对立。

jag0713_plus

gwws001 发表于 2024-5-22 16:23
你这个太诡辩了。英王脱离了教廷的影响，当然是政教分离；土耳其虽然自封哈里发但阿拉伯人不认，体制也是 ...

所以你认政教合一会更世俗对吧 那没事了 我也这么认为 我当时回帖主要的不认同你那个政教分离

FROST1997

niconick 发表于 2024-5-22 16:15
伊朗政府一没继续调查二没拿出其他证据堵反贼的嘴，完整视频都没见放出来。到你这就变所谓的“真相”了？ ...

伊朗负责国际事务的司法机构副主 席和人权事务高级理事会秘书长卡泽姆·加里布阿巴迪表示，“由于某些西方国家的游说以及政治操纵和交易，成立了所谓的实况调查团，其报告带有这些国家施加压力的明显痕迹。”他说：“在哀悼伊朗公民死亡的幌子下，某些声称支持人权的国家，包括美国、德国、英国、法国和加拿大，披上了人道主义的外衣。通过建立一个充满政治色彩的机制，他们将自己定位为伊朗妇女和儿童的倡导者。然而，他们支持并实施残酷和非法的单方面制裁，严重侵犯了数千万伊朗人的权利。”

除此之外首先，请联合国人权高专办先解释一下涉及我国西北人权问题报告内容中的不实成分。

说句难听的，联合国人权组织确实是存在双重标准。

7776169

对羟基笨甲酸 发表于 2024-5-22 16:18
主要因为东大在巴列维时日无多那几年派外交人员访问伊朗（就很正常的交流），让一些人认为东大是来给巴列 ...

说到这里，想起来有一阵子我们魔法部发言时候很喜欢引用一些先秦文献的典故。
那时候真的看的我头大，我觉得先别说对面听不听得懂，咋们自己人也未必懂啊

虽然前几年直接改成“卧槽泥马”了。



—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

gwws001

jag0713_plus 发表于 2024-5-22 16:26
所以你认政教合一会更世俗对吧 那没事了 我也这么认为 我当时回帖主要的不认同你那个政教分离 ...

阅读能力这么差嘛上过小学语文嘛

洛拉斯

niconick 发表于 2024-5-22 13:44
啊对对对，一小撮反动分子炮制虚假信息制造了蔓延伊朗全国的大骚乱三个多月。一切都是以美国为首的西方世 ...

如果有个月球势力给美国大学支持巴勒斯坦的学生提供支持

那请问美国会不会出现3个月动乱？

niconick

FROST1997 发表于 2024-5-22 16:45
niconick 发表于 2024-5-22 16:15
伊朗政府一没继续调查二没拿出其他证据堵反贼的嘴，完整视频都没见放出来 ...

你看，说你屁股歪吧。在你这死了几百号人，大家开始调查各执一词是正常的。问题伊朗自己的调查啥证据也没放出来的情况下，为什么会有人从一开始就假定伊朗没问题？

niconick

洛拉斯 发表于 2024-5-22 16:56
如果有个月球势力给美国大学支持巴勒斯坦的学生提供支持

那请问美国会不会出现3个月动乱？

那你得问月球，啊不，天顶星势力啊（笑）
这又不是数学给定前提条件就一定能输出确定的结果。但正如美国现在一样，假设真发生了动乱那也不是用一小撮月球势力能解释的。在这其中一定是有大量普通民众和少量中高层对美国目前政策的不满和对巴勒斯坦人民的同情。

洛拉斯

niconick 发表于 2024-5-22 17:17
那你得问月球，啊不，天顶星势力啊（笑）
这又不是数学给定前提条件就一定能输出确定的结果。但正如美国 ...

不满是一回事，扇动又是一回事了

你敢说哪个国家内部不存在不满吗？

zeroboss1

发错帖子了

刷卡时为零

niconick 发表于 2024-5-22 17:17
那你得问月球，啊不，天顶星势力啊（笑）
这又不是数学给定前提条件就一定能输出确定的结果。但正如美国 ...

想必香港19年你也这么认为呢？

zeroboss1

发错帖子了

niconick

洛拉斯 发表于 2024-5-22 17:25
不满是一回事，扇动又是一回事了

你敢说哪个国家内部不存在不满吗？

虽然大家都能猜到是哪两个国家在背后，但伊朗到目前还没能实锤，可不敢乱说啊。同时我不认为有哪个国家研发出了心灵控制塔，能把认同伊朗政府的群众也赶上街。这么大规模骚乱必然有相当一部分群众对伊朗政府不甚满意。炸弹要火星，但最重要的是火药。

wszweill

mysterysilent 发表于 2024-5-22 02:49
我觉得有趣的是，国内虽然埃尔多安经济学调侃的飞起，但实际今年地方大选可以看出，埃尔多安已经非常危险了 ...

再怎么说也跟生育率没啥关系了，等这一波生出来的人能投票都啥时候了。真指望埃苏丹再干18年嘛（
今年埃苏丹最大的问题肯定是地震呀。至于下次大选等大家忘了地震这茬可就另说了。

洛拉斯

niconick 发表于 2024-5-22 17:44
虽然大家都能猜到是哪两个国家在背后，但伊朗到目前还没能实锤，可不敢乱说啊。同时我不认为有哪个国家研 ...

火药没火星可以安全储存

别说什么没火药的弱智言论，没有哪个社会不存在不满，关键是否有人扇动

建议你看看几个经典社会动乱爆发路径的研究

wszweill

niconick 发表于 2024-5-22 04:44
虽然大家都能猜到是哪两个国家在背后，但伊朗到目前还没能实锤，可不敢乱说啊。同时我不认为有哪个国家研 ...

上街有啥奇怪的，革命老区天天上街，马克龙不还那样。现代国家谁敢说没有火药的。

只要关键部门没有被外部势力渗透了。参考美帝自己充分的老兵粘履带经验就行了。就到处跳的美帝，对外是美丽风景线，对内还在准备对特 朗 普的刑事起诉呢

事实上对于小国来说，上街民众绝大多数是不知道上街的后果的，比如乌克兰赶走亚努科维奇一时爽 美帝这些主要国家不都是把上街当个P的，顶多开放零元购给大家开心一下。马克龙顶着那么多上街不照样推动养老改革了。

yyman

wszweill 发表于 2024-5-22 17:52
上街有啥奇怪的，革命老区天天上街，马克龙不还那样。现代国家谁敢说没有火药的。

只要关键部门没有被外 ...

  有种说法是想输出革命首先自己就得会革命，之前西方搞颜革那么溜也是他们自己家里就成天上街，需要到别人家里搞事的时候带起节奏自然也得心应手

wszweill

yyman 发表于 2024-5-22 05:59
有种说法是想输出革命首先自己就得会革命，之前西方搞颜革那么溜也是他们自己家里就成天上街，需要到别 ...

先问是不是，美帝又不是革命老区，上一次大规模上街都是越战了。阿拉伯之春（2010）前后有啥著名的上街嘛。一般也就普通游 行抗 议的水平。
不如说美帝这一代没啥上街经验了，才轻易的炸屎，最终把自己炸了（

法律援助

我倒是觉得对伊朗应该宽容一些，他们是真的在寻找伊思兰现代化的途径，是在无路处趟出路来的探索者，犯错也是难免的事

TTAA

zeroboss1 发表于 2024-5-22 14:54
以组织和暴力能力而论。
根据某国近代特大社会实验结果分析。
中东**世界大概是这么个局面。

1515还在搞恐袭的时候其他三位已经放弃肉弹开始培养知识分子了，拿1515和另外三位并列多少有点看不起后者