[ZT]伊朗队拒唱国歌的背后，是半部二十世纪中东史

扎克远山

fayviolet 发表于 2024-5-22 09:14
根据我和本地人交流，伊朗结婚离婚都要给女方一大笔钱，尤其离婚是法律规定必须给的那种，另外恋爱时期约 ...

这也叫前现代？这也能叫前现代？？

7776169

a317216007 发表于 2024-5-22 09:23
波斯佬如果真是极端保守派，直接把异见分子全部突突了算逑。真正的宗教极端会跟你好好讲话？对于这种人异端 ...

在我们这边有个词
河殇派
吧

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

rozen121

如果不是美帝扶持的那些个所谓自由主义政府对基层控制和治理能力几乎为零，YSL主义根本上不了台。美国的自由主义政客都只会靠LGBT议题和毒品来腐化底层民众，更何况那些美国建立的傀儡买办自由主义政府。

火箭布雷器

洛拉斯 发表于 2024-5-22 09:37
和经文就没什么关系

你看美国经文影响了美国当年经济发展吗？

美国那几位国父要么圣公会，要么自然神论者。
确实不怎么信圣经啊。。。。。。

rookie99

扎克远山 发表于 2024-5-22 09:48
这也叫前现代？这也能叫前现代？？

离婚男方要给女方支付大量mut’a保障前妻以后的生活是ysl教法 而且mut’a是可以不停追加的 这是写在古兰经里的

7776169

对羟基笨甲酸 发表于 2024-5-22 09:38
真主党有组织和理论上的进步意义，但它真不是革命根据地而是伊朗飞地，本身无法独立和再生产，不具备广泛 ...

我觉得起码这两个算是有一个方向。
能让整个中东值得去尝试的方向。
当然了，到了最后还是要他们自己结合实际情况。
比起咋们，他们现在起码外部环境好了很多很多了。剩下就看他们自己的本事了。

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

itsmyrailgun

俺感觉对神权共和制的追求对于伊教学者们来说，是根植于骨髓的政治理想，所有人都想复刻经书中歌颂的“五大哈里发”非世袭的统治，对其追求更甚于我国古代帝王推崇“三代之治”，这或许也是如果用神权共和制图景推翻封建王室的时候，从底层能获得更多支持的原因之一。

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

扎克远山

十年家里蹲 发表于 2024-5-22 07:56
前几天看了篇也是讲中东的文章，简直颠覆了我的认知——

“中方认为，中东当然是中东人的中东，中东人是中 ...

熏笼精大姐这文章我之前看了，看到后面我蓦然惊觉，撇开异文化的面纱，她描写的那些阿剌伯文化精英不就是我国清末民国时期那些软弱的资产阶级知识分子和御用文人吗！？

对羟基笨甲酸

itsmyrailgun 发表于 2024-5-22 09:53
俺感觉对神权共和制的追求对于伊教学者们来说，是根植于骨髓的政治理想，所有人都想复刻经书中歌颂的“五大 ...

在伊朗讲哈里发盛世是想阿亚图拉死
霍梅尼能坐稳原因就三点，一是美英和巴列维觉得念经的成不了事，没有以图图左翼的力度去图图宗教派，二霍梅尼确实坚定了伊朗本国立场，这在被半殖民几百年的伊朗是一种号召和革命，三萨达姆打来了

gwws001

EverNight 发表于 2024-5-22 09:07
伊朗能在教权监护下大搞工业化和现代化，真的保守么？如果这叫保守，啥叫进步？

tlb那种才叫保守，但是 ...

笑死，搞工业化就是现代化进步性，那殖民者不就是最进步？这里讨论的是社会结构，工业党小鬼那点线性理解就不要出来秀了。

ffs

itsmyrailgun 发表于 2024-5-22 09:53
俺感觉对神权共和制的追求对于伊教学者们来说，是根植于骨髓的政治理想，所有人都想复刻经书中歌颂的“五大 ...

问题什叶派不认四大哈里发啊，他们任务**后面就该时阿里，欧麦尔奥斯曼他们都是篡权奸臣。。。

seraph198019

ztgmeteor 发表于 2024-5-22 00:57
这其实是伊朗的“谁才是人民”的问题
伊朗男足因为支持不戴头巾运动而不唱国歌，但当前的总统是以60%的得票 ...

阶级问题，支持现政府的农村人口居多，城市知识分子反贼多

ffs

itsmyrailgun 发表于 2024-5-22 09:53
俺感觉对神权共和制的追求对于伊教学者们来说，是根植于骨髓的政治理想，所有人都想复刻经书中歌颂的“五大 ...

问题什叶派不认四大哈里发啊，他们任务**后面就该时阿里，欧麦尔奥斯曼他们都是篡权奸臣。。。

ffs

itsmyrailgun 发表于 2024-5-22 09:53
俺感觉对神权共和制的追求对于伊教学者们来说，是根植于骨髓的政治理想，所有人都想复刻经书中歌颂的“五大 ...

问题什叶派不认四大哈里发啊，他们任务穆罕圣后面就该是阿里，欧麦尔奥斯曼他们都是篡权奸臣。。。

费雷拉

gwws001 发表于 2024-5-22 10:13
笑死，搞工业化就是现代化进步性，那殖民者不就是最进步？这里讨论的是社会结构，工业党小鬼那点线性理解 ...

笑死，要是殖民者真在殖民地搞工业化，剪刀差从哪来。
反殖又不是写进经书里的教典，而是一系列不平等后抽象的标志。
殖民地只有原材料初级产品和被倾销市场被剥削定位才是殖民地，本身就是因为殖民地模式站在了普遍社会进步的对立面，才会演变成全球性的政治正确标志。
落后国家来说，工业化就是社会进步第一步，后续走成什么样另一说。

Viteeee

从结果上看，霍梅尼不一定是当时最好的解决方案，但也绝不是最坏的。起码巴列维王朝很多物质层面的遗产都保留了下来，而且挺过了两伊战争，国家也维持了独立统一，比变成英俄美苏博弈的棋子好了不知道多少。

转一个前些日子读的《伊朗五百年里》对霍梅尼的评价：

在霍梅尼统治的10年中，革命不仅有效地摧毁了巴列维时代的政治精英和技术官僚精英，还摧毁了巴列维时代的大部分中产阶级。在同一时期，新政权有效地镇压了互相竞争的各个反对派，包括左翼激进分子、自由派教士、温和派教士以及地区和民族反抗者。在与美国这个超级大国展开一场激烈的——虽然很大程度上是象征性的——对抗的同时，它震慑了邻国伊拉克这个强大的侵略者，尽管也曾遭遇严重的挫折。经人质危机、与伊拉克的战争以及许多其他的挑战，霍梅尼领导下的**共和国巩固了自己的基础，建立了政治和安全机构，以维护自身的经济和金融垄断地位。
>
>霍梅尼最实际和最持久的贡献在于他成功地将长期以来处于构想之中的政治**思想付诸实践。他建立的**共和国是第一个从意识形态革命中崛起的**国家，这种思想也许只有在什叶派伊朗才会出现。作为一名激进分子以及倡导**国家范式的革命分子，自1980年代以来，霍梅尼在整个**世界中的影响力是显而易见的。至少在这方面，没有其他现代**思想家、激进主义者或革命者能与之相提并论。

Viteeee

从结果上看，霍梅尼不一定是当时最好的解决方案，但也绝不是最坏的。起码巴列维王朝很多物质层面的遗产都保留了下来，而且挺过了两伊战争，国家也维持了独立统一，比变成英俄美苏博弈的棋子好了不知道多少。

转一个前些日子读的《伊朗五百年里》对霍梅尼的评价：

在霍梅尼统治的10年中，革命不仅有效地摧毁了巴列维时代的政治精英和技术官僚精英，还摧毁了巴列维时代的大部分中产阶级。在同一时期，新政权有效地镇压了互相竞争的各个反对派，包括左翼激进分子、自由派教士、温和派教士以及地区和民族反抗者。在与美国这个超级大国展开一场激烈的——虽然很大程度上是象征性的——对抗的同时，它震慑了邻国伊拉克这个强大的侵略者，尽管也曾遭遇严重的挫折。经人质危机、与伊拉克的战争以及许多其他的挑战，霍梅尼领导下的伊氏共和国巩固了自己的基础，建立了政治和安全机构，以维护自身的经济和金融垄断地位。
>
>霍梅尼最实际和最持久的贡献在于他成功地将长期以来处于构想之中的政治伊氏思想付诸实践。他建立的伊氏共和国是第一个从意识形态革命中崛起的伊氏国家，这种思想也许只有在什叶派伊朗才会出现。作为一名激进分子以及倡导伊氏国家范式的革命分子，自1980年代以来，霍梅尼在整个伊氏世界中的影响力是显而易见的。至少在这方面，没有其他现代穆派思想家、激进主义者或革命者能与之相提并论。

对羟基笨甲酸

ztgmeteor 发表于 2024-5-22 00:57
这其实是伊朗的“谁才是人民”的问题
伊朗男足因为支持不戴头巾运动而不唱国歌，但当前的总统是以60%的得票 ...

其实是
我不想戴头巾、想正大光明喝酒、想社会推崇唱歌跳舞娱乐不等于反对伊朗的问题
说白了管这些b事毫无意义，连贵物瓦哈比的沙特都在试图转型，在历史上能歌善舞的伊朗还宣传“西式”娱乐等于靡靡之音真不能说有抱怨的老百姓是伊朗反贼

7776169

对羟基笨甲酸 发表于 2024-5-22 11:02
其实是
我不想戴头巾、想正大光明喝酒、想社会推崇唱歌跳舞娱乐不等于反对伊朗的问题
说白了管这些b事毫 ...

其实这也是伊朗富裕了的表现吧

什么阿富汗，黎巴嫩珍珠党，也门这种

想个屁，先想想怎么活着吧

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

新屋

莱茵哈鲁特 发表于 2024-5-22 09:04
伊朗的问题本质是民主革命果实被**宗教分子篡夺的问题。类似于袁世凯篡夺辛亥革命果实后搞复辟。 ...

视频营销号才会这么说。
我国对霍梅尼的评述就是不带引号的**革命。
英国的伊朗史学家迈克尔·阿克斯沃西在他的书里多次提到79**革命的影响力不逊于革法和10月革。

新屋

莱茵哈鲁特 发表于 2024-5-22 09:04
伊朗的问题本质是民主革命果实被**宗教分子篡夺的问题。类似于袁世凯篡夺辛亥革命果实后搞复辟。 ...

视频营销号才会这么说。
我国对霍梅尼的评述就是不带引号的**革命。
英国的伊朗史学家迈克尔·阿克斯沃西在他的书里多次提到79霍梅尼革的影响力不逊于革法和10月革。

摸鱼2号

fayviolet 发表于 2024-5-22 01:17
其实伊朗的头巾管得挺随意的，甚至都不需要是真正的头巾，连帽风衣的帽子拉上就行，只有清真寺和圣陵要求高 ...

真ysl劳保的王爷国国内觉得他们很开放，这就是宣传学的魅力

新屋

莱茵哈鲁特 发表于 2024-5-22 09:04
伊朗的问题本质是民主革命果实被**宗教分子篡夺的问题。类似于袁世凯篡夺辛亥革命果实后搞复辟。 ...

视频营销号才会这么说。
我国对霍梅尼的评述就是不带引号的革命。
英国的伊朗史学家迈克尔·阿克斯沃西在他的书里多次提到79霍梅尼革的影响力不逊于革法和10月革。

VALKIRA

说白了就是伊朗城市小布尔乔亚和农民谁是人的问题

mengsu

连击，编辑了。

mengsu

巴列维王朝可以简单理解为活到了八十年代的蒋记民国。

极度的城乡阶级矛盾下，老百姓只有诉诸传统，让教士阶层革了王朝政府的命。

神权政府的问题在于，他的合法性来自于光大穷苦乡村人口的支持，但是随着努力解决贫困问题，神权和脱贫人口要求开放和人权的诉求矛盾又越来越大。

偏偏神权政府的身段不够灵活，搞波斯特色绿主义的步子太小，这就有些尴尬。

对羟基笨甲酸

7776169 发表于 2024-5-22 11:11
其实这也是伊朗富裕了的表现吧

什么阿富汗，黎巴嫩珍珠党，也门这种

伊朗历史久烂地多，导致城市化和教育水平一直不低，霍梅尼革命也是城市中的革命，所以“伊朗被渗透成筛子”和“革命后富裕起来”这两个说法都不准确，以对欧贸易为生的大资产阶级、小知识分子始终是伊朗固有的一部分，掌握政权并真tm推行教法的教士（宗教资产阶级）才是没有过的体验
说真的很多伊朗人只是希望绿教回归民俗别当法律了，埋怨连天但也亲巴勒斯坦反对殖民，国内总把这些市民阶层当成亲美反贼抨击有点抽象

nightrap

十六夜pad长 发表于 2024-5-22 09:31
是的，英国人走了来了美国人，现在美国人要走了，上次去聊的时候就有传言说骆驼想要东大提供军事保护。

...

真想等东大来不是不可能，只不过当前确实不是时候，将来若真来的时候你们能不能受得住也是个问题。

1010248485

现代化不是一蹴而就的，神棍在推动现代化方面比买办好

7776169

对羟基笨甲酸 发表于 2024-5-22 11:25
伊朗历史久烂地多，导致城市化和教育水平一直不低，霍梅尼革命也是城市中的革命，所以“伊朗被渗透成筛子 ...

其实这种属于还好吧
我觉得这种属于他们还能调节的矛盾。
我觉得随着他们初代领导人逐步退出舞台，后来者应该能明白自己需要做什么。
就是现在死了继任者太伤了。
说白了，到了最后还是要看他伊朗自己摸索出一个合适的道路吧。


—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

舞以

波斯还是脑子不够灵活，搞ir特色ysl主义就行了嘛。
何况现在全世界真搞教法监护制度的就他一家，自己想往那边走就往哪边走，操作得好没必要担心合法性问题

舞以

更何况现在中国的力量不介入中东，大家距离产生美，还能好好过日子，将来真要进入了，还不好说接班的后浪们有没有在你们这里按照他们的想法瞎折腾的可能性。

acguy

别看莱西这样的最高领袖大弟子，是保守强硬派中的强硬派了，其实他对亲西方改革派一直挺客气

墨余生

十年家里蹲 发表于 2024-5-22 07:56
前几天看了篇也是讲中东的文章，简直颠覆了我的认知——

“中方认为，中东当然是中东人的中东，中东人是中 ...

这个就看屁股了，我们是希望中东顶在前线，我们后面可控的输血辅助，但中东是想我们像以前苏联那样，不计一切的输出ge  min，出人出物。

BotRondo

宗教和现代国家的冲突没那么大，甚至绝大多数的现代国家的凝聚力依然具有相当大的宗教伦理范畴。
远点的譬如美国，有多少宗教保守选民，政治能不给妥协？近点的譬如以色列，那比沙特还要宗教极端和教法国。念经就看韦伯，资本主义精神与新教伦理懂伐？
中国才是相对特殊的那一个，中国比绝大多数现代国家都特殊多了。

—— 来自 S1Fun

KiraYoshikage

a317216007 发表于 2024-5-22 09:23
波斯佬如果真是极端保守派，直接把异见分子全部突突了算逑。真正的宗教极端会跟你好好讲话？对于这种人异端 ...

是这样的，以所谓“威权统治”的标准来说，伊朗的暴力程度可以说是白莲花圣母级了

vaststars

男人第六感 发表于 2024-5-22 08:29
看了下和中国8.90年代挺像的。

表现类似，内核完全不一样

EverNight

rookie99 发表于 2024-5-22 09:14
保守进步都是相对的 伊朗城市化率77%和城市化率根本无法确实统计的阿富汗能比吗
阿富汗压根没那么城市化 ...

伊朗的城市化就是在教士监护的情况下完成的，与其说农村拥护教法不如说教法已经开始融合在城市生活中了。当然不是原来的教法，可能和大多数人想的不一样，由于大阿亚图拉的存在，伊朗的教法是可以不断变革的

vaststars

tansapple 发表于 2024-5-22 09:47
需要找爹的是海合会那帮王爷国啊，因为人家历史上就是那么建国的。波斯人搞的教法监护体制只是一个宗教外皮 ...

没那么简单，神权共和国的核心还是神权。在21世纪整个世界走向科学和理性的时代。宗教逐渐祛魅几乎是必然性的，而伊朗执政的教士阶层几乎确定会面临自己革命自己的窘境，而继续改良化会造成ysl这个最难改造的宗教内部分裂和反扑。
说到底还是在美国和苏联双重压力下让霍梅尼这个教士拿到了政权，这个有点类似满清入关，虽然明王朝灭亡是必定的，但是最后弄出一个少民政权就是另一回事了。
现在伊朗也是在美国的压力下才能保持一定的内部团结，要是没有美国的内部压力真不好说。目前**教加世俗最好的可能是搞家族政治南亚孟加拉。

EverNight

gwws001 发表于 2024-5-22 10:13
笑死，搞工业化就是现代化进步性，那殖民者不就是最进步？这里讨论的是社会结构，工业党小鬼那点线性理解 ...

上来就扣帽子，你就是个justin bieber
伊朗工业化直接受益人就是伊朗老百姓，你比你m呢。你讨论的是社会结构，你倒是说什么叫社会结构啊？你说得出来么？