[ZT]伊朗队拒唱国歌的背后，是半部二十世纪中东史

秋山优花里

转进？打哈哈？
没关系，帐继续算
早期海湾地区的非国家武装组织对地区安全的干涉
追溯检索官方出版物里，关于伊朗及其周边地区的外交资料
包含之前的回复，我国至少从1971年开始，到1989年，再到今年，历任领|导和外事部门在不同时间不同场合下，呼吁倡导海湾地区各方保持和平，并且明确表态，不支持包括西方国家、中东地区国家，某些非国家武装组织在内，对当地和平稳定和海域航行安全做出阻碍
外事部门1971年对中东某非国家武装组织试图干涉海湾地区，和伊朗（巴列维王朝）干涉邻国的反应



中东国家通史 海湾五国卷[M]. 2007
ISBN: 9787100055468

秋山优花里

yanghuangu 发表于 2024-5-25 02:23
啊对对对，美伊私下勾兑，现在台面上的戏码都演给老中看，红海也是美国授意封锁的，以色列的基地也是美国 ...

呵呵，央广、新华社、国家基金项目成果、外交部、外文信息五条发不出任何有价值回复
只会转进？加鹅扣鹅归零

算了，复制一遍
学学三年前小约翰可汗粉丝，先扣帽子，再抱团，最后私信辱骂

看看国家粉丝和自媒体粉丝哪个更强

屁怒铝

这楼最好笑的一点是：开始的开始，大家在讨论的是波斯的发展前途问题。最后的最后，大家在论证波斯历史上对我国曾经有过敌意，不能算友好国家。

—— 来自 S1Fun

蓬莱人

说明有人又蠢又坏

TTAA

屁怒铝 发表于 2024-5-25 10:32
这楼最好笑的一点是：开始的开始，大家在讨论的是波斯的发展前途问题。最后的最后，大家在论证波斯历史上对 ...

只看那些言论不知道还以为波斯和我国是敌国呢，杠精就是这样，只看自己想看的
能忍到这个份上不扣鹅，坛友还是太和善了

kiririn007

这种宗教也有人洗

对羟基笨甲酸

历史上宗教氛围宽松的黎凡特和伊朗伊拉克都是在近代轮番内外高压后成了绿绿主导政治的样子
就像主楼文章的观点，绿绿话语权自然瓦解的前提是社会整体和平进步贫困阶层有兜底，纯粹去批判绿绿意义不大，总有理由说俺们这个教派不是这样的

新屋

TTAA 发表于 2024-5-25 12:18
只看那些言论不知道还以为波斯和我国是敌国呢，杠精就是这样，只看自己想看的
能忍到这个份上不扣鹅，坛 ...

国际关系就像亲朋邻里恩恩怨怨很正常。
哈梅内伊刚接衣钵时，黎巴嫩什叶派都拒绝承认他。也没耽误后来哈梅内伊和真主党关系密切融洽。

الطائر

屁怒铝 发表于 2024-5-25 10:32
这楼最好笑的一点是：开始的开始，大家在讨论的是波斯的发展前途问题。最后的最后，大家在论证波斯历史上对 ...

因为“伊朗”（其实是抵抗之弧）太强。就像一些人在俄罗斯战场上失利时就说要崩溃，战场上取得优势就翻沙俄侵略中国历史。


抵抗之弧强就强在对手又坏又弱。把几个宗教、民族、社会结构差异巨大，高度散装的政权强行捏成一个团结的联盟。须知，伊拉克、也门、叙利亚这三个阿拉伯国家人口之和近亿，超过伊朗。自奥斯曼土耳其崩溃后，哈里发之位空置，现在埃及衰弱，阿拉伯世界没有领导者，沙特窃居圣城、放任瓦哈比-萨拉菲派扩张，逊尼派、宰德派也都依附于各国政权。一开始，伊朗赞助成立的真主党在黎巴嫩内战中脱颖而出，更单挑以色列获胜。随后，阿拉伯之春席卷整个中东，到处养蛊吃鸡，结果叙利亚政府渡过难关、也门萨那政权横空出世。同时，以色列-美国滥用对散装伊朗的渗透能力，整天鸡鸣狗盗，搞恐怖袭击、暗杀科学家，迫使伊朗革命卫队向真主党学习，搞去中心化、不对称战争、战略投资平行政权，打开了地缘局面。就连原本费拉不堪的哈马斯，在向抵抗之弧各国学习后，以预先囤积的乌克兰军火和手搓轻武器，和以色列硬碰硬半年反占上风。规模更小的杰哈德，也不断取得战果。在以色列-美国不断送分保送下，原本四面树敌、前途迷茫的伊朗，一下成了四面逢源的地区领导者，缓解了国内矛盾。

按照常理，以伊朗的工业化水平和体量，和土耳其一个层次，根本不足以在阿拉伯半岛南端和中美支持的沙特掰手腕。土耳其不惜亲自出兵利比亚，遇到大国干涉也只能点到为止。但也门战争的结果是，在海湾联军和西方国家重重封锁下，伊朗仅输出技术，而也门萨那政权以轻步兵成建制大规模歼灭多国机械化部队，配合手搓导弹、无人机，直接把联军打爆，沙特不得不支付高额战争赔款。也门萨那政权有继承自前政府军的苏制导弹部队和相关人才，新导弹技术源自伊朗，又有大量改进。搭配民用电子器件和芯片，可以做到本土生产，这是把导弹打击范围扩大到地中海和印度洋的底气。萨那政权不受国际承认，一部分国际声望为盟友伊朗接收，伊朗也代为承受了国际压力。目前中国以及联合国承认也门流亡政府（临时首都亚丁，但总统领导委员会主 席不在也门境内）、站在沙特这边，拉沙特一把，促成沙伊和解，是务实的做法。沙特南部和也门北部人口、宗教密切相关，也门对沙特有领土要求。如果亚丁政权崩溃，也门南北统一，沙特又会面临巨大的内外不稳定因素。

从政治形态上看，伊朗革命就和辛亥革命一个意思。当年霍梅尼教士集团在反对派内部斗争中独揽大权，有偶然性。沿用西方民主政治制度，维持政教二元合一的体系，也并不新鲜。注意到真主党最高领袖是总 书 记，哈马斯、也门安萨尔阿拉最高领导机构是政 治 局。要看到，伊朗体制有不可复制性。相比让整天辩经的教士管理国家、当教皇遥控指挥外国，让政治家兼任精神领袖才是现代的玩法，纳斯鲁拉就没有宗教学位和神职。特别是也门萨那政权，有法国大革命的影子。由于也门宰德派人口不占多数，原先的精神领袖死于敌手，少壮派接班，通过全民动员、革命大清洗，重建社会组织，建立了跨宗教教派的认同，为此宗教教义都可以改（当然这本来就是宰德派的传统，历史上宰德派在逊尼派环绕的情况下统治也门千把年，早就习惯了教义改变。胡塞家族两代人就分别建立了教义不同的青年信仰者和真理党，真理党由于魔改宰德派核心教义比较狠，不受宰德派民众支持，于是胡塞家族转向全力运营魔改程度较少的青年信仰者，最后发展为安萨尔阿拉）。

الطائر

简单说，山中无老虎，猴子称大王。伊朗和她的朋友没必要像苏联那样强大，因为她们的敌人太衰弱。

HATENA

屁怒铝 发表于 2024-5-25 10:32
这楼最好笑的一点是：开始的开始，大家在讨论的是波斯的发展前途问题。最后的最后，大家在论证波斯历史上对 ...

就像每次提到俄跟塞，总有人喜欢转进到海参崴，但我从来没看过同一批人有在意过琉球

initium

行了行了，知道楼里某个人是做外贸的了，红海一堵整体运费上涨那是必然的，问题是这该怪谁呢？要怪安萨尔安拉武装和伊朗吗？

洛拉斯

秋山优花里 发表于 2024-5-25 03:15
呵呵，央广、新华社、国家基金项目成果、外交部、外文信息五条发不出任何有价值回复
只会转进？加鹅扣鹅归 ...

伊朗是坏人
怎么坏了
他居然30年前让我们外交官站着不给椅子！

大半夜看笑得睡不着了。

不知道你是什么立场才会把对伊朗的仇恨放在杀我们渔民的湾湾，侵略我们的日本，制裁我们的美国之前。

先不论华为和中兴是不是伊朗出卖的（我看的小道消息是犹太律师出卖的中兴），就算是伊朗出卖的，我只能说，伊朗也是个大国，内部有不同派系甚至伊奸也不少。

你这好比是汪精卫请山本吃个饭，然后杜特立就觉得不应该去空袭东京，先要炸平重庆和延安一样搞笑。

喜欢扯大旗，我奉陪
如果有人执意干涉中国内政，阻挠中国统一，必将付出沉重代价
https://www.bilibili.com/video/BV1cZ421x7bY/

如果美方一意孤行，由此造成的后果必须完全由美方承担
https://www.bilibili.com/video/BV1of421R7nw/

落实“两国方案”是解决巴以冲突的治本之策
https://www.bilibili.com/video/BV1HD421A7Pg/

中国同海合会国家、土耳其、伊朗保持高层交往，有利于双边关系发展和中东地区和平稳定
https://www.bilibili.com/video/BV1yS4y1Z7Ua/

Imanmi

jag0713_plus 发表于 2024-5-22 15:55
另外有个什叶派的外网大家可以看看找找乐 https://www.shiachat.com/forum/ 了解下这批伊朗相对高知群体（ ...

挺乐的虽然没上过北朝，但是脑海里蹦出的是伊朗北朝

Imanmi

vaststars 发表于 2024-5-23 17:25
虽然看法不同，但是我认为这才是拧巴的极致体现啊。

一方面绿教已经深入波斯的文化生活，一方面作为什叶 ...

这个教派问题有相对权威的教士汴京过么，有没有书推荐，搜过几次感觉都不让人满意

秋山优花里

initium 发表于 2024-5-25 22:34
行了行了，知道楼里某个人是做外贸的了，红海一堵整体运费上涨那是必然的，问题是这该怪谁呢？要怪安萨尔安 ...

哈哈，只是运费涨价吗？

5.19 M/T Wind
俄-中航线，油轮，击中

国内的媒体倒是保持克制
反观另一边，因为俄原油相关，塔斯社、消息报等俄主流媒体均有报道

https://www.marinetraffic.com/en ... 9252967/vessel:WIND

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/20839989
https://iz.ru/1698671/2024-05-19 ... edshii-v-knr-tanker

秋山优花里

洛拉斯 发表于 2024-5-26 00:41
伊朗是坏人
怎么坏了
他居然30年前让我们外交官站着不给椅子！

既然您非要一直想方设法扣个帽子
拿billibilli、小道消息、自我理解来做注脚
那解释一下


为虚假销售叫好
为压榨供应商员工叫好

至于有人要问和中东海湾什么关系

https://www.calcalistech.com/ctechnews/article/symnxhgh6
2024.2.19
Chinese e-commerce site Temu surges among Israelis despite privacy concerns

The e-commerce website reached 4.76 million visits from Israel in January, surpassing its compe** SHEIN, and is already closely trailing the likes of AliExpress.
The trend continued into 2024, with a 37% increase in January, reaching 4.76 million visits. The term "visits" refers to the number of visits to the site, so if a user visits the site multiple times, each visit is counted separately. The increase in Israeli visits to Temu is primarily driven by Google searches and the site's sponsored promotions.

1 Temu/PDD实质上是在加沙冲突爆发后，扩大了在以色列营销投入
2 Temu的全托管等经营模式，营销基本等于母公司决策
3 Temu平台控价压价让利策略以、欧美、日韩等西方阵营
（反观AliExpress至少是俄民众日用品主要供应商）

谁在利用国内产能供养犹太复国实体？谁在S1无底线鼓吹？
（请PDD普通消费者不要对号入座）

不好意思，Temu、PDD这套我早喷过
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2177415-1-1.html  

“嘴上全是主义 心里都是生意”

秋山优花里

屁怒铝 发表于 2024-5-25 10:32
这楼最好笑的一点是：开始的开始，大家在讨论的是波斯的发展前途问题。最后的最后，大家在论证波斯历史上对 ...

不好意思，讨论范围限定在历史
然而涉及当前国内不适合在S1讨论
您的思路很好，深处挖一挖也不是不可以

vaststars

Imanmi 发表于 2024-5-26 11:30
这个教派问题有相对权威的教士汴京过么，有没有书推荐，搜过几次感觉都不让人满意 ...

没接触过中东的教士，
最后找了个中国的**问这过，认为现在的冲突主要由于国家的利益冲突而非教派矛盾。
我没好意思问，那些isis 的魔怔人要杀光什叶派算什么。
确实找不到汴京的书，国内的书主要阐述历史和思想，说实话我拿着看了20分钟就扔了。

跟少数伊朗人接触过，他们的太多大多是，呵呵后，教派关我鸟事，我连msl都不想做，不过样本量有限，没啥参考性。

vaststars

Imanmi 发表于 2024-5-26 11:30
这个教派问题有相对权威的教士汴京过么，有没有书推荐，搜过几次感觉都不让人满意 ...

没接触过中东的教士，
最后找了个中国的教士问这过，认为现在的冲突主要由于国家的利益冲突而非教派矛盾。
我没好意思问，那些isis 的魔怔人要杀光什叶派算什么。
确实找不到汴京的书，国内的书主要阐述历史和思想，说实话我拿着看了20分钟就扔了。

跟少数伊朗人接触过，他们的太多是，呵呵后，教派关我鸟事，我连msl都不想做，不过样本量有限，没啥参考性。

FROST1997

秋山优花里 发表于 2024-5-25 03:15
呵呵，央广、新华社、国家基金项目成果、外交部、外文信息五条发不出任何有价值回复
只会转进？加鹅扣鹅归 ...

恕我直言，如果所谓的伊朗对我国不好，指的是过去几十年前人家不给个凳子......

那外交工作只在乎这种面子问题，我们就不需要干外交工作了。

FROST1997

vaststars 发表于 2024-5-26 17:40
没接触过中东的教士，
最后找了个中国的教士问这过，认为现在的冲突主要由于国家的利益冲突而非教派矛盾。 ...

吐槽：

我没好意思问，那些isis 的魔怔人要杀光什叶派算什么。

他们都成魔怔人了，你还在乎这个......

不过我觉得那个教士说的有道理。

FROST1997

秋山优花里 发表于 2024-5-25 01:37
哦，说到美帝国主义
联系前一段时间伊朗国内的某条焦点新闻

您这回复的意思，这种也叫做您认为的：

美伊双方暗通款曲的私下勾兑

您是不是关注中东从去年10月7日开始的，否则无法理解为啥会出现如此过于朴素和缺乏认识的结论。

如果不考虑这种所谓的私下勾兑包括双方的互相斗争，包括秘密的地下战争和公开的针对对方的袭击的话，这个私下勾兑或许是可以成立的。

FROST1997

秋山优花里 发表于 2024-5-25 03:15
呵呵，央广、新华社、国家基金项目成果、外交部、外文信息五条发不出任何有价值回复
只会转进？加鹅扣鹅归 ...

一个旧账算到1971年巴列维还在，而且事实上在这五十年内我国对于中东表态确实会是：“各方保持和平并且不支持XXXXX.......”

总结国内对中东表态只拿着外交部门的表态，然后只做有限的表面分析却居然不考虑我国到底是在中东各个问题上的具体立场，不考虑目前的站队倾向而沉迷于所谓的翻旧账。只会对分析国际局势以及你的工作造成不利影响。