武侠游戏《活侠传》现已发售,剧透请反白谢谢

大肥鸽子

urvark 发表于 2024-8-2 17:03
我没怎么玩过GALGAME，这类游戏是要求NPC的CP必须一对一固定，不能更改的？也就是比如某个妹子本来是和个 ...

没说不能撬墙角吧，要不然也不会有ntr作品了，只不过考虑到满足玩家的阴湿心理，被牛的不是鲨x就是废物，大师兄很明显跟这两种都没啥关系，所以会让人有心理阴影。以及就gal的常见形式来说，像大师兄这种定位的死党确实很少跟可攻略对象纠缠不清

—— 来自 OPPO PEAM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

urvark

大肥鸽子 发表于 2024-8-2 17:09
没说不能撬墙角吧，要不然也不会有ntr作品了，只不过考虑到满足玩家的阴湿心理，被牛的不是鲨x就是废物， ...

如果为了满足阴湿心理，那不该撬越牛逼的人越好越有爽感吗……NTR个废物的老婆怎么阴湿……我还是不太理解GAL的要求是怎样的，但感觉大师兄无论从实力还是身份地位都挺适合去牛的人啊

还是说因为大师兄对赵活比较好，GALGAME里一般不会去牛这种对玩家态度好的男性角色的CP？就好比你有个有钱有权受人敬仰而且还很照顾你的哥哥，而他有个漂亮老婆，这种嫂子在GALGAME里就不该算进可以攻略角色的范畴？

Aeons

不是不会去牛，而是一般galgame不会这么设置

大肥鸽子

futamn 发表于 2024-8-2 11:42
因为我实际上不讨厌未亡人，未亡人也可以写成以前没发现，现在发现身边还有这样一个人陪在身边，然后渐渐 ...

关键不是xd你喜不喜欢，要看市场反馈的，大师兄作为你游超高人气角色，你给安排上这种剧情，好评率肯定能跌到50%以下
以及你游感情基调就是这种活哥时常提起的自轻自贱啊，无论是兰湘铃还是其他女主的解包，活哥自觉都是配不上众女主的，除了金乌外面对竞争对手也都沾点自卑心理，无非就是龙湘线特殊点，不能直接爆鲨大师兄，但到武林传奇结尾时你活哥除了脸也没啥可以自黑的了

—— 来自 OPPO PEAM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

Racyjackman

龙湘和大师兄八字还没一撇就嫂子嫂子了，说白了大师兄找赵活掘皮炎的可能性都比找龙湘谈恋爱可能性大。不懂一直在争啥。

dozen

熊明显是为醋包饺子型作者嘛，龙湘没大师兄这段关系说不定都不会做成可攻略角色，就连从龙湘废案中分出来的盛雪都对大师兄单箭头

大肥鸽子

urvark 发表于 2024-8-2 17:17
如果为了满足阴湿心理，那不该撬越牛逼的人越好越有爽感吗……NTR个废物的老婆怎么阴湿……我还是不太理 ...

我举个例子，某gal决斗胜利后可以推风纪委，她男票属于连接吻都没试过的木头人，发生这种事后自然对男主怀恨在心。后续有段剧情就是风纪委遭到摄影部威胁，前男友被骗去堵口，打赢了才能救妹子，输了就是风纪委被轮，前男友看到了还要发表一番妹子果然是沙滩的高论
所以胜利后的夫目前犯剧情我就感觉很乐，其实我蛮反感ntr的，但鲨x活该被牛啊

—— 来自 OPPO PEAM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

大肥鸽子

相对应的，大师兄是玩家的赛博好兄弟，他对活哥有再造之恩，甚至还有相声结局，作者要设置ntr剧情当然是他的自由，但一来没必要，二来容易引发更大的节奏，何必做这种吃力不讨好的事情，难道现版本龙湘线吵的还不够厉害吗

—— 来自 OPPO PEAM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

dozen

專訪原始鳥熊（4）逆天改命走一回！《活俠傳》從大多負評到極度好評
访谈四突然就更了，是被5号的直播对谈上了压力吗

jy000129

urvark 发表于 2024-8-2 17:03
我没怎么玩过GALGAME，这类游戏是要求NPC的CP必须一对一固定，不能更改的？也就是比如某个妹子本来是和个 ...

没有要求必须固定，作为30多的老玩家，龙湘大师兄配队我是不反对的，甚至觉得这对很般配，但鸟熊写出来后因为舆论把这对拆了甚至相关剧情都没了我意见非常大，尤其是亲脸在当时差评节奏里面都不算什么大事

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

urvark

大肥鸽子 发表于 2024-8-2 17:43
我举个例子，某gal决斗胜利后可以推风纪委，她男票属于连接吻都没试过的木头人，发生这种事后自然对男主 ...

我明白了，就是说GALGAME一般来说会制造个理由，让玩家觉得苦主之所以被NTR是完全合情合理的，让玩家不会产生负罪感。正经的强行NTR剧情则不会在GALGAME里出现

pf67

大肥鸽子 发表于 2024-8-2 17:20
关键不是xd你喜不喜欢，要看市场反馈的，大师兄作为你游超高人气角色，你给安排上这种剧情，好评率肯定能 ...

首先，你们是不是ntr的定义给扩大化很多了

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

lockon2434

主要大师兄对龙湘没啥恋爱的想法啊，男女情长还不如和师弟多讲两句干话对他来说意义重大。

根据他的经历可以推测，可能是曾偷偷恋慕过的师姑去世以后，就难忘故人，不愿再和其他女子谈情说爱。

论迹不论心，论心世上无完人，龙湘对青年才俊有点懵懂的恋慕之心，也没什么不堪吧，发乎情止乎礼，至少现在的版本这俩人没发生什么事实上的男女关系，全都是赵活臆想出来的

不知道漏油是深入代入活哥了，还是恶意维持热度，丈二长的和尚，摸不着头脑

dozen

dozen 发表于 2024-8-2 17:50
專訪原始鳥熊（4）逆天改命走一回！《活俠傳》從大多負評到極度好評
访谈四突然就更了，是被5号的直播对谈 ...

悲报，完全没具体的更新计划

目前預計分成三波：一是葉雲裳，二是虞小梅和郁竹，三是魏菊與上官螢。若開發時間允許，魏菊會跟著虞小梅和郁竹一同推出。
鳥熊暫時表示《活俠傳》現在正在補完「第一部分」，也就是上述的葉雲裳、崆峒三姝、上官螢結緣劇情，而等到這些內容都完成後，「第二部分」──也就是瑞杏 DLC 才會再作規劃，而這款 DLC 暫定為免費推出。

大肥鸽子

pf67 发表于 2024-8-2 17:56
首先，你们是不是ntr的定义给扩大化很多了

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4 ...

算吧，不过现在常提的ntr很多也是广义🐮，男主对女主只是单纯有恋心也能贴个ntr标签

—— 来自 OPPO PEAM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

大肥鸽子

dozen 发表于 2024-8-2 17:56
悲报，完全没具体的更新计划

大额头和大小姐果然是最后一波啊，不愧是闺蜜

—— 来自 OPPO PEAM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

dozen

關於不開放「搶先體驗」（EA）
搶先體驗（Early Access，下文簡稱 EA）是 Steam 平台常見的收費模式：開發團隊把半成品遊戲上架讓玩家得以先行付費支持，讓開發者不但能開始獲利，亦可即時參考玩家意見以修正製作方針。隨著《活俠傳》風評轉正，玩家們開始設想：如果鳥熊開放 EA、慢慢修正遊戲再上市的話，是否就不會招至這許多風波？

不開放 EA 是鳥熊兩人的共識，原因有二：一是《活俠傳》強調劇情，若開放 EA 並花上數年緩步更新，玩過多周目的玩家每次都要為了觸發少量文本而花上大把時間養成、走過那些早就體驗過的劇情，等到遊戲變成完全體時高機率已經玩膩了；二是經歷 EA 的遊戲也不盡然會開花結果，這也讓筆者不禁想像：《活俠傳》若在兩三年前真的採 EA 模式，劇情上是否會如現在精彩也屬未知數。況且鳥熊畢竟只是兩人團隊，潛心製作或許也不失為上策。

《活俠傳》訂價不高（註）且文本量多，筆者遊玩時數雖僅 80 小時，但認為遊戲內容量是對得起其價格的。可是再怎麼喜歡本作，《活俠傳》身為「披著正式版外皮的半成品」也是鐵打的事實。鳥熊也嘆道：「雖然之前放出豪言，認為東西必須做完才能收錢，否則心態上會有種虧欠感，但還是受種種因素影響才不得不出此下策，至今仍無法得到部分玩家諒解也是咎由自取。」

这不EA的理由回答得也太浅了，感觉比访谈三的七成更容易起节奏

噗呸破屁诚

鳥熊僅表示 Steam 評價數和社群熱度無法推論出實際數字，但他們也衷心感謝每一位以實質行動支持的玩家。如今兩人心相也轉趨穩定，會好好把遊戲做完。

感觉这发言确实是卖的没大家猜得那么多，或者那些算法算的那么多，但至少没亏到当场跑路来自: iPhone客户端

大肥鸽子

怎么感觉这些理由之前见过的，而且现在剧情更新预期也是以年来算，说这些还不如卖惨

—— 来自 OPPO PEAM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

lockon2434

也好，满足了很多玩家“既怕鸟熊苦，又怕鸟熊开路虎”的心态
慢慢更完别跑路就行

dozen

大肥鸽子 发表于 2024-8-2 18:10
怎么感觉这些理由之前见过的，而且现在剧情更新预期也是以年来算，说这些还不如卖惨

—— 来自 OPPO PEAM0 ...

没提到以年来算，不如说这更新计划最大的问题就是根本没提时间节点

大肥鸽子

dozen 发表于 2024-8-2 18:19
没提到以年来算，不如说这更新计划最大的问题就是根本没提时间节点

我是指比较乐观的玩家都不太相信鸟熊在一年内能完成女主线这种比较基础的更新

—— 来自 OPPO PEAM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

blue321

访谈这说法，更新基本没个两三年出不来…

dozen

大肥鸽子 发表于 2024-8-2 18:21
我是指比较乐观的玩家都不太相信鸟熊在一年内能完成女主线这种比较基础的更新

—— 来自 OPPO PEAM00, A ...

其实我觉得还好吧，按本体120w字是7成完成度算的话那欠下的就是50w字，按访谈推算熊的效率是3年多能写200w字，那用两年时间补完剩下的女主线应该算保守估计吧
不过这周不会用访谈的热度鸽了更新吧

西洛克

要还是保持两人规模的话肯定没法给出更新时间表啊，不过这个销量要招人我觉得也不太可能

西洛克

现在的情况是比较难受的，有热度，但想变现就需要趁着热度还在更新剧情。

urvark

西洛克 发表于 2024-8-2 18:37
现在的情况是比较难受的，有热度，但想变现就需要趁着热度还在更新剧情。 ...

想变现只有卖DLC，受众就这么多，再更新剧情也吸引不到多少新玩家的，喜欢这口味的早就买过了

天邪鬼

高歌 发表于 2024-8-2 17:55
資料片與 IP 擴展
鳥熊暫時表示《活俠傳》現在正在補完「第一部分」，也就是上述的葉雲裳、崆峒三姝、上官 ...

这么多玩法有没有可能哪一天把在大地图上移动做出来，搞个自由模式

—— 来自 Sony XQ-DQ72, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

dozen

活俠傳v1.0.3202 更新 08/02

功能調整

劇情：江陵大戰院中修練，第二次對決南宮深後可進行修練武功
劇情：龍之挑戰，加入龍湘的人物介紹(因此認識龍湘)


功能修正
劇情：江陵大戰宋悲台詞判斷錯誤(道德)
劇情：三師兄閒談對話修正(是否留學崆峒)
劇情：大師兄歸來的對話調整(極樂右使->左使)
劇情：雪山行夏侯蘭閒談的對話調整(極樂右使->左使)
劇情：西武林路線決鬥向無憂勝利後黑幕卡死
劇情：武林大會路途，宋悲、唐門弟子立繪卡死

咸鱼更新

chaucerling

叶云裳果然呼声最高，而且目前也是解包里最少的，不知道会不会和大师兄刺杀金国皇帝扯上关系

futamn

一并回了吧。我当然是深入体验赵活的所思所想，然后在他人的美丽和丑陋的自己的夹缝中顺理成章的破防啊
我是属于易受作品主观情绪感染的那类人，遇到破防的点都会花费很长时间，断断续续的在脑内辩论作品和作者的伦理关系，来将那种代入感消除。实际上楼上的评论其实也是通过假设其他情况来提供一个不同的视角，完成对作品和自我审视的一个过程，至于在这个假设下会有什么后果，我其实并不关心。
要客观地说，龙湘线从作者立意和角色行为逻辑这个角度上看并没有什么大的毛病，作者基于作品本身的设定，要让赵活心有所向，然后通过两个角色的互动，去刺激赵活那本就不堪的自卑心理，那么理所当然的，他会安排相应的剧情，并在其中描绘赵活相应的心理活动。这种安排均是在合理的剧情和角色框架下产生的，在客观的角度实际上无可指摘。
进一步讲，在描述一个蔚为大观的武侠世界之外，创作者显然还有别的所思所想，因此才会选择赵活这样一个设定异色的主角作为玩家参与这个武侠世界的窗口，而无论这个潜在的创作意图具体是什么，他反应在作品中的表现之一，就是去描绘赵活这个角色因生理缺陷而产生的伤口，并将这份伤口的疼痛，在中前期切实的传递给玩家。事实上，他也做到了。
而就像我在前面说过一样，这是基于一个客观视角来说的，在这个视角下，无论是作者的剧情构建，还是剧情中角色的关系处理，其实没什么太超脱常规，也没什么可过于指摘的地方。
但是在这之中，有些东西还附庸着一个主观的因子，那就是横亘创作意图与玩家之间的高墙，情绪的传递。这里我要提及的，则是那种基于角色设定而产生的疼痛感，一种来源于作者，具象于角色，却最终归属于玩家自身的主观感受。
正因为是属于玩家的，自然也会因为玩家代入程度关注要点等情况的不同，而产生不同的印象，导向不同的结论。也因为这是属于玩家个体的事情，我不能擅自肯定或否定他人的评论，实际上，我并不知道他人在这个游戏里期盼着什么，感受到什么，如何得出一个结论，无论那结论理智，激进或盲目与否。
我所基于的，仅仅是自身的一种体验，因为这是我所知的，除游戏内容之外，唯一一件确定的事。
同样正如开头所言，我代入进去了，或者说，我能感受到赵活那因丑陋而产生的自卑与痛苦，以及因自卑而产生的多余幻想。那种多余的痛苦，这种痛苦的累积是作者预想要传递的吗？我无法得知。
但这恰恰就是问题所在，创作的矛盾之处在于，创作者固然是一个独立的主体，但创作行为本身永恒的存在一个未知的，但却为之存在的对象:某个读者，某个玩家，某个观众。因此，创作者才会利用技巧去将自身所怀的某种思绪具象化为一个带有某种感受的故事。但有时候仅仅只是准确传递故事本身，就会耗尽一个创作者的精力，更不用说去传递一种情绪，以至于让对象产生正确的认识了。自然而然的，玩家所感受到的，往往是建立在故事基础上，建立在情感之上，更是建立在自我的个体特征之上的一种模糊的感觉，一种建构。也就是说，作者以自我为主体完成的作品在对象一侧的建构，往往需要依赖对象本身来完成。
当然，我不能说创作者有责任去引导读者的建构，从创作伦理上讲，这往往会倒向一种不诚实的创作。我只能说，一些精明的创作者会有意识的通过改变剧情结构，比例，在保留创作意图的同时，尽量消解掉那种负面的建构，以此保证玩家的主观感受不会超出创作者所容纳的范围。当然这需要经验与能力，我也不会期待本作编剧天生便有这样的实力和心境。
回到龙湘线上，我直截了当的说，从一个玩家的体验角度讲，这条线缺乏一个从开篇一直累积着的疼痛的出口。
这里提前说一下，以下均是以剧情为基础产生的，以我为主体，关于我的主观感受的分析，请不要将其视为一种客观评价。
不同于其他女主线，龙湘线因龙湘本身的情感倾向和经历，而使大师兄有着相对于其他女主线更鲜明的地位，大师兄死亡也与龙湘直接关联。如果说在其他线，大师兄只是一个潜在的比较对象，那么在龙湘线，大师兄就是赵活后续自卑感的主要来源，一个比自己和龙湘要登对几百倍的人，或者对我来说，一个他活着便赢不了的情敌。可以说，凡是大师兄和龙湘一起登场的情节，赵活就在不断累积着自己的疼痛，这种疼痛会一直在我心里累积，直到大师兄死亡，向我宣告累积至此的这些自卑感本身，已无处存放。我只能抱持着这种自卑感去参与到与龙湘的感情之中，并一直与之为伴。可笑的是，这其实并不“现实”，因为现实会在漫长的时间中迎来遗忘，而在作品中，我只能抱持着这种情感，迎来作品的终局。
问题在于过程吗？我当然想改变痛苦的过程（就像之前所发散的那样），甚至干脆撇开这部分烦恼，但无疑这也会改变作者的创作意图，因此，在这里我仅仅尝试在保留这种创作意图的基础上，去审视作者向玩家所传递的情感。这样做的结果，就是我发现相比较其他（我玩过的）女主线，龙湘这条线，缺乏一个玩家情绪的出口。小师妹线对于我来说，出口在于小师妹本质上是个懵懂的孩子，赵活是丑陋的，但相对的，外貌对小师妹来说并非这个角色的重点，与他人那未能抓住的联系才是。而蓝师傅线，蓝师傅本身就是赵活自我认同的一个出口。相对来说，龙湘的问题（相对于“出口”这个解决途径，采用了“问题”这个词来描述）在于，龙湘是一个耿直的角色，她耿直的表露着自己的情感与理想，也因此，在大师兄死后，没有余地去做太多的斡旋，更决绝一点说，这是一个即便在高好感度的情况下让她选择，她也很大概率会选择大师兄的角色。而大师兄死亡不会削弱这种猜测，而是更加确证这种可能。故而，赵活这个角色所累积的情绪，在我这里不会得到释放，因为对我来说，重要的并非自身如何，而是他人如何。可以说这种情感体验本身，也是源于我自身的一些局限和麻烦的地方吧。但我只能说出这些来，在主观这个视角下，我无法超出自我去谈论这个话题。
我要说的大概就这么多了，可能有些多余且啰嗦，但我还是想一口气吐出来，这点还请见谅。

蛋炒蜂窝煤

在大师兄死后，应该要写一段鸡腿侠如何跟赵活去追李仁友的，途中两个抱团取暖，实在不行参考一下各种嫂子文
而且还能带出千灯楼这条线，甚至能带上画中仙小梅二师兄几个，最后挫败咖啡或者李仁友，或者能干碎千灯楼，就能改变武林大会的结局，最后也能避免唐门被围攻

demo龙湘的未亡人嫂子味特别重，正式版了没啥意思，比其他两个差远了

中已矣

然后最后大师兄没死

蛋炒蜂窝煤

中已矣 发表于 2024-8-3 09:07
然后最后大师兄没死

没死，就是要挑明嫂子的感情了，这种在嫂子文里面也很少见，对于编剧来说是一种挑战吧，不过龙湘这种程度也没到嫂子的地步，能回旋的余地大得多了

但是最后摆烂处理，明明能看出前边龙湘对大师兄是有一定的好感的，但是见大师兄活了也没透露出半点对大师兄的感情，比以前都不如，这写法相当于是置之不理了，没啥意思

kyonkoism

有一说一，大师兄如果很难救其实也说得通，问题是现在版本太好救基本默认活着的情况的锅

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

dookiee

漏油别发癫了，还是把这游戏当成侠隐阁比较好两年后再来看看更完没

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha

Bani82

kyonkoism 发表于 2024-8-3 16:51
有一说一，大师兄如果很难救其实也说得通，问题是现在版本太好救基本默认活着的情况的锅

—— 来自 Xiaomi ...

不靠瑞星还是很麻烦的

sosgame67

侠影阁放置两年后可是拉了一坨大的看目前状况结局应该是没多少差分可添加了？

TiiTiiLL

Bani82 发表于 2024-8-3 19:44
不靠瑞星还是很麻烦的

最简单的办法就是外堡猛刷小秃驴好感就行了，顺便还能刷刷龙湘的