24年锐评（炮轰）下法环

哈扎马 · 发表于 2024-4-22 13:47

刚才开打魂3一遍过古达老师

环的战斗平衡在大幅提高敌人性能的前提下，主角的基础性能却几乎没有提升甚至对比魂3还微妙下降了，等于逼着玩家用强力战技/魔法和强力骨灰耍猴，反而削弱了自由度。

耶耶抛的岔 · 发表于 2024-4-22 15:11

我觉得游戏风景只有到xb水平的才能算得上可以欣赏，法环所谓的绝景压根就不行

makece · 发表于 2024-4-22 15:20

windtrack_qh 发表于 2024-4-21 20:16
单纯想问问开放世界的及格线水平大概是什么游戏

原神蒙德区

vmon · 发表于 2024-4-22 16:09

反正环的开放世界在我这一直是扣分项，主要是两点，开放世界里塞满了满世界都要杀了你的怪物实在是受不了，然后就是找到的道具99%是垃圾，特别是后者，你之前这么干没关系是因为你是线性的，重要道具你放的位置不是特别偏一般都漏不了，但是开放世界里你要人看攻略去找实在是太无聊了。

hbxsdfx · 发表于 2024-4-22 16:18

当年我不敢说啊。。。
实不相瞒，这游戏我50h用法师逃课通关后就再没打开过一次

evernever · 发表于 2024-4-22 16:23

不喜欢法环的是不是也不喜欢塞尔达和死亡搁浅, 感觉很挑人啊, 喜欢的很喜欢, 不喜欢的对其他两个也不感兴趣.

mousy55555 · 发表于 2024-4-22 16:33

evernever 发表于 2024-4-22 16:23
不喜欢法环的是不是也不喜欢塞尔达和死亡搁浅, 感觉很挑人啊, 喜欢的很喜欢, 不喜欢的对其他两个也不感兴趣 ...

不会，我的确不喜欢塞尔达但我超喜欢死亡搁浅，岛哥哥是唯一真神

syndrome2032 · 发表于 2024-4-22 16:33

本帖最后由 syndrome2032 于 2024-4-22 16:38 编辑

哈扎马发表于 2024-4-22 13:47
刚才开打魂3一遍过古达老师环的战斗平衡在大幅提高敌人性能的前提下，主角的基础性能却几乎没有提升 ...

是魂3战技太垃圾了。玩家选择性价比更高的直剑八连和大曲剑是意料之中。

实际上老头环初版除了那些挨刀的强力战技，其他的也是垃圾。所谓狮子斩发射机也是加强了出手速度和霸体以后才能当发射机的。不然狮子斩动作不就狼跳，你看有人吹魂3的狼骑士剑战技性能好吗。出招慢悠悠，跳完收招等半天。但是初版老寒腿那就突出一个无限踩。

毕竟魂like就是讲究一个动作慢悠悠，但是出手慢还韧性差不就是让人白打吗。

lilod · 发表于 2024-4-22 16:45

evernever 发表于 2024-4-22 16:23
不喜欢法环的是不是也不喜欢塞尔达和死亡搁浅, 感觉很挑人啊, 喜欢的很喜欢, 不喜欢的对其他两个也不感兴趣 ...

不会，Botw 之后的塞尔达我一直觉得是 “一半的游戏”，它很要求玩家有足够主观能动性去自发去找乐子

像是法环和死亡搁浅，都有很明确的任务要求

梅斯之围 · 发表于 2024-4-22 17:02

玩多周目不都是骑马直奔重要地点。这些重复的地牢山洞谁爱打就去打吧。

初见无名和盖尔都让我死了一晚上但是一板一眼的翻滚还挺爽的，死了一晚上也不觉得累。法环这帮boss只会让我才死几次就累得想摇大哥。这游戏给了一堆法术、大哥，给我我为什么不用，那我为什么偏要用

七草真由美 · 发表于 2024-4-22 22:33

hbxsdfx 发表于 2024-4-22 16:18
当年我不敢说啊。。。
实不相瞒，这游戏我50h用法师逃课通关后就再没打开过一次 ...

有什么不好说的，当时骂的也不少，比如堆怪恶心人。而且法环再好我还是觉得不如血缘。

—— 来自 HONOR PGT-AN00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

syndrome2032 · 发表于 2024-4-22 23:25

本帖最后由 syndrome2032 于 2024-4-22 23:31 编辑

血缘还是数据膨胀了

大力丸满槽1.8倍，3个宝石每块27.2%，如果是迷宫人刷海飞丝双穷的疯子那可不止传统的诅咒宝石单项27.2%。

爪痕3给的处决倍率加成都是1.6，这个数在魂里是没见过的。

魂里后来buff都给的扣扣搜搜，红泪这种buff给1.2就已经很高了（魂1红泪1.4系列最高，但是魂1只有两个戒指位)还要玩各种buff叠叠乐猴戏。

血缘常态下输出应该比魂满猴戏还高了。

七草真由美 · 发表于 2024-4-22 23:36

法环更膨胀，可以两刀秒boss，只是首发的时候很多人没研究明白呢，后面三个月后很夸张。

—— 来自 HONOR PGT-AN00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Asukalangley33 · 发表于 2024-4-22 23:50

我对FS唯一不爽的点是他们总喜欢在游戏发售后为了99%玩家都不在乎的PVP去频繁的修改数值
玩家发现游戏的制作者因为种种原因填出的抽象数值本身就是一种乐趣

魂的联机要素里重要的只有建言，没有必要为了PVP的部分去影响绝大多数把魂当纯单机的玩家

kaildo · 发表于 2024-4-22 23:53

两刀秒boss其实魂3也可以，那时候还有人经常打完视频发贴吧跟s1来着

游蜓 · 发表于 2024-4-23 01:23

Asukalangley33 发表于 2024-4-22 23:50
我对FS唯一不爽的点是他们总喜欢在游戏发售后为了99%玩家都不在乎的PVP去频繁的修改数值
玩家发现游戏的制 ...

早就应该pvp和pve两套数值了

雪菜碧池 · 发表于 2024-4-23 01:54

syndrome2032 发表于 2024-4-21 13:44
信仰战应该除了魂2年代无限雷电枪，其他版本都不适合上手开荒。属于集法爷和战士之短。

不过魂buff叠叠 ...

信仰战就是个能带回血法术的战士，有什么不合适的

ParadiseMartyr · 发表于 2024-4-23 02:08

本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2024-4-23 02:19 编辑

哈尔摩尼亚N 发表于 2024-4-21 13:30
龙祷告推图那你是真的狠人
刚发售那会的祷告基本都是废物（除了腐败逃课），所以与其说是轮椅不如 ...

法环开荒我还真是信感水桶号，密探开局，
信仰不要太舒服，各种生活系祷告，还有炫酷附魔。还有各式炫酷武器，轮椅亵渎大剑不要太爽
打buff擦个对应属性防护，配合属性戒指太安逸了
我都不敢想象要是没有火焰祷告的疗愈要怎么走出腐败湖，要怎么在腐败湖里跟大树怪还有龙人士兵共舞

至少我们祷爷不用买苔藓，而且腐败苔藓这玩意我到最后都没找到无限卖的

—— 来自 Xiaomi 23054RA19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

ParadiseMartyr · 发表于 2024-4-23 02:10

本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2024-4-23 02:12 编辑

雪菜碧池发表于 2024-4-23 01:54
信仰战就是个能带回血法术的战士，有什么不合适的

一般都没命回血。但是各种生活系祷告解dubuff和加属性抗性还是很舒服的，还可以用攻击系祷告远程嫖一嫖敌人，雷枪在水里扩散AOE也很好玩。魂1强力法术防护，PvP直接删除法爷

当然，除了飞沫大爷

—— 来自 Xiaomi 23054RA19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

雪菜碧池 · 发表于 2024-4-23 02:20

ParadiseMartyr 发表于 2024-4-23 02:10
一般都没命回血。但是各种生活系祷告解dubuff和加属性抗性还是很舒服的，还可以用攻击系祷告远程嫖一嫖敌 ...

正常剑盾打法，战斗中吃原素瓶，打完后用法术回血，不是战斗中用法术

ParadiseMartyr · 发表于 2024-4-23 02:23

雪菜碧池发表于 2024-4-23 02:20
正常剑盾打法，战斗中吃原素瓶，打完后用法术回血，不是战斗中用法术

啊，确实，超早期会这么用，毕竟自带的回血也没啥好战技，蓝不用来回血白不用

—— 来自 Xiaomi 23054RA19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

dclara1 · 发表于 2024-4-23 02:27

老头环在2024年依然流量满满，当年车轱辘都看腻了现在还能聊7页

雪菜碧池 · 发表于 2024-4-23 03:10

现在审视，老头环就是局部有亮点总体很不堪但迎合了市场的一部游戏
如果用销量衡量，老头环、暗黑3、4、2077都是成功的游戏
但是游戏论坛用销量论成败太肤浅了

老头环的玩法很单一，就是走到哪砍到哪，这个不是大问题，很多游戏都这样
老头环的手感不好，近战出招有延迟，轻击不如蹲刺，近战武器沦为战技发射器
数值不好，首先魂系列的难度基本都是来自数值包括血源，开局把血量拉到30能有效降低难度，老头环同理
关卡推进的魂3，或者部分锁定的魂1，基本都能把数值控制在一个合理范围，但老头环是开放世界，不行
所以想降低难度最好就是找个地方刷魂，于是风暴山坡+龙墓黑人+鲜血银行，在这三个地方把等级刷上去成了最简单的解法
野外的怪物都是可以无视的，因为收益太低
关卡被打散成大城、小城，大的姑且还算在线，其实也就史东薇尔保持了水准
魂系列出身于DRPG，最关键的关卡+数值做崩了，还有什么好说的

当然，很多设定可以用魂味解释，毕竟话语权在人多的那方

kaildo · 发表于 2024-4-23 04:34

本帖最后由 kaildo 于 2024-4-23 04:35 编辑

雪菜碧池发表于 2024-4-23 03:10
现在审视，老头环就是局部有亮点总体很不堪但迎合了市场的一部游戏
如果用销量衡量，老头环、暗黑3、4、207 ...

真迎合市场就给你个checklist了
不过这几年反而最迎合市场的忍组游戏卖的最差，其实已经很能说明问题了
浪人崛起完全照抄刺客信条，还做了不少面对轻度玩家的改动，结果暴死了，而反人类设定一堆的龙信2倒是大卖，说明做游戏还是要有自己的坚持

而且法环几座大城设计都在水准以上，小地牢也有鬼打墙墓地之类让人惊艳的设计，刷魂则是从魂一刷跳楼4人组开始就有的玩法，只是给想轻松游玩的玩家的一种选项而已，哪有什么关卡+数值做崩的说法

雪菜碧池 · 发表于 2024-4-23 09:41

kaildo 发表于 2024-4-23 04:34
真迎合市场就给你个checklist了
不过这几年反而最迎合市场的忍组游戏卖的最差，其实已经很能说明问题了
...

看，解释权在你是吗？
高级的游戏设计，是不需要checklist的，自然会有视觉引导和台词引导，越垃圾的、量产的设计，才会简单粗暴地指引、自动寻路，浪人在这方面就是垃圾，但是浪人在玩法上保持了水准
至于龙信2大卖跟反人类设定有一毛钱关系吗？这些设定不都是在阻止龙信2卖得更多？
至于大城设计我懒得辩了，小地牢能吹的也就那几个
魂1不刷魂也不影响通关，老头环不加血吃不下女武神一套连砍，这都说没崩？
魂1是RPG，好盾能防一切，老头环是四不像，什么都沾什么都不行
这游戏就是迎合你这种人的

拎壶冲_ · 发表于 2024-4-23 09:49

耶耶抛的岔发表于 2024-4-22 15:11
我觉得游戏风景只有到xb水平的才能算得上可以欣赏，法环所谓的绝景压根就不行 ...

是有别的叫xb的游戏吗......游戏是好游戏，但是那分辨率你确定能拿出去比画面？这个系列唯一的缺点就是被电子垃圾拖累了画质。

拎壶冲_ · 发表于 2024-4-23 09:51

雪菜碧池发表于 2024-4-23 09:41
看，解释权在你是吗？
高级的游戏设计，是不需要checklist的，自然会有视觉引导和台词引导，越垃圾的、量 ...

打不过女武神影响你通关吗

里神经 · 发表于 2024-4-23 09:52

确实老问题了，现在还能说。不过为什么要说法环应该缩地图呢，反正都是设想，为什么不设想法环再堆料一点把地图塞满塞爆呢

毕竟当初只设想了一个400w销量，但凡有点逼数，预测个600w，经费说不定就能增加了呢

HATENA · 发表于 2024-4-23 10:02

kaildo 发表于 2024-4-23 04:34
真迎合市场就给你个checklist了
不过这几年反而最迎合市场的忍组游戏卖的最差，其实已经很能说明问题了
...

浪人吃了画面差ps5独占日本幕末debuff，初动不如龙信2不是很正常？

CrayS1 · 发表于 2024-4-23 10:05

问题肯定是有的，从我的角度更喜欢魂3一些。但是总的来说瑕不掩瑜吧。

nogi · 发表于 2024-4-23 10:26

要的就是这个醍醐味，其实不看攻略自己玩，支线漏了就漏了，玩通拉倒反而是比较合适的玩法。
追求全收集全体验，看攻略把该拿的都拿了反而玩的比较痛苦

出轨的三头龙 · 发表于 2024-4-23 10:56

哈哈，我过了一两个主线的墓穴之后马上就闻到味儿不玩了，锻造石不够就丁，骨灰本来就不用根本不关心，全程只关注主线地图，打boss尽量不用魔法就肉搏，体验吊好，直到碰到最新武器体系下的女武神。

kaildo · 发表于 2024-4-23 11:02

雪菜碧池发表于 2024-4-23 09:41
看，解释权在你是吗？
高级的游戏设计，是不需要checklist的，自然会有视觉引导和台词引导，越垃圾的、量 ...

不是，不然只有你有解释权？

老头环里一大堆城堡跟黄金树都是视觉引导啊，还有解指老妪给你指路，通关率就算在所有游戏里比都是最高一档了，好像也没什么可指摘的

龙信2你真看过评测的话就知道那些反人类设定可是给他加分了不少

，但是它跟法环老头环能大卖其实还是因为有硬功夫，开放世界做的够好玩

而老头环里不刷魂也能通关啊，为什么你觉得不刷魂就通不了关，s1这么多经历过开荒期的，也没几个靠刷魂通关的呀

至于你吃不下女武神一套连砍，我也不知道你加了多少血，但是你拿一个隐藏boss来证明数值崩有点抽象了

说到盾就不能理解了，黄铜盾跟指纹盾放历代魂游里都算超模了，魂1可做不到敌人打你盾上不扣精力

这游戏迎不迎合我这种人不知道，但是你拿出来的论据属实有点怪

上古TITAN · 发表于 2024-4-23 11:09

确实该反攻倒算了

ylssb10438 · 发表于 2024-4-23 11:49

玩环没用过盾没刷过魂（舔图一次性清怪的魂都完全够你升级了吧

），不过这游戏只保留大小箱庭，再加个bossrush就好了（我只想换其它的近战武器再打几遍，不想跑图啊，主要是环的跑图就完全不如魂3好玩

）

ylssb10438 · 发表于 2024-4-23 11:51

女武神除了水鸟都很好躲啊，为什么要嗯吃

joker9527 · 发表于 2024-4-23 12:17

evernever 发表于 2024-4-22 16:23
不喜欢法环的是不是也不喜欢塞尔达和死亡搁浅, 感觉很挑人啊, 喜欢的很喜欢, 不喜欢的对其他两个也不感兴趣 ...

塞尔达和死亡搁浅这2个我都非常喜欢，死亡搁浅只要能玩进去，能发现这游戏跟法环是完全不同的精良度，细节实在是太多了，没玩过的我也形容不出来，怎么说呢，他能把一套送快递的系统做到极限，你能想到的送快递的细节他都给你做了出来。法环差就差在这个精良度打磨上，感觉就是一股脑端上来，能做到80分就行，流程控制的也不好，死亡搁浅随着主线推进一直有很爽的装备给主角维度的提升，而不仅仅是改改数值，搞个换皮，这就导致一直想推进主线，我一周目110小时根本不够玩。

acg_s1 · 发表于 2024-4-23 13:08

绝了，用来拉踩的游戏越来越多了，这样的帖子也能正鹅，我再补充一些论据吧，老头环就一垃圾游戏，为什么呢，因为他动作不如忍龙爽利，打击感没法和龙信相比，播片存在感稀薄远不如大表哥，跳跳乐不如马里奥，剧情体验被巫师3完爆，玩法自由度不如GTA，任务可追踪性不如远哭，历史还原度不如刺客信条；为什么这样的游戏叫好又叫座呢？像楼主这样懂游戏的玩家太少了啊

joker9527 · 发表于 2024-4-23 13:15

acg_s1 发表于 2024-4-23 13:08
绝了，用来拉踩的游戏越来越多了，这样的帖子也能正鹅，我再补充一些论据吧，老头环就一垃圾游戏，为什么呢 ...

死亡搁浅我自己半个字没说好吧楼里有人说讨厌法环也会讨厌死亡搁浅我举个自己的例子澄清下，你自己憋不住自爆一堆缺点怪不到我头上，别带法环节奏啊

joker9527 · 发表于 2024-4-23 13:21

acg_s1 发表于 2024-4-23 13:08
绝了，用来拉踩的游戏越来越多了，这样的帖子也能正鹅，我再补充一些论据吧，老头环就一垃圾游戏，为什么呢 ...

叫好又叫座这种东西我也没法评价毕竟日本人吃原神这坨屎吃那么起劲我作为一个发展中国家没玩过多少游戏的民工也无法理解，一鸡肋都有人吃那么欢总有他受众的理由我不是那个受众你问我为啥他叫好又叫座我怎么知道呢？

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[多平台] 24年锐评（炮轰）下法环

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