看了戊戌变法的过程，康有为是把光绪卖了吧

伊头鬼作 · 发表于 2024-1-10 17:50

白水待客发表于 2024-1-10 17:43
因为有人在狂吹老佛爷啊

慈禧和光绪，那还是要吹慈禧

冷泡茶 · 发表于 2024-1-10 17:50

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cube · 发表于 2024-1-10 17:53

冷泡茶发表于 2024-1-10 17:50
那我也觉得老佛爷比光绪好

虽然老妖婆执政打分肯定不及格，但是30分也比0分好吧 ...

但是这个0分的能当皇帝难道不是因为30分的那位怕有60分的上台把自己给挤没了自己一手操办的？

冷泡茶 · 发表于 2024-1-10 17:54

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白水待客 · 发表于 2024-1-10 17:57

我还是觉得首先要找对方向，方向错了，走得越快离目标越远

冷泡茶 · 发表于 2024-1-10 17:58

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cube · 发表于 2024-1-10 18:01

冷泡茶发表于 2024-1-10 17:54
确实啊，30分实至名归

就光绪从小到大的生长环境、受的教育和接触到的那帮子人，他能搞出戊戌变法这档子事已经是超常发挥了。毕竟慈禧一开始都没当回事后面才发现事情不对有脱离掌控的风险。

他要是真被当皇帝培养估计一个中人之姿还是有的，这不是老佛爷为了自己一点机会都不给吗

。

冷泡茶 · 发表于 2024-1-10 18:06

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六耳猕猴 · 发表于 2024-1-10 18:10

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cube · 发表于 2024-1-10 18:13

冷泡茶发表于 2024-1-10 18:06
说明他们爱新觉罗家可能基因真的不差，很有天赋

so what？

没问题啊，但是老妖婆和光绪之间选慈禧这话就无厘头了，因为光绪也是慈禧选的

，选慈禧就是两个一起选。光绪所有的锅归根到底丢到老佛爷头上那是一点问题都没有。

冷泡茶 · 发表于 2024-1-10 18:15

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cube · 发表于 2024-1-10 18:18

本帖最后由 cube 于 2024-1-10 18:19 编辑

冷泡茶发表于 2024-1-10 18:15
老妖婆光绪选老妖婆意思是维持这个时间线的现状

选光绪我是没信心会变好

NONONO，我觉得选了光绪大清会死的更快点对谁都好，对他自己也好，吊在歪脖子树上要比死在亲爸爸的毒药下提气多了。

当然，问题又回到现实不是武侠小说，大刀王五连颐和园的门都摸不到。

qadfg · 发表于 2024-1-10 18:18

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hosannas · 发表于 2024-1-10 18:38

光绪要真是一代雄主，和他说帮你上位你来当立宪君主，那才是嫌自己脑袋在脖子上长太结实了

干嘛呢 · 发表于 2024-1-10 20:25

光绪溥仪不行其实是好事吧，要真来两代神君出来现在封建遗留还不知道得是多少。现在就已经够多了。

月千一夜 · 发表于 2024-1-10 21:03

现在这吹慈禧的风气就挺让人无语……

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

老虎脚爪 · 发表于 2024-1-10 23:09

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璇瑢子R · 发表于 2024-1-10 23:12

cube 发表于 2024-1-10 18:18
NONONO，我觉得选了光绪大清会死的更快点对谁都好，对他自己也好，吊在歪脖子树上要比死在亲爸爸的毒药下 ...

大清死的正是时候，正好在欧洲局势开始紧张时间点。
早一点还在瓜分世界的狂潮上。历史是可能出现重大变化的

nightrap · 发表于 2024-1-10 23:54

月千一夜发表于 2024-1-10 21:03
现在这吹慈禧的风气就挺让人无语……

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play ...

最多也就能忽悠一些不懂历史的人吧。
我虽说支持不把慈禧当成十恶不赦的人，但若真谈论她做得好的地方，不过就是开始时对洋务运动的支持，后面的事情即便都是不得已为之也并不能证明她有这个能耐。
我曾试着想过，假如当年是顾命八大臣掌权后来会变成什么样，然而我却发现想不出来，而且在这方面做分析的也非常少。

伊头鬼作 · 发表于 2024-1-11 09:43

本帖最后由伊头鬼作于 2024-1-11 09:54 编辑

月千一夜发表于 2024-1-10 21:03
现在这吹慈禧的风气就挺让人无语……

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play ...

慈禧完全可以吹，慈禧让代清以最合适的状态节点死亡。靠权威苟过了被彻底瓜分，搞死光绪各种条约让皇权祛魅，扫入垃圾桶，搞洋务自己给自己掘墓。然后代清瞬间死亡，没有大量流血内战

如果她是个雄主，我们现在可能还有皇帝。如果她豪无权威，我们也可能被列强瓜分

蝈蝈ptsd · 发表于 2024-1-11 10:05

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LilyWhite · 发表于 2024-1-11 10:05

P.C. 发表于 2024-1-10 17:07
把谭嗣同说成杨昌济的老师是流量自媒体的夸大说法，为了吹谭嗣同的牛x，连“中国近代史上第一猛人”的标 ...

杨昌济加入了南学会，南学会在岳麓书院活动时期谭嗣同去讲过课，那段时间杨昌济和谭嗣同应该有很多交流，听过谭嗣同的课。然后在营销号嘴里杨昌济就成谭嗣同门生了

伊头鬼作 · 发表于 2024-1-11 10:07

蝈蝈ptsd 发表于 2024-1-11 10:05
难绷，你这已经不是唯心唯物史观能解释的了，照你这套说辞，无论哪个历史人物都能照你这套说辞拉出来乱吹 ...

你就设想下慈禧如果是伊藤博文，真把代清搞强了，怎么办。或者搞成印度土耳其那种

arikawa · 发表于 2024-1-11 10:08

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nightrap · 发表于 2024-1-11 10:46

蝈蝈ptsd 发表于 2024-1-11 10:05
难绷，你这已经不是唯心唯物史观能解释的了，照你这套说辞，无论哪个历史人物都能照你这套说辞拉出来乱吹 ...

这种吹也就好比把“亨利五世”（尚博尔伯爵）称作“法国的乔治·华盛顿”一样，多少是有种冷嘲的意思。
不过我仔细想了想后发现，在清末这个时期，慈禧的确还是值得一吹的，因为她是此时满人里面仍有执政能力的人了。尽管这种“吹”也仅仅是因为跟她同时期或在她身后的人比她还要更不行导致的。从这个时候开始满人就只剩下一堆废物了，民国后要么只能制造点闹剧要么只能当别人的傀儡，现在即便还有吹捧的也都是小丑行径完全掀不起风浪。

miruhi · 发表于 2024-1-11 19:23

本帖最后由 miruhi 于 2024-1-11 19:55 编辑

伊头鬼作发表于 2024-1-11 09:43
慈禧完全可以吹，慈禧让代清以最合适的状态节点死亡。靠权威苟过了被彻底瓜分，搞死光绪各种条约让皇权祛 ...

并不是没有内战。
代清灭亡后军阀混战二十年，加上后面国共就是打满了民国三十八年（甚至至今仍未完全结束）开了几千年的大船要短时间内剧烈转向，内战是避不开的。
好在民国的内战前期草头大帅抢地盘烈度不高，后期上了点强度但是围绕主义和阶级斗争，都没有发展成基于地域或民族的大规模屠杀和血债。后者一旦发生，其损害将难以挽回，非得四分五裂不可。

冷泡茶 · 发表于 2024-1-11 19:32

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胜改藏 · 发表于 2024-1-11 19:51

把洪天王搅了也算功德吧，不然还挺难想象后面如何，哇，我不要拜上帝啊

miaoda0 · 发表于 2024-1-12 03:58

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qadfg · 发表于 2024-1-12 04:47

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miaoda0 · 发表于 2024-1-12 04:49

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qadfg · 发表于 2024-1-12 05:00

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miaoda0 · 发表于 2024-1-12 05:04

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qadfg · 发表于 2024-1-12 05:10

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miaoda0 · 发表于 2024-1-12 05:13

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胜改藏 · 发表于 2024-1-12 09:56

维新派又不是革命党，人家是保带清吧

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