看了戊戌变法的过程，康有为是把光绪卖了吧

胜改藏

nightrap 发表于 2024-1-10 00:30
我并没有想洗。
说实在的，当年流传变法的两件黑历史：“合邦”和“卖地”我都觉得实在太荒唐太异想天开了 ...

应该就是某种幻想崩溃后的逆向加速。魏晋南北朝也有这味儿。日本不也想脱亚入欧，黄皮能换肯定就换了。

pica

nightrap 发表于 2024-1-10 00:30
我并没有想洗。
说实在的，当年流传变法的两件黑历史：“合邦”和“卖地”我都觉得实在太荒唐太异想天开了 ...

这有什么不正常的？大英帝国即使在自己实力最鼎盛的时候，在看到普鲁士崛起、德国统一的趋势以后，就把王室的龙兴之地萨克森主动放弃了。如果没有这么做，日后的普法战争就变成普英战争了，拿破仑三世在一旁吃爆米花喝可乐

法律援助

维新派是个筐，啥人都往里装，那可不就是泥沙俱下鱼龙混杂了

LilyWhite

arikawa 发表于 2024-1-10 09:47
光绪要是废物，老太太能在走之前杀他？
谭嗣同是革命党，为了光绪都愿意帮大清续一续戊戌变法是失败了，但 ...

就因为光绪是个废物，所以老太太要在走前带走他啊

荻花题叶

伊头鬼作 发表于 2024-1-9 20:15
也没看出他保黄了，光绪让他走，他转头就要搞政变杀慈禧，这也太蛮了，把光绪架火上烤了 ...

保皇党不就这样吗？

谁不尊皇，就要政变、内战。

—— 来自 HUAWEI HMA-TL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

飞霞精灵

有些事情还是别抛开历史背景和当时人身份看比较好。
大炮当年给李鸿章上书，其中就提过开放种鸦/片，现在看来革命先师提这个真离大谱系列。
弃地论当年在朝堂之上的李鸿章那里都有市场。何况民间。
被更加有识之士辩驳倒也不奇怪，或者从历史高度上来看肯定是有问题的。

荻花题叶

冷泡茶 发表于 2024-1-10 10:32
保皇党的形象就是被你们这些虫豸带偏的

准确的说，保皇党获取权力的支撑就是“尊皇”。当他们夺取权力的过程遇到阻碍，很自然就会用“尊皇”来压制政敌，压不住就发动政变，政变不好发动或失败，就回老家拉人发动内战。

—— 来自 HUAWEI HMA-TL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

十六夜pad长

不能抛开历史背景的。这也算是救国道路的一种，只是这是条歪路罢了。

那个年代领土交易本来就是挺正常的一件事情，站在既得利益阶级的角度，边缘领土本来就控制不住，被列强打输了也是割地，自己主动卖了也是割地，起码卖了是回款不是赔款嘛。没有完整民族国家思想的维新党人的水平也就这样啦。

你要骂人家卖过人家也有话说的：“法国也卖了密西西比河流域，沙俄也卖了阿拉斯加，我大清卖点边远苦寒之地怎么了？能当大英的狗是我大清的荣耀，没看见印度斯坦当狗之后吃香喝辣，满香港拿棒子敲我国人了吗？”

随着民族国家意识的觉醒，新文化运动的洗礼，我们才认识到来自人民，依靠人民才是革命的唯一路径。

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

syndrome2032

今井莉莎 发表于 2024-1-9 22:50
其实我比较好奇啊，为什么会闹出围园杀后这一套，变法这一圈走下来反对的都是外面的大臣吧，为啥要反过头来 ...

杀后很正常啊，慈禧本来就是搞倒顾命八大臣才来的垂帘听政。八大臣反对慈禧干涉政事用的也是本朝无太监后宫摄政的前例。

杀慈禧还政光绪不是很名正言顺吗

interzhang

LilyWhite 发表于 2024-1-10 10:02
就因为光绪是个废物，所以老太太要在走前带走他啊

老太太也别说光绪了，她一手调教出来的废物，这俩活宝论治国水平是真的卧龙凤雏，区别就在于慈禧吃过的盐比光绪吃过的饭更多罢了

gary76

飞霞精灵 发表于 2024-1-10 10:34
有些事情还是别抛开历史背景和当时人身份看比较好。
大炮当年给李鸿章上书，其中就提过开放种鸦/片，现在看 ...

但大砲給李鴻章說開放種鴉片的時間點

大清已經是世界第一的鴉片出口國了

伊头鬼作

gary76 发表于 2024-1-10 11:58
但大砲給李鴻章說開放種鴉片的時間點

大清已經是世界第一的鴉片出口國了 ...

这种冷知识还挺逗的

白水待客

gary76 发表于 2024-1-10 11:58
但大砲給李鴻章說開放種鴉片的時間點

大清已經是世界第一的鴉片出口國了 ...

你这肯定是造谣中伤老佛爷。大清作为鸦片受害国，怎么会自己种鸦片？
肯定是孙大炮种了鸦片之后再捏造的历史。

白水待客

脱离救亡图存的时代主题，讨论慈禧光绪功过，可以吗？

聚二甲基硅氧烷

白水待客 发表于 2024-1-10 12:27
脱离救亡图存的时代主题，讨论慈禧光绪功过，可以吗？

当然不行

但是也不能百日维新就是救亡图存，收复新疆就不算对吧

白水待客

聚二甲基硅氧烷 发表于 2024-1-10 12:28
当然不行

但是也不能百日维新就是救亡图存，收复新疆就不算对吧

也不能收复新疆就是救亡图存，百日维新就不算对吧

白水待客

聚二甲基硅氧烷 发表于 2024-1-10 12:28
当然不行

但是也不能百日维新就是救亡图存，收复新疆就不算对吧

甲申易枢、乙亥易储、庚子国变，扶持清流阻碍洋务，最后死的时候毒死威望甚高的光绪换上载沣。
老佛爷的一生，是泥潭某些人心中光辉的一生。

LilyWhite

白水待客 发表于 2024-1-10 12:30
也不能收复新疆就是救亡图存，百日维新就不算对吧

现在是你们要岁月史书只有光绪救亡图存啊，而且百日维新干的那些事没几个和救亡图存沾边的

白水待客

LilyWhite 发表于 2024-1-10 12:39
现在是你们要岁月史书只有光绪救亡图存啊，而且百日维新干的那些事没几个和救亡图存沾边的
...

我觉得但凡受过大陆九年义务教育的，都说不出这话来

一心六文

白水待客 发表于 2024-1-10 12:41
我觉得但凡受过大陆九年义务教育的，都说不出这话来

课本那是叙事，和实际两回事。我课本上还有道光问俘虏英国可否与新疆接壤，来表示清朝闭关锁国的。
问题是那俘虏说自己是从加尔各答出发的，印度就是和新疆接壤啊

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

LilyWhite

白水待客 发表于 2024-1-10 12:41
我觉得但凡受过大陆九年义务教育的，都说不出这话来

只受过九年义务教育倒确实能说出你那些话来

gary76

引用第101楼伊头鬼作于2024-01-10 12:00发表的  :
引用:gary76 发表于 2024-1-10 11:58但大砲給李鴻章說開放種鴉片的時間點大清已經......

@伊头鬼作
而且英国当时已经被中式鸦片馆搞破防了，波斯印度的鸦片田都被鞑清干死，没法竞争
禁毒法案已经在英国国会日程上了



----发送自 Sony XQ-DQ72,Android 14

白水待客

mlfans 发表于 2024-1-10 12:48
很多大家觉得离谱的问题还是在于当时没有适合中国的标准答案。

所以很多提议、方案都是在黑暗中的摸索，想 ...

并不完全是黑暗中摸索，大方向是有的。
但是老佛爷不明白，就算被洋人铁拳教育了，还是不懂装懂，然后药死光绪让载沣接班。
如今泥潭网友高呼老佛爷此举英明。

一心六文

白水待客 发表于 2024-1-10 13:05
并不完全是黑暗中摸索，大方向是有的。
但是老佛爷不明白，就算被洋人铁拳教育了，还是不懂装懂，然后药 ...

当然英明啊，优先清朝灭亡没有出现大规模屠杀种族灭绝。其次烈度较低，对国内生产生活破坏较小。其次慈禧新政和立宪之后可以无缝衔接到民国。慈禧的水平比光绪高到天上去了。你对光绪的好感何来？不会是走向共和吧

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

摸鱼2号

一心六文 发表于 2024-01-10 13:38:28
v2.5.4

只有反清，什么贵物都是可以捧的，孙殿英也能是英雄，光绪怎么了

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卡尔

杜晶 发表于 2024-1-10 13:28
　　……《南京条约》之后林则徐也支持进口替代啊，而且进口替代的效果确实非常成功，甚至可以说成功过头了 ...

感觉中国只要能团结起来，真的卷起来，全世界就没有一个国家能卷得过中国

卡尔

之前看过一个比喻，说中国和欧洲的关系像是龟兔赛跑里的兔子和乌龟，兔子一直是领先的，但是后面因为睡着了，所以被乌龟反超了；但是乌龟在超过兔子以后，还缺德地咬了兔子一口——这举动绝对会让乌龟后悔的，因为它会发现被咬醒的兔子，是它以后怎么再也追不上的