看了戊戌变法的过程，康有为是把光绪卖了吧

白水待客

一心六文 发表于 2024-1-10 13:38
当然英明啊，优先清朝灭亡没有出现大规模屠杀种族灭绝。其次烈度较低，对国 ...

不讲讲您那个“慈禧新政”是怎么来的，洋人的铁拳是怎么教育老佛爷吗？

Leck

戊戌六君子里至少有一个凑数的，是康有为的亲戚
被砍之前一直在喊冤

一心六文

白水待客 发表于 2024-1-10 13:57
不讲讲您那个“慈禧新政”是怎么来的，洋人的铁拳是怎么教育老佛爷吗？ ...

怎么，你还想明牌为八国联军叫好嘛？

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一心六文

Leck 发表于 2024-1-10 14:20
戊戌六君子里至少有一个凑数的，是康有为的亲戚
被砍之前一直在喊冤 ...

康广仁吗？算是找不到康有为的代餐

—— 来自 Xiaomi 2203121C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

别里科夫

F·U·罗格纳 发表于 2024-1-9 22:34
所以说老佛爷还是心善，拖这么久才把这帮不着四六的王八蛋收拾了

老佛爷就是太日子人，政治上没啥追求，稍微有点政治家头脑，早就站队砍人了。

伊头鬼作

卡尔 发表于 2024-1-10 13:52
感觉中国只要能团结起来，真的卷起来，全世界就没有一个国家能卷得过中国 ...

有一种我们建防火墙其实是保护墙外人的感觉

荻花题叶

别里科夫 发表于 2024-1-10 14:54
老佛爷就是太日子人，政治上没啥追求，稍微有点政治家头脑，早就站队砍人了。 ...

老佛爷没有政治追求的，牢握权柄也只是为了能爽。如她所说“谁让我今天不痛快，我让他一辈子不痛快。”

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mengsu

慈禧最大的政治追求也就是维持满清的架子不倒，大家还能凑合过就是了，你要求一个在后宫过了一辈子的老太太能干点啥也不现实。

布里兰特

反清没问题，吹光绪是什么道理，一个空有理想没本事的傀儡罢了，政治能力太差

Falrev

别里科夫 发表于 2024-1-10 14:54
老佛爷就是太日子人，政治上没啥追求，稍微有点政治家头脑，早就站队砍人了。 ...

让老佛爷下定决心搞掉维新派的最后一根稻草是会见伊藤博文，在把洋人牵扯进来前，老佛爷都有一种孙猴子逃不出五指山的信心，随便你们和皇帝怎么玩，反正最后我会出手。但一旦有外国人进场，慈禧就觉得情况有可能会超出自己的掌控范围外，必须先下手为强。

后来的八国联军也是因为慈禧偏执地相信洋人要重新扶光绪帝上位导致的，在后来发现洋人并没有这个意思以后，自己也搞了点“新政”。

伊头鬼作

布里兰特 发表于 2024-1-10 15:29
反清没问题，吹光绪是什么道理，一个空有理想没本事的傀儡罢了，政治能力太差 ...

政治能力太高超的名声不一定会好吧。光绪崇祯这种外部有个巫妖王甩锅的，反而会让人忽略他们的无能，给予同情。

Falrev

冷泡茶 发表于 2024-1-10 15:32
也不要过于美化光绪的理想，他的追求本质就是“我做了皇帝这个位置，就应该执掌天下”
维新党帮他揽权他 ...

这也不是那么简单的，岩里正男就是借民主化大旗压倒了KMT内部的实权派，但之后他如果搞一半又不搞了，分分钟KMT老人就会重新爬起来反攻倒算。同理如果光绪帝借助维新派掌权，他并没有跳回保守派的选项。后来袁大头就是没想清楚这个道理，才弄得身败名裂的。

烤烤鱼θ

pashalcuka 发表于 2024-1-9 22:45
那我说实话
起码人家这卖的价格不算低了
孙文大总统给日本人开的价是一千万

说到价码，想起二三十年前某小说，幻想二十一世纪出中国还不出外债，一千多亿美元把黑龙江卖给小日本

cube

冷泡茶 发表于 2024-1-10 15:45
哦不是，我不是说保守党会不会复辟的问题，是说光绪这个人的水平问题

或许另一个时间线，就是他们狗屎运 ...

维新派别说兵权，地方实力派都被他们得罪光了，找谁去杀老妖婆，大刀王五么。

nightrap

冷泡茶 发表于 2024-1-10 15:45
哦不是，我不是说保守党会不会复辟的问题，是说光绪这个人的水平问题

或许另一个时间线，就是他们狗屎运 ...

对此我是有一个脑洞的，虽说我这边的皇帝并不是光绪：
时间还得推到甲午4-5年前的时候，皇帝结合身边的人扳倒太后以后秘密做掉，然后突击发展海军，最后拼尽全力打赢甲午让对方赔巨款，但同时却因为让外国人关照太多把钱都送出去了之后的形势不变，之后还是不得不尝试变法，然而实行上却同时受到了国内和国外的阻力，不过还好因为有为自己挡子弹的人所以还是能推行出去，之后还是会跟外国人宣战战败后被迫妥协，再往后随着给自己挡子弹的人过世，处境变得越发艰难，最后落得个跟尼古拉二世一样被革命党全家灭门的下场。

白水待客

一心六文 发表于 2024-1-10 14:25
怎么，你还想明牌为八国联军叫好嘛？

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原来你也知道八国联军侵华不是好事，怎么就舔着脸吹起“慈禧新政”来了？
就不提全国人民为了老佛爷长这点记性，付出了什么代价？

白水待客

冷泡茶 发表于 2024-1-10 14:06
其它不说，载沛不比光绪好百倍，**的善事啊

就给大清催命送终来说，载沣贡献确实比光绪好百倍。

nightrap

冷泡茶 发表于 2024-1-10 16:06
拉倒吧，甲午你指望海军首先就输了，首先不是陆军不行吗？

培养陆军就需要军头，有人理你吗 ...

所以我这个只是脑洞而已。
如果真纠结起来的化，我所指的这个朝代并不是当前的这个清朝，而是另一个不是满人统治的朝代，这个朝代从建国的第一天开始跟清朝就是完全不一样的。还有，这个朝代是不可能存在于人类的历史上的。

别里科夫

冷泡茶 发表于 2024-1-10 16:14
我是不知道你为啥觉得光绪好，在我看来，都这个时期了，封建帝王每一个好东西，你不看溥仪还去给小鬼子当 ...

载沛和载沣不是一个人吧。载沣那更是日子人中的日子人。

Processed

Winder07 发表于 2024-1-10 16:19
我就不明白很多人对光绪的好印象从哪里来的？光绪自己做事情有几件做好了的？那里又有过人之处？好像光绪正 ...

主要是站在进步史观的角度来看，君宪比独裁高级，光绪搞君宪慈禧不同意，光绪先进慈禧反动，所以光绪就是好慈禧就是坏

人民是需要这种简洁明快的历史判断的

呼鲁鲁修

老佛爷把光绪带走挺好的，不然光绪顶着“维新皇帝”的光环，各方对清朝还会有幻想，还有得折腾一段时间。你看现在都还有人对他有幻想。

现在这套麻溜的毒死+换人+皇族内阁+幻灭+退位，一气呵成，多好。

Processed

Winder07 发表于 2024-1-10 16:28
进步史观是什么社会科学，压根没听过，我们课本里面有说吗？都是封建社会，谁比谁高级啊 ...

在西方，存在一种历史就整体而言不断“进步”的观念（可称为“进步史观”）；与这种观念相应者，则是文化价值观方面的绝对主义，即以某种统一的“标准”来评判各种文化系统的价值，认为它们存在着诸如“先进”与“落后”、“文明”与“野蛮”之类的优劣、等级差异。西方文化中的这种观念，其渊源可以追溯到古代希腊。 ————来源于【全球史评论.第五辑】

从上述著作中可以看出，19世纪西方人的历史观和文明观念基本是一致的，主要内容包括以下几点：第一，只有西方文明是不断进步的，走完了从野蛮到文明最高阶段的所有历程，东方民族几千年前刚进入文明阶段就停滞了，而非洲、东南亚、印第安人的部落社会仍处于人类最初的野蛮状态，因此，西方学者以“进步”作为衡量标准，将整个人类文明史书写成西方单一文明“进步”的历史。第二，西方文明发展的动力来自中产阶级或资产阶级的推动，中产阶级代表着进步力量，不断成长壮大。第三，西方内部文明程度也存在差异，各国的学者大都认为本民族是最文明的，比其他民族更优越。例如，基佐认为法国代表了欧洲文明的最高成就，巴克尔抬高英国文明，把英国文明说成是理解文明史的关键，同一时期德国的文化史书写强调德意志的精神优于英法的物质文明。可以看出，这种所谓的“进步史观”充斥着傲慢、偏见和空洞，在外部排斥了非西方文明的伟大成就，在内部又掩盖了工人阶级和底层人民的贡献。

说白了就是一种认为人活着就是为了爬奴隶制封建制独裁制君宪共和社会主义（顺序还不能反过来）这棵大树的一种机械史观

丁兔

冷泡茶 发表于 2024-1-10 16:14
我是不知道你为啥觉得光绪好，在我看来，都这个时期了，封建帝王每一个好东西，你不看溥仪还去给小鬼子当 ...

载沛哪里活到了民国

Processed

Winder07 发表于 2024-1-10 16:27
光绪怎么会搞君宪？真搞君宪地方各大员不会支持？你看实际连袁世凯都不信，就知道这不过是回花花而已，大 ...

维新这个事件，不就是甲午惨败于日本，国内知识分子反思原因认为是日本的君宪制度优于中国的独裁制度，才搞出这一出的吗。连教科书里面，都把百日维新的失败，总结成君宪制度尝试的失败

这和光绪本人究竟是真的想虚君共和，还是只是为了和老佛爷夺权没有关系

P.C.

wuyihuan 发表于 2024-1-9 21:04
没有戊戌变法就不会成就谭嗣同 没有谭嗣同就没有后来的杨昌济和蔡锷 没有杨昌济和蔡锷就没有教员和朱老总  ...

把谭嗣同说成杨昌济的老师是流量自媒体的夸大说法，为了吹谭嗣同的牛x，连“中国近代史上第一猛人”的标题都出来了。网上说谭嗣同创办时务学堂，杨昌济是他的学生。前半句对不对先不说，杨昌济就没在时务学堂读过书，杨和谭的年龄也没差几岁。蔡锷在里面读过几个月书是真的，但也就是上过他课的关系，蔡锷承认的老师是梁启超。

白水待客

冷泡茶 发表于 2024-1-10 16:14
我是不知道你为啥觉得光绪好，在我看来，都这个时期了，封建帝王每一个好东西，你不看溥仪还去给小鬼子当 ...

因为有人在狂吹老佛爷啊

cube

光绪名声好一点是大家对弱者有本能的同情而已。光绪虽然是废物，但是无论皇帝这个位置还是自己的人生都不是他自己说了算的，这个废物慈禧一手从孩童时期养成的，为此他的亲生父母都经常被慈禧敲打。戊戌维新虽然一地鸡毛，但是主观上他也是为了掌控权力和改善国政，和他的大侄子投靠日本人比那形象还是好多了。这么一个傀儡皇帝窝囊了一辈子，挣扎了一次后就被慈禧关起来天天拿慢性毒药喂到几乎不能自理，从哪方面来说都不必过于苛求了。